51 ответов в этой теме

[Ostwald]

к делу об убийстве не относится (С)

Так мне же пытались доказать, что я принципиально не прав, даже споря с ними, а они - истина.

[Хмурый]

У нас в школах до сих пор есть, помню когда мне было 14 лет, а это было 10 лет назад нам в школе показывали душераздирающий фильм о холокосте, о том, как наши( украинцы) сдавали полицаям евреев, некоторые наоборот помогали и прятали, там еще была эпопея про Бабий Яр. Мой классный руководитель плакала во время просмотра и т.п. Явно, если бы не увлекался немного историей и всегда не старался смотреть на ситуацию с двух сторон, то так бы и осталось с того времени чувство, что мы евреям должны и сильно их обижали. Кстати не знаю как и где, но в Польше очень много сочувствующих этой теме. Я бы в на экскурсии в Освенциме, так там туристы со всего мира тысячами каждый день получает информацию о великой трагедии еврейского народа. Япошки или китайцы, вообщем с Азии, стояли с открытыми ртами когда им гид рассказывал все эти страсти, а гиды ребята не очень образованные в этом вопросе, в основном "валят" по программе.

Помню на практике нас заставили в честь годовщины освобождения Освенцима проводить внеклассное мероприятие по теме концлагерей. Естественно упор нужно было делать на Холокост: антисемитизм, живые дети в печах, горы трупов и Анна Франк. Как положено короче. Проводилось мероприятие с 9 по 11 классы, реакция учеников в сновном была наигранная: демонстративно закрывали глаза, роняли слезы, якобы сопереживали. Один парень патлатый в футболке "Темнозорь", взял и демонстративно вышел Только когда информация, видео ряд и фото касались пленных красноармейцев чувствовалась какая-то искренность.

Folkvald првильно говорит, что в учебном плане по этому поводу уделено не такое уж большое внимание, как кажется наци и им подобным. Но вот внешкольные мероприятия по этому поводу обязательно. А вообще дети явно нашему выступлению были не рады, у них итак 7 уроков было, а их собрали всех и давай рассказывать о всяких ужасах. Наверно они были "рады" этим "пятиминуткам Ненависти"

А японцы и китайцы разве о Отряде 731 ничего не слышали? Вот там точно есть от чего рты открыть.

Сообщение изменено: Хмурый, 06 Декабрь 2012 - 04:24.

[Weissthorr]

Я учился в школе в последние годы СССР и в начале 90-ых. Никакой особой програмы по холокосту тогда не было. Как теперь - не знаю. В принципе хватает иногда пройтись по новостным порталам, где холокост часто изображается как ключевой момент той эпохи. Ну и также, если появляется какая то статья про Вторую мировую, холокост будет упомянут обязательно, а также то, что "мы должны принять часть вины". Все попытки что то опровергнуть сразу же воспринимаются как антисемитизм и сознательное искажение истории. Кстати, приходилось слышать, что некогда еврейские организации выразили недовольство по тому случаю, что поляки в Осценциме воздвигнули большой крест в память польских жертвам нацизма. И да, все таки важно знать, что столько веков провоцировало неприязнь европейского населения именно к евреям. И почему все это вылилось такими методами.

[Weissthorr]

Словом, мне кажется естественным, что когда человека или его народ постоянно обвиняют в холокосте и призывают принять какую то долю "всеобщей вины", то он натурально ищит ответов "почему так случилось?" Но часто такого человека сразу же обвиняют в антисемитизме, ревизионизме, а в некоторых странах даже введена уголовное ответственность за "оспаривание". При чем оспаривать некоторые факты и искать причин это не одно и то же, что твердить, что якобы не было концлагерей или там все жили словно в санатории.

[Tanasquel]

Я так понимаю, что ключевой идеей некоторых авторов стал такой посыл: Если бы не ужасы Гражданской войны в РИ,и не довольно сильный террор в том числе авторами которого были и люди еврейской национальности, а русские иммигранты и немецкие СМИ все это расписывали как могли, то не было бы Гитлера и НСДАП и не было бы Холокоста.
как то так.
всё это очень спорно конечно, и на мой взгляд бездоказательно.

[Weissthorr]

всё это очень спорно конечно, и на мой взгляд бездоказательно.

Дело в том, что не только Гитлер созрел для истории, но исторические события созрели для Гитлера. Все тогдашние германские реалии были благополучны для роста НС. Хотя говорят, что после 1930 г. интерес немцев к нацизму спадал. Все таки вскоре Гитлер был назначен на пост канцлера. Конечно же, не Красная революция в России тому способствовала. А если и так, то очень и очень косвенно.

[Хмурый]

Я так понимаю, что ключевой идеей некоторых авторов стал такой посыл: Если бы не ужасы Гражданской войны в РИ,и не довольно сильный террор в том числе авторами которого были и люди еврейской национальности, а русские иммигранты и немецкие СМИ все это расписывали как могли, то не было бы Гитлера и НСДАП и не было бы Холокоста.
как то так.

Ну почему же, взлет антисемитизма в Европе как политический, а не бытовой как раз приходит на те страны, где было большое количество российской эмиграции, в первую очередь белоэмиграции. В Германии скорее исключение, хотя опять же Розенберг вспоминается. К примеру, возьмем сербских националистов: в статьях Льотча и его "ЗБОРашей" не было каких либо юдофобских высказываний, но как стоило Льотичу начать встречи и переписки с белоэмигрантами, то начались высказывания в адрес евреев и "еврейского заговора" (правда не такой хардкорный, как у нацистов). Тот же сфальсифицированный "Протокол сионских мудрецов" известно откуда появился.

Но это все семена, которые не взросли бы без подготовленной почвы.

Сообщение изменено: Хмурый, 06 Декабрь 2012 - 10:30.

[Tanasquel]

Довелось в школе в Америке поносить Цвет Папоротника. Мне сказали, что это обижает учителей-евреев, мол, там свастика, мол, я память чтить должен. Потом я переспросил, чего я и каким евреям должен? То бишь, обычные белые люди даже не особо углублялись в предмет. С вершины своих поверхностных знаний пытались меня застыдить. А мне и дела даже не было никакого до этого.

значит в школе вы всех победили?

[Tanasquel]

Ну почему же, взлет антисемитизма в Европе как политический, а не бытовой как раз приходит на те страны, где было большое количество российской эмиграции, в первую очередь белоэмиграции. В Германии скорее исключение, хотя опять же Розенберг вспоминается. К примеру, возьмем сербских националистов: в статьях Льотча и его "ЗБОРашей" не было каких либо юдофобских высказываний, но как стоило Льотичу начать встречи и переписки с белоэмигрантами, то начались высказывания в адрес евреев и "еврейского заговора" (правда не такой хардкорный, как у нацистов). Тот же сфальсифицированный "Протокол сионских мудрецов" известно откуда появился.

Но это все семена, которые не взросли без подготовленной почвы.

Я думаю война бы всё равно была, слишком было сильно желание людей воевать, тем более когда в Европе стали создавать два независимых глобальных проекта аналогов которого в истории ещё не было, то понятное дело представители устоявшихся старых систем всегда попробуют пошатать трубы эти молодые системы.
А при том раскладе, какими темпами росла экономика СССР и Германии и сомнений не было что война будет.

[Хмурый]

Я думаю война бы всё равно была, слишком было сильно желание людей воевать, тем более когда в Европе стали создавать два независимых глобальных проекта аналогов которого в истории ещё не было, то понятное дело представители устоявшихся старых систем всегда попробуют пошатать трубы эти молодые системы.
А при том раскладе, какими темпами росла экономика СССР и Германии и сомнений не было что война будет.

Конечно, тут не о чем говорить. Я лишь высказался об антисемитизме.

[Weissthorr]

Во, как раз сегодня читаю такую новость в литовском новостном портале. Типа, в мае 2013 г. предполагается ознакомить 400 литовских юношей и девушек с "еврейской культурой". Посещение синагоги, знакомство с еврейскими танцами и блюдами, ну и также конечно же очередная лекция "о вине за холокост" и посещение мемориала убитым евреям. Дело в том, что холокост стал частью не только еврейской истории (что понятно), но и еврейской культуры, еврейского мирового имиджа. Программа будет проходить под названием "почуствовай себя евреем". Ссылка: http://www.delfi.lt/...s.d?id=60164273
Общие моменты можно гуглом перевести.
Я как бы не против ознакомления с еврейской культурой. М.б. кому то это интересно и познавательно, но когда "ознакомление с культурой" крутится вокруг основного стержня про холокост, а все другое - народные песни да пляски - прикладное, то как же такое назвать?

Вот сижу я и думаю. Черт знает, а может и стоит восхищаться тем, как отдельный народ умеет исключительно и выгодно представить себя в глазах всего мира Не, знаю...

[Yarilo]

А японцы и китайцы разве о Отряде 731 ничего не слышали? Вот там точно есть от чего рты открыть.

Хмурый как бы не казалось это мистическо-загадочно-парадоксальным, у большинства общества формируют мнение, именно, на упор линии фашисты(нацисты) жгли милионнами евреев, трагедию других народов, тех же поляков, русских (украинцев, белорусов) как бы отодвинули на второй план. Вряд ли обычный обыватель слышал что-то про отряд 731. А ведь наших то погибло не меньше евреев.

[Weissthorr]

Хмурый как бы не казалось это мистическо-загадочно-парадоксальным, у большинства общества формируют мнение, именно, на упор линии фашисты(нацисты) жгли милионнами евреев, трагедию других народов, тех же поляков, русских (украинцев, белорусов) как бы отодвинули на второй план.

Наверное, рядовой житель наших стран, да и вообще - европеец, знает куда больше о евреях и их истории, нежели рядовой еврей о нас. Евреи всегда умели не уходить из центра внимания. Беды наших народов становятся локальными, беды и проблемы евреев - общемировыми.

[Ostwald]

Во, как раз сегодня читаю такую новость в литовском новостном портале. Типа, в мае 2013 г. предполагается ознакомить 400 литовских юношей и девушек с "еврейской культурой". Посещение синагоги, знакомство с еврейскими танцами и блюдами, ну и также конечно же очередная лекция "о вине за холокост" и посещение мемориала убитым евреям. Дело в том, что холокост стал частью не только еврейской истории (что понятно), но и еврейской культуры, еврейского мирового имиджа. Программа будет проходить под названием "почуствовай себя евреем". Ссылка: http://www.delfi.lt/...s.d?id=60164273
Общие моменты можно гуглом перевести.
Я как бы не против ознакомления с еврейской культурой. М.б. кому то это интересно и познавательно, но когда "ознакомление с культурой" крутится вокруг основного стержня про холокост, а все другое - народные песни да пляски - прикладное, то как же такое назвать?

Вот сижу я и думаю. Черт знает, а может и стоит восхищаться тем, как отдельный народ умеет исключительно и выгодно представить себя в глазах всего мира Не, знаю...

Здесь в Америке куча этих еврейских музеев и центров. Так вот. Водят тебя там по экскурсии и рассказывают про то, какими-же ужасными были эти нацисты и очень несчастными евреи. Дают тебе карточку из лагеря твоего ровесника, ну и ты с ней ходишь всю экскурсию. Рассказ одной индуски слышал, которая сказала, что она мол, прониклась еврейской культурой! в этом центре и даже почувствовала себя еврейкой, и теперь сомневается, что она полностью индуска, решила найти в себе еврейские корни.
P.S.
Районы, в которых эти музеи находятся, считаются традиционно еврейскими. И почему-то именно в этих районах дороги ну просто очень ужасные. Кто бы не ездил, всегда говорят мол, не зря жидов не любят. Они ведь даже на дорогах экономят, хотя сами ездят по ним.

[Weissthorr]

Ostwald, в этой теме я пишу ни для того, чтоб дать повод покричать другим какие евреи плохие и жадные (их дороги - их дело), а как говорится, описываю то как тема холокоста и "всеобщей вины" вторгается в личное пространство моего народа.
Пусть будут ети еврейские музеи. Пусть там рассказывают про холокост и пусть каждый желающий там посыпает себе голову пеплом. Я ни чуть не против. Кто хочет сопереживать холокост вместе с еврейским народом - пускай. Это личное дело каждого. Идешь в музей по своему желанию - принимай правила. Не хочешь - не иди.
Я просто против политики, типа "если ты не заинтересуешся вопросами холокоста - вопросы холокоста придут к тебе сами".

Думаю, эта тема ни для того, чтоб обсуждать плюсы и минусы евреев.

[RUMALI]

Дело в том, что холокост стал частью не только еврейской истории (что понятно), но и еврейской культуры, еврейского мирового имиджа. Программа будет проходить под названием "почуствовай себя евреем". Ссылка: http://www.delfi.lt/...s.d?id=60164273
Общие моменты можно гуглом перевести.
Я как бы не против ознакомления с еврейской культурой. М.б. кому то это интересно и познавательно, но когда "ознакомление с культурой" крутится вокруг основного стержня про холокост, а все другое - народные песни да пляски - прикладное, то как же такое назвать?

Вот сижу я и думаю. Черт знает, а может и стоит восхищаться тем, как отдельный народ умеет исключительно и выгодно представить себя в глазах всего мира Не, знаю...

Навязывание комплекса вины уже с отрочества ? Знакомо.

[Weissthorr]

Навязывание комплекса вины уже с отрочества ? Знакомо.

Не, ну как бы прямиком никто не говорит, что ты виновен. Просто подготовив почву легче продвинуть некоторые законы.

Кстати, тут не давно решил посмотреть документальный сериал "Тайны инквизиции" из 4 серий. Ну, думаю, ведьмы будут, еретики, интересные исторические факты. К сожалению, за исключением одной серии про катаров, все остальные оказались про ущемляемых католиками евреев... Вот все у их пропитано этим образом вечно гонимого и преследуемого еврея, который сам ни мухи не заденет. Постановка таких фильмов довольно похожа. Сначало изображается еврейский народ, как самый преследуемый, самый честный, самый богоизбранный и самый великий в мире. Потом показывают отдельные исторические эпохи и гонения добрых евреев. Наконец, как завершающий аккорд - Гитлер и холокост. Ну, общий посыл такого кинематографа вполне ясен... А это только кинематограф. Есть и другие трюки.

[Знаменосец]

Вот думаю : все не замалчивают и даже пиараят свои геноциды : евреи 1939-45 гг, армяне 1915-18, украинцы голодомор 30-х. Только почему русские замалчивают собственный геноцид, что идёт с 1917 по сегодняшний день? Ведь за это время погибло не 6 и даже не 10 млн русских - счёт идёт на десятки миллионов.

Сообщение изменено: Знаменосец, 06 Декабрь 2012 - 14:44.

[RUMALI]

Не, ну как бы прямиком никто не говорит, что ты виновен. Просто подготовив почву легче продвинуть некоторые законы.

В этом-то и опастность, что тонко и ненавязчиво людям еще несформировавшимся как личностям вкладывают определенные стереотипы. А они их передадут своим детям. Вам например или любому мужику средних лет и со сформировавшимися взглядами эту ерунду не скормишь же.
Прям "Гадкие Лебеди" Стругацких вспоминаются кстати.

Кстати, тут не давно решил посмотреть документальный сериал "Тайны инквизиции" из 4 серий. Ну, думаю, ведьмы будут, еретики, интересные исторические факты. К сожалению, за исключением одной серии про катаров, все остальные оказались про ущемляемых католиками евреев... Вот все у их пропитано этим образом вечно гонимого и преследуемого еврея, который сам ни мухи не заденет. Постановка таких фильмов довольно похожа. Сначало изображается еврейский народ, как самый преследуемый, самый честный, самый богоизбранный и самый великий в мире. Потом показывают отдельные исторические эпохи и гонения добрых евреев. Наконец, как завершающий аккорд - Гитлер и холокост. Ну, общий посыл такого кинематографа вполне ясен... А это только кинематограф. Есть и другие трюки.

Примерно аналогичные впечатления после просмотра.

Сообщение изменено: RUMALI, 06 Декабрь 2012 - 14:49.

[Weissthorr]

Только почему русские замалчивают собственный геноцид, что идёт с 1917 по сегодняшний день?

У вас в городе русских массово стреляют, газом травят и голодом морят? Ктож эти негодяи?

Наверное мы вкладываем разные понятия в слово "геноцид".
Вымирание народа, или массовую эмиграцию, или массовую ассимиляцию чужими народами геноцидом можно назвать образно, для красного словца. Все таки, к настоящему геноциду это не относится.

[Korsar]

Вот думаю : все не замалчивают и даже пиараят свои геноциды : евреи 1939-45 гг, армяне 1915-18, украинцы голодомор 30-х. Только почему русские замалчивают собственный геноцид, что идёт с 1917 по сегодняшний день? Ведь за это время погибло не 6 и даже не 10 млн русских - счёт идёт на десятки миллионов.

не все страны признали Голодомор геноцидом украинскова народа, Россия не признала
вот список которые признали
Голодомор в Україні 1932–1933 років офіційно визнали геноцидом українського народу і засудили:
Австралія (2003/2008[54])
Андорра (2009[55])
Аргентина (2007[54])
Бразилія (2007[56][57])
Ватикан (2001[58], 2003[59])
Грузія (2005[54])
Еквадор (2007[54])
Естонія (1993[54])
Іспанія (2007[60])
Італія (2004[61], 2007[62])
Канада (2003/2008[54])
Колумбія (2007[54])
Латвія (2008[54])
Литва (2005[54])
Мексика (2008[54])
Парагвай (2007[54])
Перу (2007[54])
Польща (2006[54])
Словаччина (2007[54])
США (2003, 2006[54], 2008[63])
Угорщина (2003[54])
Чехія (2007[54])
Чилі (2007[64])

армянский тоже далеко не весь мир признал

[Korsar]

музеев много в США посвящённых холокосту, но никто не заставляет в них ходить, кого интересует тот ходит, в школе был раздел посвещённый ему, также проходили что делали японцы в Китае. Единственное что из всех народов Европы кроме немцев понятно упоминались западные украинцы участвуещие в холокосте, это спорный вопрос, на канадском западноукраинском форуме, когда тема поднялась убийстве евреев и поляков, утверждали что это немцы и агенты НКВД для провокации, требует вопрос раследования