64 ответов в этой теме

[Sergeich7485]

р. Брикова (первые 3 фотографии):

https://www.balto-sl...p...st&p=180103

Да... Что-то камнями там и не пахнет. Следует также упомянуть из прусского (Топоров В. Н. Прусский язык. Словарь. A-D. - М., 1975. - С. 254) brokis-brukas - "черта - удар".

[lana]

Сергеич, проидите по ссылкам, которые я дала в сообщении № 24.
И еще: латвійський - це про громадян, латиський - про мову. (Це щодо Вашої статті)

[Sergeich7485]

Сергеич, проидите по ссылкам, которые я дала в сообщении № 24.
И еще: латвійський - це про громадян, латиський - про мову. (Це щодо Вашої статті)

Спасибо за ссылку на Откупщикова! Читал эту книжку еще в студенческие годы (с тех пор кое-какие выписки сохранились - в те времена еще не было копировальной техники).
По поводу латвійський - латиський - исправлю (не стоит относиться к этой теме в блоге очень серьезно, я ее сделал и вынес отдельно за 10 минут по просьбе своего коллеги, который хотел видеть именно о Болдиных Горах отдельно).

[lana]

Сама іноді в подібних випадках плутаюсь, чисельний і численний, наприклад.))))

А насчет атомарного подхода что думаете?

[Sergeich7485]

А насчет атомарного подхода что думаете?

Образовано от корня атом- с помощью суффикса -арн со значением, я бы сказал, признака по отношению к значению корня. То есть, состоящий из атомов. (по словарю - состоящий из атомов, не объединенных в молекулы). А что конкретно Вы хотите услышать?

P.S. Ой, прочитал подхода как парохода.
Атомарный подход - лишь один из методов лингвистического анализа, синтагматический. Не стоит отбрасывать и парадигматического: англ. man - men, бЕрега - берегА.

Сообщение изменено: Sergeich7485, 01 Октябрь 2012 - 20:41.

[lana]

Образовано от корня атом- с помощью суффикса -арн со значением, я бы сказал, признака по отношению к значению корня. То есть, состоящий из атомов. (по словарю - состоящий из атомов, не объединенных в молекулы).

?????

[igor1978]

По поводу Брикова можно обратить внимание на мнение Топорова, Трубачева (Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья. - М., 1962. - С. 178): лит. brukis, лат. bruči – "рана".
Ивот, Ивоток - возможно связано с лтш. Ivaši от Ivatis и далее с др.-прусс. Iwanthi "ручей" (там же, С. 189).
Знеберь - лит. žiauburys "возвышенное место". (там же, С. 188).
По поводу названия Болдыж будет в моей статье, к которой уже год руки не доходят, но отрывок относительно топонима "Болдины горы" в популярной и очень упрощенной для рядового читателя форме можно посмотреть здесь: Болдині Гори

Не дадите ссылку, где можно бесплатно скачать книгу "Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья. - М., 1962."?

[lana]

Не дадите ссылку, где можно бесплатно скачать книгу "Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья. - М., 1962."?

http://www.twirpx.com/file/579965/

[Sergeich7485]

http://www.twirpx.com/file/579965/

Да, там должно быть в 4 томе, только страницы будут другие: я указывал по первому изданию.

[igor1978]

Уважаемые форумчане, помогите еще с толкованием одного названия - Шибенец. Заранее благодарен.

[lana]

Уважаемые форумчане, помогите еще с толкованием одного названия - Шибенец. Заранее благодарен.

Слово шибати - ударять, бросать, метаться; баловаться. Общеславянское.
Сюда же относится и ушибить, и шибко (быстро), и на отшибе.
Украинские слова: шибениця - виселица, шибеник - и висельник, и балованый

[igor1978]

Слово шибати - ударять, бросать, метаться; баловаться. Общеславянское.
Сюда же относится и ушибить, и шибко (быстро), и на отшибе.
Украинские слова: шибениця - виселица, шибеник - и висельник, и балованый

Лана, спасибо. Может и другие мнения будут?

Сообщение изменено: igor1978, 07 Январь 2013 - 16:52.

[eugene-march]

Лана, спасибо. Может и другие мнения будут?

Я знаю человека, который переехал на Брянщину из Украины. Когда он услышал название населенного пункта Шибенец, то весьма удивился. Его реакция была примерно такова: "это же висельница". От кого-то слышал и легенду, что место это- место казни, к сожалению, хронологически дополнить не могу, но могу уточнить.

[igor1978]

Я знаю человека, который переехал на Брянщину из Украины. Когда он услышал название населенного пункта Шибенец, то весьма удивился. Его реакция была примерно такова: "это же висельница". От кого-то слышал и легенду, что место это- место казни, к сожалению, хронологически дополнить не могу, но могу уточнить.

Уточни, если можно.

[eugene-march]

Уточни, если можно.

Игорь, уже адресовал вопрос.

[Sergeich7485]

Назву ракі Проні звычайна супастаўляюць з геаграфічным тэрмінам проніца - "багністае балота", "дрыгва", "самае нызкае месца ў балоце" і здеясловам пранікаць. На наш погляд, каранёвай часткай гідроніма Проня з'яўляецца Пр-, што сведчыць аб разуменні назвы ракі нашымі продкамі ў значэнні "хуткая, імклівая".
Рогалеў, А.Ф., 2008. Назвы Бацькаўшчыны (тапанімія Беларусі). Гомель: Барк, С. 196.

[Kurš]

Weissthorr не могли бы Вы прокомментировать остальные названия, которые я перечислил. Брикова, Куява, Ивот, Ивоток, Знеберь тоже, наверно, имеют балтское происхождение?

Birkava

Birkavs. Masas svara mērvienība, aptuveni 163.81 kilograms (sena mērvienību sistēma).Старинная мера весов

[Sergeich7485]

Weissthorr не могли бы Вы прокомментировать остальные названия, которые я перечислил. Брикова, Куява, Ивот, Ивоток, Знеберь тоже, наверно, имеют балтское происхождение?

По поводу Куявы см. у Нерознака "Названия древнерусских городов" статью про Киев.

[igor1978]

У меня по топонимике северо-востока Брянской области есть еще один вопрос. Могло ли древнее славянское название населенного пункта Быдгощь трансформироваться в современное название Бытошь?

[Eugene_rus]

Могло. Но могло быть и так, что слова разные но этимологически одного происхождения. Как вариант.

[Karl-Franz]

У меня по топонимике северо-востока Брянской области есть еще один вопрос. Могло ли древнее славянское название населенного пункта Быдгощь трансформироваться в современное название Бытошь?

Топоним Быдгощь происходит от личного имени Будогость, которое заключает в себе праславянскую основу *buditi, рус. будить. Колебание буд-/быд- можно проиллюстрировать на примере др.-рус. възбыдати - "пробудиться".

Топоним Бытошь, учитывая его ранние формы (Бытошка, Бытоша, Бытоши), вероятно, образован от неизвестного антропонима с праславянской основой *bytъ- (напр. *Bytomir). Такое же происхождение предлагается для польского города Бытом. При этом можно указать параллель Бытом - Бытошка и Радом (также в Польше) - Радошка (деревня в Шимском районе Новгородской области).

[igor1978]

Бытошка - это название речушки протекающей через поселок. Она, вероятно, получила название как раз от поселка. Устаревшие названия поселка - Бытоши, Бытоша. У нас еще в районе есть несколько топонимов раннеславянского происхождения - Любегощь, Любышь, Любохна. Я так понимаю, что эти три топонима производные от личных имен? Bytomir - это личное имя?

[Karl-Franz]

Бытошка - это название речушки протекающей через поселок. Она, вероятно, получила название как раз от поселка. Устаревшие названия поселка - Бытоши, Бытоша. У нас еще в районе есть несколько топонимов раннеславянского происхождения - Любегощь, Любышь, Любохна. Я так понимаю, что эти три топонима производные от личных имен? Bytomir - это личное имя?

Да, это всё производные от личных имён. Бытоша может быть уменьшительной формой любого имени с основой на byt- (*Bytomir, *Bytoslav, *Bytogost'), ср. напр. с засвидетельствованным в истории именем Святоша (от Святослав).
Могу также посоветовать свериться с топонимическим индексом в исследовании В. Л. Васильева "Славянские топонимические древности Новгородской земли", наверняка найдёте объяснения многих топонимов, встречающихся и в вашей местности.

[OlegFe]

У меня по топонимике северо-востока Брянской области есть еще один вопрос. Могло ли древнее славянское название населенного пункта Быдгощь трансформироваться в современное название Бытошь?

скорее всего так и было: Буд+гош(щ)+ка. Если принять балтскую основу, то получается медленная (как покойник) речушка в низине.

[lana]

скорее всего так и было: Буд+гош(щ)+ка. Если принять балтскую основу, то получается медленная (как покойник) речушка в низине.

Неубедительно

[OlegFe]

Как вариант: от старопольского глагола brykac – "прыгать, резвиться", родственного русскому "брыкаться".

от брекшти - рассветать, смеркаться. выходит, медленная, как бы это выразиться, - сумрачная, темноватая река (как-то так)

[lana]

Подбор похожих корней - очень уязвимый метод.

[OlegFe]

Подбор похожих корней - очень уязвимый метод.

согласен, потому до сих пор и непонятно, отчего да как - похоже на гадание на кофейной гуще
однако древние давали названия не от балды, а с некоторой закономерностью, которая распространяется на все гидронимы и сужает до минимума полет нашей мысли

[lana]

Какие именно закономерности вы имеете в виду?

[OlegFe]

я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Куява (деревня),
- Прень (речка).

из балтской основы:
Куява = куя+ва = медленно плестись.
Прень = прие+ень = с ленцой, еле пробирающийся ручей.

Сообщение изменено: OlegFe, 18 Декабрь 2016 - 09:06.