82 ответов в этой теме

[BUM BUM]

Хм
Я думал , что среди нас самые светлые имеретинцы
Вообще среди грузин самыми светлыми считаются имеретинцы , мегрелы , гурийцы , сваны , восточные горцы( хевсуры , мтиульцы , мохевцц , гудамакарцы , мтиульцы , пшавы , тушинцы )

А кто светлее других , чёрт его знает

[BUM BUM]

 

 

 

 

 

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[BUM BUM]

[АБВГД]

"Я думал , что среди нас самые светлые имеретинцы"

В другом месте вы говорили, что это хевсуры. Еще не определились?

Сообщение изменено: АБВГД, 05 Март 2020 - 08:46.

[BUM BUM]

"Я думал , что среди нас самые светлые имеретинцы"

В другом месте вы говорили, что это хевсуры. Еще не определились?

?

[АБВГД]

?

Вы недавно писали, что хевсуры светлее всех своих соседей из тех, которых вы видели. Мне найти всю цитату?

[BUM BUM]

Вы недавно писали, что хевсуры светлее всех своих соседей из тех, которых вы видели. Мне найти всю цитату?

Имеретинцы и хевсуры не соседи 

Их соседи тушины , пшавы , чеченцы . ингуши , мохевцы и частично осетины

[Charles]

Сборная выборка - хевсуры, пшавы, тушинцы

J2a - 67%
G2a-8%
J1-12%
I2*(?)- 11%

Ничего от крестоносцев не просматривается. По частотам Y-хромосомы ближе всего к нахам. Даже ближе чем к остальным грузинским популяциям.

У хевсуров найдена J2* (DYS 438=7). Также J2* (DYS 438=7) нашли у вайнахов. У вайнахов J2* встречается довольно редко. Эта гаплогруппа распространена в основном в вайнахском тейпе Малхий. Нашли J2* и среди осетин(туальцев), а также у нескольких дагестанцев(аварцев). За пределами Северного Кавказа она встречается в некоторых  местах, в том числе и в Европе. Интересно  было бы  узнать мнение генетиков о месте возникновения этой ветки.

Сообщение изменено: Charles, 20 Сентябрь 2020 - 13:12.

[BUM BUM]

У хевсуров найдена J2* (DYS 438=7). Также J2* (DYS 438=7) нашли у вайнахов. У вайнахов J2* встречается довольно редко. Эта гаплогруппа распространена в основном в вайнахском тейпе Малхий. Нашли J2* и среди осетин(туальцев), а также у нескольких дагестанцев(аварцев). За пределами Северного Кавказа она встречается в некоторых  местах, в том числе и в Европе. Интересно  было бы  узнать мнение генетиков о месте возникновения этой ветки.

Эту J2* так же находят в Западной Грузии , и там она вроде встречается чаще чем на Востоке Грузии(могу ошибаться) , если мы говорим про одну и туже.

Вроде есть сван он занимается грузинскими гаплогруппами , у него тоже эта редкая J2*. 

 

Кстати насчёт Малхий , хевсуры из всех вайнахских тейпов , если не ошибаюсь Малхинцев толи Мэлхинцев считали себе близкими. Так как по их словам там было много бывших грузин из Хевсуретии и более равнинных областей Грузии. Ушедших из страны по разным причинам. Может по этому в основном у Малхий из других чеченских тейпов встречается J2* чаще ?

[Charles]

Эту J2* так же находят в Западной Грузии , и там она вроде встречается чаще чем на Востоке Грузии(могу ошибаться) , если мы говорим про одну и туже.

Вроде есть сван он занимается грузинскими гаплогруппами , у него тоже эта редкая J2*. 

 

Кстати насчёт Малхий , хевсуры из всех вайнахских тейпов , если не ошибаюсь Малхинцев толи Мэлхинцев считали себе близкими. Так как по их словам там было много бывших грузин из Хевсуретии и более равнинных областей Грузии. Ушедших из страны по разным причинам. Может по этому в основном у Малхий из других чеченских тейпов встречается J2* чаще ?Хевсуретия граничит

Хевсуретия граничит с Малхий. Есть горные тропы, соединяющие эти земли. Между малхистинцами и хевсурами существовало куначество. Известно, что жители малхистинского селения Джареги/Джарего имели кунаков в хевсурском селении Шатили. Это отмечал русский офицер, писатель А.Л. Зиссерман. Возможно, этим и объясняется наличие общих родов у этих соседних обществ.

Сообщение изменено: Charles, 22 Сентябрь 2020 - 11:38.

[daster]

Леонтий в 11в пишет что граница грузии на севере гора цроли,а ето гора южнее хевсуретии.
Хевсуретию заняли пшавцы и поселились отогнав вайнахов.и по днесь хевсуры помнят что до них в хевсурети обитали кавкасионы.
пшавцы опекали свох земляков в хевсуретии но конечно скоро хевсурам стало в тягость опека с родины отцов и они отложылись от пшавов, пшавцы провели несколько експедиций на образумления своих собратьев, все без ууспеха.на ответ хевсуры пару рас вместе с чеченами напали на пшави и на етом все кончилось.
между пшавами и хевсурами была вражда, не острая но глухая, типа исторической памяти.
то что интересно костюм хевсуров полностю повтаряет костюм алан
ешо хевсуры практиковали обычай отрубание правой как скифы геродота
ешо из аланских обычаев "доги" скачки в память усопшего
а также обычай хевсур даже дома ходить во всеоружии
что не удивительно гора на границе чечни и тушетии зовется спероза (пограничная по осетински) а одна из обшин тушев зовется фарсма (крайние по осетински)
так что аланы вполне крепко держали весь сев кавказ
как хевсуры сохранили ету архаику?
дело в том что хевсуры были далеки от кабарди и смогли отбится от феодальной картли, что не удалось другим горцам и что кардинально сменило культуру у них.
за ето пришлось платить, за неимением зимних пастбищ хевсуры не занимались овцеводством а разводили коров.

[АБВГД]

Леонтий в 11в пишет что граница грузии на севере гора цроли,а ето гора южнее хевсуретии.
Хевсуретию заняли пшавцы и поселились отогнав вайнахов.и по днесь хевсуры помнят что до них в хевсурети обитали кавкасионы.
пшавцы опекали свох земляков в хевсуретии но конечно скоро хевсурам стало в тягость опека с родины отцов и они отложылись от пшавов, пшавцы провели несколько експедиций на образумления своих собратьев, все без ууспеха.на ответ хевсуры пару рас вместе с чеченами напали на пшави и на етом все кончилось.
между пшавами и хевсурами была вражда, не острая но глухая, типа исторической памяти.
то что интересно костюм хевсуров полностю повтаряет костюм алан
ешо хевсуры практиковали обычай отрубание правой как скифы геродота
ешо из аланских обычаев "доги" скачки в память усопшего
а также обычай хевсур даже дома ходить во всеоружии
что не удивительно гора на границе чечни и тушетии зовется спероза (пограничная по осетински) а одна из обшин тушев зовется фарсма (крайние по осетински)
так что аланы вполне крепко держали весь сев кавказ
как хевсуры сохранили ету архаику?
дело в том что хевсуры были далеки от кабарди и смогли отбится от феодальной картли, что не удалось другим горцам и что кардинально сменило культуру у них.
за ето пришлось платить, за неимением зимних пастбищ хевсуры не занимались овцеводством а разводили коров.

 

Хевсуры и другие вост грузинские горцы это потомки вайнахских (в случае с тушинцами еще и дагестанских) племен, которые смешавшись с картвельскими беженцами, восприняли их язык и культуру.

Вы с этой гипотезой не согласны?

[Ruotsi]

Хевсуры и другие вост грузинские горцы это потомки вайнахских (в случае с тушинцами еще и дагестанских) племен, которые смешавшись с картвельскими беженцами, восприняли их язык и культуру.

Вы с этой гипотезой не согласны?

У меня было скорее предположение, что этнографические группы грузин (минус сваны, мегрелы и лазы, потому что сохранили другие картвельские языки) могли бы отражать в какой-то степени прошлое разнообразие древнекартвельских племён - большинство перешло на древнегрузинский, сохранив более-менее свою специфику, хотя некоторые группы возникли позже - вряд ли были древние ферейданцы, например.. Весь вопрос: во всех ли грузинских диалектах можно откопать следы исчезнувших картвельских языков. В западных диалектах, наверное, можно найти что-то занское и сванское, а вот на востоке...
 

[BUM BUM]

Хевсуры и другие вост грузинские горцы это потомки вайнахских (в случае с тушинцами еще и дагестанских) племен, которые смешавшись с картвельскими беженцами, восприняли их язык и культуру.

Вы с этой гипотезой не согласны?

Я в этом сильно сомневаюсь

 

Я больше поверю , что они выбили от туда вайнах и закрепились там . Чем то , что они асимилированные или смешанные нахи. У них слишком маленьки нахский субстрат , что бы считать , что их асимилировали. 

 

Да и то я сильно сомневаюсь , что они пришлый элемент там. 

 

Они скорее более архаичная часть картвелов , законцервировавшаяся в тех горах. 

[BUM BUM]

У меня было скорее предположение, что этнографические группы грузин (минус сваны, мегрелы и лазы, потому что сохранили другие картвельские языки) могли бы отражать в какой-то степени прошлое разнообразие древнекартвельских племён - большинство перешло на древнегрузинский, сохранив более-менее свою специфику, хотя некоторые группы возникли позже - вряд ли были древние ферейданцы, например.. Весь вопрос: во всех ли грузинских диалектах можно откопать следы исчезнувших картвельских языков. В западных диалектах, наверное, можно найти что-то занское и сванское, а вот на востоке...
 

С вами согласен.

 

Следы занов находятся и в Восточной Грузии. Те же названия Арагви и Аргун у хевсуров очень похожи на мегрельские слова. Да и много читал , что на востоке Грузии много мегрельских топонимов. 

Сообщение изменено: BUM BUM, 25 Сентябрь 2020 - 05:55.

[BUM BUM]

Кстати тут видео есть , от грузина

Он триггернулся, что многие (в той ситуации армянин и чеченцы) хотят хевсуров себе приписать. И в течении видео он объясняет, почему хевсуры ни от каких чеченцев не происходят.

Может кому интересно будет

Для удобство кому интересно , про хевсур , что они ни от каких чеченцев не происходят , он говорит с 33 минуты.

Сообщение изменено: BUM BUM, 25 Сентябрь 2020 - 06:20.

[daster]

АБВГД

Как равнинные языки (грузинский осетинский тюрки) проникали в горы?

Посмотрите какаие горские языки сохранились
сванский.сваны не занимались трансгумансе отгонным скотоводством
чеченский тоже самое
те вайнахи и леки чя скотина зимовала на грузинской равнине огрузинелись во времена царя гороха
даже пару веков со времени царя левана хватила чтоб дидойцы анцухцы и тебельцы зимуюшие на алазанской долине стали двуязычними и сдружылись с кахами
когда всю зиму проводиш в долине волей не волей учиш их язык, а там может и невесту найдеш сыну, а ето начало асимиляцыи.
адыгейскому не хватило буквально пару веков чтоб вытеснить горские языки хотя абазинский он уже вытеснял а в других народах адыга бза активно проникало как второй язык.
тоесть проникали языки а не население.

Из обычаев хевсур интересно их уважение к мальчикам.
не только что 5 летние пацаны ходили с кинжалами, а то что когда пацанчик заходил на совет мущин седые старики вставали и здоровались с ним.оним.отец спрашывал сына джеираховцы (или пшавцы) требуют назад ворованное что будем делать? И внимательно слушал ответ.
Хевсуры ето обясняли тем что на поле боя сыну некогда будет слушать совет отца, должен прывыкнуть принимать решение сам.
так воспитовался знаменитый хевсурский гонор.

Но с 18в в хевсуретию зачастили немцы.всякие рейнегсы гюлденштедты.народ любознательный романтический.
и что видят? Кресты на рубахах, шышаки с конскими хвостами, настояшие каролингские и генуезские мечи чудом уцелевшие у хевсур, рыжые усы и голубые глаза из подлобя, пиво хлешут ведрами и любимое германское развлечение набухатся и устроить поножовшину.
ответ ясен вот они крестоносцы фридриха барбаросы разбежавшие после его смерти.
почем они ето так вдолбали в головы хевсер что уже в 19в хевсуры про себя говорили " из германии мы, немцы" "с иерусалима шли потерялись"

В следуюший рас раскажу о брачных обычаях хевсур которые были оочень странные

Сообщение изменено: daster, 25 Сентябрь 2020 - 07:05.

[BUM BUM]

Что я думаю про хевсуров и других горцев Грузии.

На территории Восточной Грузии , было довольно старое восточно грузинское государство Иберия или Иверия. Это было государство восточно грузинских племён, точнее оно образовалось при их союзе. Говорили они на старогрузинском(предшественник современного классического грузинского)

 

На этой карте, больше обратите внимание на Восток Грузии, насыщенный жёлтым цветом показано изначальная территория этих племён , точнее их исконная территория. Как видим это в основном территория горных областей Восточной Грузии. Кароче более северная часть Восточной Грузии. Причём горная часть уходила за пределы современной Грузии. А равнина была меньше.

Это скаже ядро или изначальный исход восточных грузин.

 

Потом Иберы(восточные грузины делали небольшую экспансию на юг. 

В общем территории то увеличивались, то уменьшались.

Но основную экспансию Иберы стремились делать на юг.

Следовательны горные области пустели

Вот карта Иберии после некоторой экспансии на юг

 

Теперь про хевсуров.

Как видно территории хевсуров всегда были в составе Иберов.

Я считаю , что хевсуры это потомки той Иберии. Другие восточные грузины тоже её потомки. Но хевсуры так же сохранили старые традиции, древнюю религию, исконный характер, стиль фехтования и разные боевые искусства и стили Иберов. Так как Иберия была одной из могущественных сил Кавказа ,в военном плане. И я думаю их костюмы хевсуров, который не похож на костюм других кавказцев тоже какой то архаичный остаток Иберии. Как и эти маленькие щиты и мечи , которыми они сражались тоже остаток Иберии , законсервировавшийся в тех горах. 

Вот фотографии их костюмов.

 

 

 

[Ruotsi]

Я считаю , что хевсуры это потомки той Иберии. Другие восточные грузины тоже её потомки.

Вероятно, предки хевсуров в горы попали вместе с предками мохевцев и тушинцев. Могло ли это быть когда-то одно племя, разделившееся уже в горах?

http://lingvarium.or...as/14-kartv.gifЕсли вот верить этой карте картвельских идиомов,

то хевсурский, мохевский и тушинский диалекты объединяются в пховскую группу диалектов.
 

[daster]

Вероятно, предки хевсуров в горы попали вместе с предками мохевцев и тушинцев. Могло ли это быть когда-то одно племя, разделившееся уже в горах?
http://lingvarium.or...as/14-kartv.gifЕсли вот верить этой карте картвельских идиомов,
то хевсурский, мохевский и тушинский диалекты объединяются в пховскую группу диалектов.

нет мохевский не входит в пховскую групу в которой входят пшавский хевсурский и тушский
крешение грузии гласит что часть пховцев не согласных принять христианство сбежала в тушетию,ето подтверждается данными топонимии, топонимы тушетии часто дублируют топонимы пшави и хевсурети.
тушетия тогда была вне юрисдикцыи картли, иначе смысл туда бежать.

[Ruotsi]

нет мохевский не входит в пховскую групу в которой входят пшавский хевсурский и тушский

Ну, может быть. Возможно, альтернативные точки зрения указывают на то, что поделить грузинский на группы диалектов может быть сложно, не исключено, что отчасти это зоны конвергенции разнородных диалектов. То есть, если наложить две версии, то получается, что точно пховские хевсурский и тушинский.)))