86 ответов в этой теме

[Skalagrim]

кажется на БС была тема о многоличии Иисуса. Каждый малюет по своему подобию (по подобию своего идеала или представления). Есть Иисусы негроиды, средноземноморцы, нордиды и даже индейцы. Вот балтидов не видел

[RUMALI]

Помнится, есть мнение о том что образ Христа создан под влиянием образа Заратуштры, возможно отсюда и традиция изображать его как (норд?)иранида

[Tanasquel]

Пожалуйте: https://www.balto-sl...p...pic=589&hl=

[lana]

Есть и традиции, которым следуют иконописцы.

[Korsar]

впринцепе черты лица вполне подходящии, просто европейцы более светлым рисуют, а так вполне Мед

[Skalagrim]

скорее всего Иисус представлял (еслы мы верим что он был Божим сыном или хотя бы исторической персоной) антропологический тип характерный для Иудеи той поры.

[Skalagrim]

Вот только он был из Галилеи. И судя по всему, тамошнее население было не евреями, а потомками переселенцев из Мидии еще со времен ассирийского плена.
Христос был урожденным галилеянином, как и все его ученики (Деян. 1, 11; 2, 7), за исключением предателя Иуды Искариота и Шауля-Павла, примкнувшего к апостолам уже после окончания земной жизни Спасителя. Иисусу Галилеянину (Мат. 26, 69) неоднократно противопоставляются иудеи как таковые (Иоан. 6, 41; 7, 1, 15, 35 и т.д.). Из Евангелий мы узнаем, что жители Галилеи отличались от иудеев, в том числе, своим языком (Мат. 26, 73, Мар. 14, 70).

«В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских» (4 Цар. 17, 6).

«Исследованиях по истории Галилеи» немецкий историк Арманд Каминка, однозначен: «Необходимо – в опровержение часто повторяющейся в богословских сочинениях хронологической путаницы – определенно указать на то, что о “еврейских” жителях Галилеи в век Иисуса и даже 100 лет спустя можно говорить разве что как о “колонистах из Иудеи”, которые могли образовывать лишь отдельные рассеянные общины в крупнейших городах, кроме Тивериады (но, по всей видимости, нигде в сельской местности). О евреях и еврействе в Галилее в чисто религиозном смысле можно говорить лишь с конца второго века от Рождества Христова» (A. Kaminka. Studien zur Geschichte Galilaeas. Berlin, 1889. S. 33-34).

Ну, теперь остаётся выяснить на сколько "чистыми" в расовом отношении были эти мидийские переселенцы и на сколько они были изолириованны от своих соседей. На сколько отличались их антропологические типы. Я так думаю что всё ближневосточное население (и мидийцев и галелейцев и иудеев) вписывается в определённый спектр антропологических типов, который присущ для всех народов региона, возможно пропорции отличаются. Допускаю что физический тип сегодняшнего населения региона нам выдаст подобный (с учётом эпохальных изменений) спектр антопотипов. Это были южные европеиды, включая и средноземноморский антропотип. Но конечно не кордед и не нордид.

[Eugene_rus]

Вот только он был из Галилеи. И судя по всему, тамошнее население было не евреями, а потомками переселенцев из Мидии еще со времен ассирийского плена.

Но Иисус как бы был из колена Иудина, как и полагало быть мессии согласно пророчеству

[Отто Дикс]

Помнится, есть мнение о том что образ Христа создан под влиянием образа Заратуштры, возможно отсюда и традиция изображать его как (норд?)иранида

А есть достоверные изображения Зороастра?

[RUMALI]

А есть достоверные изображения Зороастра?

А Иисуса ?

[lana]

Иконография Иисуса Христа
http://ru.wikipedia....

[Краки Нифлунг]

При этом Христос,если существовал, признавал святость храма и других сугубо иудейских религиозных ценностей.
Насколько я помню,иудеи не брали жен из других колен,так что происхождение Марии не сильно отличалось от происхождения Иосифв

Почему вас так коробит еврейское происхождение Иисуса?Так можно дойти до лозунгов "Иисус-арийский спаситель"

[smolinsky]

Почему вас так коробит еврейское происхождение Иисуса?Так можно дойти до лозунгов "Иисус-арийский спаситель"

Кстати, недавно читал статью с подобной тематикой:
Как Гитлер пытался перелицевать Рождество

Все 12 лет, что у власти в Германии был Гитлер, не могло быть и речи о том, чтобы хоть одна часть жизни немцев не попала под контроль тоталитарного государства. Особенно если это большой ежегодный праздник в честь рождения еврея, пишет Лоран Пуанткуто в Slate.fr.

Праздник Рождества был воплощением всего, что презирал Гитлер, поэтому нацисты вознамерились сделать его менее христианским. Их возмущали и колядки с явно христианскими мотивами, и "явный неариец" Николаус. Однако Дед Мороз пользовался такой любовью народа, что даже гитлеровцам не хватило смелости объявить ему войну. Вместо этого они дали ему новое имя: пропаганда утверждала, что на самом деле ходит по домам и раздает подарки языческий бог Один. Зимнее солнцестояние в Германии праздновали задолго до прихода христианства, что значительно упростило нацистам задачу по представлению Рождества языческим праздником, говорится в статье.

Апогеем нацистского ревизионизма стала замена всех упоминаний Спасителя на "Спасителя Фюрера".

В нацистском Рождестве проявилась агрессивность тоталитарного государства, даже украшения стали куда более воинственными, замечает автор. На елку нередко вешали игрушечные гранаты и автоматы, шары с лозунгом "Sieg heil!" или со свастикой, миниатюрные Железные кресты и даже металлические головы Гитлера. Однако подобная практика не понравилась самому фюреру, и он приказал запретить использование нацисткой символики в рождественских украшениях, рассказывает Slate.fr.

Источник

[Karl-Franz]

Вот только он был из Галилеи. И судя по всему, тамошнее население было не евреями, а потомками переселенцев из Мидии еще со времен ассирийского плена.

Mark A. Chancey. The Myth of a Gentile Galilee: The Population of Galilee and New Testament Studies. — Cambridge: Cambridge University Press, 2004.

Монография "Миф о языческой Галилее" представляет собой самый основательный синтез археологических и литературных данных, касающихся населения Галилеи в первом веке нашей эры. Книга демонстрирует, что, в отличие от представлений многих специалистов по Новому Завету, подавляющее большинство галилеян первого века были евреи. Используя Евангелия, труды Иосифа Флавия, и опубликованные археологические отчеты раскопок, Марк А. Чэнси прослеживает историческое развитие населения региона и подробно рассматривает конкретные города и посёлки, находя достаточные указания на еврейских жителей и практически никаких на язычников. Он утверждает, что любая новозаветная школа, которая пытается доказать историчность Иисуса или движение Иисуса в Галилее, должна признать и уделить должное внимание преимущественно еврейской среде региона. Это доступно написанная книга будет представлять интерес для специалистов по Новому Завету, а также по иудаике, сиро-палестинской археологии, и римскому Ближнему Востоку.

http://www.cambridge...gentile-galilee

[Yarilo]

Кстати, недавно читал статью с подобной тематикой:
Как Гитлер пытался перелицевать Рождество

Источник

Да, снова...

[Skalagrim]

В Америке начиная с первого урока в воскресной школе в мозгу ребенка запечатлевается образ Иисуса Христа. Его обычно изображают худощавым и высоким, с длинными, волнистыми каштановыми волосами, белой кожей и светлыми глазами. Как бы ни был знаком нам этот образ, он, в сущности, неверен. Человек с такими чертами и осанкой слишком сильно отличался бы от окружающих в тех местах, где Иисус жил и проповедовал. И уж конечно, в Библии был бы отмечен такой разительный контраст. Напротив, Евангелие от Матфея утверждает, что при аресте Иисуса в Гефсиманском саду Иуде Искариоту пришлось указать на него солдатам, чтобы те узнали его среди учеников. Еще больше запутывает вопрос то, что нигде в Новом Завете нет описания внешности Иисуса; ни одного его изображения также до сих пор не обнаружено. Ни его скелета, ни других останков, из которых можно бы было извлечь образец ДНК, у нас тоже нет. За неимением вещественных доказательств остается полагаться на воображение художников. Как говорит Карлос Ф. Кардоза-Орланди, доцент кафедры мирового христианства Колумбийской богословской семинарии (Атланта), влияние художественной культуры и традиций очень существенно: «Хотя западные представления наиболее распространены, в других частях света Христа часто изображают черным, арабом или латиноамериканцем». Таким образом, нерешенным остается фундаментальный вопрос: «Как выглядел Иисус?». Ответ дает новая научная дисциплина – криминалистическая антропология. Используя методы, подобные применяемым полицией при розыске преступников, британские ученые вместе с израильскими археологами воссоздали, по их словам, самое точное изображение Иисуса Христа.

Тело как улика

Как объясняет преподаватель криминальной антропологии Уилмингтонского университета (Северная Каролина), профессор А. Мидори Альберт, эта наука выросла из антропологии физической. Она изучает различные группы людей на основе культурной и археологической информации, а также достижений физики и биологии. Специалистам в этой исключительно специализированной области требуются познания в генетике и понимание законов роста и развития человека. Они также используют данные приматологии, палеоантропологии (изучающей эволюцию приматов и людей) и остеологии (науки о строении скелета). Даже такие, казалось бы, отдаленные области, как организация питания, лечение зубов или адаптируемость к переменам климата, играют свою роль в их исследованиях. Обычно криминалистическая антропология используется для расследования преступлений. Однако бывший иллюстратор медицинской литературы из Манчестерского университета Ричард Нив решил, что она может пролить свет и на внешность Иисуса. Нив не новичок в этой спорной дисциплине: он был одним из авторов книги «Корчим рожи: Восстановление лиц с использованием данных криминалистики и археологии». За последние 20 лет он воспроизвел множество знаменитых лиц, включая отца Александра Македонского Филиппа II и фригийского царя Мидаса. Если кто и мог создать точный портрет Иисуса, то только он.

«Собирая» Иисуса

Описание событий в Гефсиманском саду в Евангелии от Матфея дает ключ к загадке. Ясно, что черты лица Иисуса были характерны для семитов из Галилеи того времени. Таким образом, первым делом Ниву и его группе нужно было получить черепа из окрестностей Иерусалима.

Израильские археологи уже находили семитские черепа такого типа и предоставили их в распоряжение Нива. Подвергнув компьютерной томографии три хорошо сохранившихся образца времен Иисуса, Нив получил рентгеновские срезы черепов, выявляющие мельчайшие детали строения каждого из них. Затем специальные компьютерные программы переработали груды информации, полученной при измерениях толщины мягких тканей в ключевых точках человеческого лица. Так появилась возможность воссоздать мускулы и кожу, покрывавшие типичный семитский череп.

На конечной стадии процесса специальная программа сравнивала результаты с антропологическими данными. На основе этих данных исследователи создали трехмерную цифровую реконструкцию лица, а затем и шаблон черепа. На него в соответствии с толщиной тканей, определенной компьютерной программой, было наложено несколько слоев глины и имитация кожи. Форма носа, губ и век определялась строением соответствующих мускулов.

Дело вкуса

Однако один только череп не дает ответа на некоторые ключевые вопросы: какие у Иисуса были глаза, волосы и цвет кожи. Чтобы восполнить этот пробел, группа Нива обратилась к рисункам I века, найденным при различных археологических раскопках. По этим рисункам, созданным до того, как был написан Новый Завет, исследователи смогли определить, что глаза Иисуса были с большей вероятностью темными, чем светлыми. По еврейской традиции он должен был носить бороду.

Зато указания на длину волос нашлись именно в Библии. Хотя художники, как правило, изображали Христа длинноволосым, большинство толкователей полагает, что его волосы были короткими и очень курчавыми. Правда, этой гипотезе противоречит изображение, которое многие считают наиболее достоверным, – лицо, отпечатавшееся на знаменитой (для кого-то – печально) Туринской плащанице. Многие верят, что именно в этот кусок ткани было завернуто тело Иисуса после его смерти. Хотя единого мнения относительно подлинности плащаницы нет, на ней явно изображен человек с длинными волосами. Те, кто не считает плащаницу настоящей, ссылаются на Первое послание к коринфянам, приписываемое, как и многие другие книги Нового Завета, перу апостола Павла. В одной из глав он упоминает, что лично видел Иисуса. Разве мог бы Павел написать, что «если муж растит волосы, то это бесчестье для него», если бы длинные волосы носил сам Иисус Христос? Для Нива и его сотрудников это стало аргументом в пользу того, что волосы Иисуса были короткими.

Исторические материалы помогли решить вопрос о росте Иисуса. Анализируя остатки скелетов, археологи точно установили, что средний семитский мужчина того времени был ростом около 155 см, а весил примерно 50 кг. Поскольку до 30 лет Иисус был плотником и работал на свежем воздухе, логично предположить, что он был более мускулист и крепок, чем принято изображать в западной традиции. Его лицо было, вероятно, загорело и обветрено, отчего он должен был выглядеть старше своих лет.

Точный портрет

Тем, кто привык к традиционным портретам Иисуса, изображение темноволосого и смуглого ближневосточного мужчины, вышедшее из лаборатории Нива, должно напомнить о корнях их веры. «То, что он, видимо, был гораздо больше похож на смуглого семита, чем привыкли изображать на Западе, напоминает нам о его всеобщности, – говорит Чарльз Д. Хаккетт, директор отдела епископальных исследований Богословской школы им. Кандлера (Атланта), – а также напоминает о нашей греховной склонности спекулировать им во имя наших собственных культурных ценностей». Нив подчеркивает, что воссоздал всего лишь облик взрослого мужчины, жившего в одном месте и в одно время с Иисусом.

Существуют и сомнения. Криминалистические описания не имеют ничего общего с точной наукой, предупреждает Алисон Гэллоуэй, профессор антропологии из Университета в Санта-Крузе (Калифорния). Черты лица определяются мягкими тканями, расположенными над мускулатурой, а именно здесь техника разных художников-криминалистов различается особенно сильно. Гэллоуэй подчеркивает, что некоторые уделяют наибольшее внимание едва различимым деталям – например, расстоянию от основания носа до рта. А наиболее узнаваемые черты лица (морщины вокруг глаз, структура носа, форма рта) остаются на усмотрение художника. «Иногда получается просто сверхъестественное подобие оригинала, – признает Гэллоуэй. – Настораживает, что разные реконструкции одного и того же художника часто очень похожи». Несмотря на эти оговорки, по поводу работы Нива она делает общий вывод: «Это, вероятно, гораздо ближе к истине, чем труды многих великих мастеров».

Январь 2003 | Автор: Майк Филлон

[RUMALI]

Описание событий в Гефсиманском саду в Евангелии от Матфея дает ключ к загадке. Ясно, что черты лица Иисуса были характерны для семитов из Галилеи того времени. Таким образом, первым делом Ниву и его группе нужно было получить черепа из окрестностей Иерусалима.

Это примерно тоже самое как написать: - Черты лица Васи Хрюшкина были характерны для русских из Рязани того времени. И поэтому надо было получить черепа из окрестностей Пскова того времени....
Короче Иерусалим не находится в Галилее.

Израильские археологи уже находили семитские черепа такого типа и предоставили их в распоряжение Нива.

Тут я в шоке. Ладно того же времени - но такого типа....

[Краки Нифлунг]

Тут я в шоке..

Вы так стремитесь других раскритиковывать,а сами на вопрос об изображениях Заратустры вопросом ответили.Забавно это

[RUMALI]

Вы так стремитесь других раскритиковывать,а сами на вопрос об изображениях Заратустры вопросом ответили.Забавно это

Я нигде не писал, что это мое личное мнение.

[Eugene_rus]

Первая арийская волна, источником которой послужили занятые баденской культурой земли на среднем Дунае, докатилась до Палестины в 34-33 вв. до Р.Х. Этот миграционный поток, прошедший по территории Болгарии, Македонии, Греции и Турции (Троя Ib), принес с собой такие элементы раннеарийской культуры, как постройки с апсидами на укрепленных поселениях, серая керамика, примитивный гончарный круг и орудия из меди.

В отличие от первого арийского миграционного потока, пришедшего на Ближний Восток с северо-запада, вторая волна расселяющихся ариев достигла территории Палестины с северо-востока.
Многие из этих документов содержали имена правителей мелких государств Сирии и Палестины, имеющие очевидно арийское происхождение.
Уже ранее было известно, что государство Митанни на территории нынешнего северного Ирака в 16-14 вв. до Р.Х. имело царскую династию и правящую аристократию арийского происхождения.

Филистимляне, которые прибыли на Ближний Восток в составе «народов моря» в 12 в. до Р.Х., также были народом арийского корня.

Что еще за арийский поток?
Поперек народов, культур и языков?

[lana]

Может, имеются в виду "народы моря"?
П.С. Ах, простите, не дочитала. В тексте упоминаются народы моря.

[Eugene_rus]

Может, имеются в виду "народы моря"?
П.С. Ах, простите, не дочитала. В тексте упоминаются народы моря.

Народы моря берут начало в баденской культуре?

Сообщение изменено: Eugene_rus, 08 Январь 2014 - 12:52.

[RUMALI]

Может, имеются в виду "народы моря"?

Один из народов моря - это филистимляне. В Галилее они не жили.

[Skalagrim]

Арийский поток, это скорее всего и прежде всего культурное влияние, тем более арийцы очень разнообразны как в культурном, так в языковом и тем более расовом понимании. К примеру и армянe и финны это народы затронутые арийским потоком