422 ответов в этой теме

[S.P.Q.R.]

Не понял. Полукровки? И как найдем чистая кровь? Все политики на ети снимки мне мягко сказано неприятние... Но ето не основание, чтобь исключить из галерия болгари.
Так что, для меня галереи надо представлять современние болгари - и они так сделани.

Когда один из родителей неболгарской национальности тогда, думаю явно имеет место вопросное определение. Здесь политические пристрастия не имеют значения. Симеон например даже не полукровка - у него вообще ничего болгарского нету. Давайте не заходить в крайности, пожалуйста. Когда всех граждан Болгарии подряд обьявляют болгарами, ето фактически равносильно признанию что болгаров как етнос не существует.

[Indiana Jones]

К сожалению у Българки есть основания возмущаться - здесь не место полукровкам, людям сомнительного происхождения и внешнего вида - все-таки галерея должна показывать не только настоящих по происхождению, но и с характерным внешним видом болгар. Костову, Станишеву, Пиринскому, Симеону и таким как они здесь не место.

Мне очень интересны критерии "сомнительного происхождения" и "сомнительного вида"
У меня нет времени для того, чтобы тщательно подбирать фотографии представителей различных популяций - я отсеиваю только очевидно нетипичные типажи (монголоидов, негроидов и т.п.). К групповым снимками, естественно, я отношусь гораздо серьезнее, но, например, найти групповые фотографии тех же латиноамериканцев, где представлены исключительно креолы, довольно сложно.

Люди, о которых здесь зашла речь, имеют вполне типичную для Балкан внешность, тем более, что среди болгарских евреев есть немало потомков иудаизированных фракийцев.

Когда один из родителей неболгарской национальности тогда, думаю явно имеет место вопросное определение. Здесь политические пристрастия не имеют значения. Симеон например даже не полукровка - у него вообще ничего болгарского нету. Давайте не заходить в крайности, пожалуйста. Когда всех граждан Болгарии подряд обьявляют болгарами, ето фактически равносильно признанию что болгаров как етнос не существует.

Я был бы рад, если бы на этих фотографиях указали людей, не являющихся болгарами. Но к сожалению очень часто в спорах относительно того, является ли кто-то евреем/цыганом и т.п. в качестве аргумента выступает фраза: "Господин N - еврей (цыган/айн/армянин), т.к. я того хочу".
Фамилии (как и происхождение) людей, представленных на некоторых фото я, к сожалению, не знаю, но некоторые из этих подборок изначально выкладывались этническими болгарами, живущими в Болгарии...

[S.P.Q.R.]

Мне очень интересны критерии "сомнительного происхождения" и "сомнительного вида"
У меня нет времени для того, чтобы тщательно подбирать фотографии представителей различных популяций - я отсеиваю только очевидно нетипичные типажи (монголоидов, негроидов и т.п.). К групповым снимками, естественно, я отношусь гораздо серьезнее, но, например, найти групповые фотографии тех же латиноамериканцев, где представлены исключительно креолы, довольно сложно.
Люди, о которых здесь зашла речь, имеют вполне типичную для Балкан внешность, тем более, что среди болгарских евреев есть немало потомков иудаизированных фракийцев.
Я был бы рад, если бы на этих фотографиях указали людей, не являющихся болгарами. Но к сожалению очень часто в спорах относительно того, является ли кто-то евреем/цыганом и т.п. в качестве аргумента выступает фраза: "Господин N - еврей (цыган/айн/армянин), т.к. я того хочу".

Согласен с вами, что явление - "Персона Х мне не нравится, поетому не принадлежит моему етносу", весьма распространена. Но в данном случае не так. Зачем, например постить Симеона, если доподлинно известно что в последних 300 лет в его роду болгар нет. У Станишева, мать украинская еврейка (Дина Сергеевна Мухина), у Пиринского мать тоже еврейка, притом что родом он из Македонии, если есть отдельная ветка "Македонцы", почему его фото не постить туда. Иван Костов интересный случай действительно, документально его происхождение мне не известно, однако большинство болгар считают его цыганом, его внешний вид мягко говоря нехарактерен.
Критика не к вам лично, я очень хорошо не понимаю что невозможно все проверять. Однако некоторые люди не понимают разницу между понятиями "народность" и "национальность". Ведь раздел "Народы мира" называется, а не "люди имеющие паспорта вопросных держав".

[S.P.Q.R.]

Нина Чилова - била министр културе во время управления Симеон II (2001-2005). Говорят, что она с еврейский произход. Но я думаю, что она срам для евреев. Депутат и министр она стала, как говорим у нас - по другой начин Неясно как и право закончила. Каждое слово Нине обьично стало и анкедот.

Действительно, не очень продвинутая в интелектуальном отношении личность. Однако думаю что она все-таки написала только для екзотики что владеет ивритом, а потом пошло все остальное...
И другое тоже имеет место - очень много людей думают что управляющие, судя по их действиям не могут быть болгарами, вот и идут всякие легенды о прикритых жидах, цыган, турков и т.д.

[Bratilov]

Когда один из родителей неболгарской национальности тогда, думаю явно имеет место вопросное определение. Здесь политические пристрастия не имеют значения. Симеон например даже не полукровка - у него вообще ничего болгарского нету. Давайте не заходить в крайности, пожалуйста. Когда всех граждан Болгарии подряд обьявляют болгарами, ето фактически равносильно признанию что болгаров как етнос не существует.

Полукровка - ето слово мне неприятное.
А и спор здесь на основе политики - просто ети люди с плохая репутация для огромное болшинство болгар, и наверно зато и Болгарка написала ети "уточнения". Кстати, подобное читал несколько месяца назад из современний македонец - но у него били наоборот вещи - там Пирински и Станишев били обявлени для македонци. Кроме цьигане и евреи, он отмечал и власи и каракачани в нашей правителство. Все ето меня напоминает книга Д. Маринова для Стамболова - там все противники из другие партии били определени как неболгари.
А и я несогласен и в другое - если отец Пирински вьиходец из македонцев, зачем надо отричать его болгарский произход? Когда он родился, македонский литературний язьик еще не бил вьидуман. Правда, Зайков (отец Пирински) бил отявлений коммунист и говорил, что есть отделная македонская нация - как била и политика Коминтерна тогда. Но зачем тогда не остали они в Македония?
А и другое - явно есть устойчивие стереотипи для определение етноси - что они плохие. Если имеем человек с отец болгарин и мать из Венгрии, или из Полша, или из Германии - тогда люди не будут говорять, что ето полукровка.

[Indiana Jones]

Но в данном случае не так. Зачем, например постить Симеона, если доподлинно известно что в последних 300 лет в его роду болгар нет. У Станишева, мать украинская еврейка (Дина Сергеевна Мухина), у Пиринского мать тоже еврейка, притом что родом он из Македонии, если есть отдельная ветка "Македонцы", почему его фото не постить туда.

Фамилии этих людей был мне неизвестны, но в первоисточнике они позиционировались как "болгар". ОК, если они не болгары, позже я поищу их фотографии в сообщениях и удалю.

Иван Костов интересный случай действительно, документально его происхождение мне не известно, однако большинство болгар считают его цыганом, его внешний вид мягко говоря нехарактерен.

Это он?

http://i020.radikal....58025ace8ea.jpg

Что же в нём цыганское?
Во Франции, в Северной Италии (в Ломбардии), в Южной Германии его воспринимали бы как вполне типичного местного жителя. Да и за украинца он вполне сошёл бы.
Да, для Балкан его внешность нетипична, но это не делает его цыганом.

И другое тоже имеет место - очень много людей думают что управляющие, судя по их действиям не могут быть болгарами, вот и идут всякие легенды о прикритых жидах, цыган, турков и т.д.

Здесь я, пожалуй, соглашусь. Сам каждый день сталкиваюсь с ситуациями, когда представители некоторых социальных слоёв начинают записывать в "евреи" всех более или менее успешных людей (от бизнесменов до политиков).

[Bratilov]

Фамилии этих людей был мне неизвестны, но в первоисточнике они позиционировались как "болгар". ОК, если они не болгары, позже я поищу их фотографии в сообщениях и удалю.

Индиана, они болгари...
Правда, Пирински рожден в Ню Йорк, но для ето запишеш к американци? )))
Что будем делать? Надо сделаем рисунка идеалного болгарина и кто похожет его, останет в албум, а кто не - искать другая родина?
Или у нас митический родоначалник появился? И кто его наследник - болгарин можно спокойно будет? )))

[S.P.Q.R.]

Индиана, они болгари...
Правда, Пирински рожден в Ню Йорк, но для ето запишеш к американци? )))
Что будем делать? Надо сделаем рисунка идеалного болгарина и кто похожет его, останет в албум, а кто не - искать другая родина?
Или у нас митический родоначалник появился? И кто его наследник - болгарин можно спокойно будет? )))

Все-таки галерея должна представлят характерных болгар.
Как могут быть характерными люди которые болгары только наполовину?
Может еще Ахмеда Догана кто-то запостит, если Сакс-Кобург-Готский уже здесь...

[Indiana Jones]

ОК. Вышеуказанные сомнительные личности удалены

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

 

[Indiana Jones]

[Bratilov]

Болгарский генералитет 1878-1944 г. Болшинство снимки с нехорошее качество. Но интересно стало меня, потому что ето изображении одна социалная группа (даже каста можем сказать )

[Bratilov]

[Bratilov]

[Bratilov]

Васил Левски (1837-1873)
Основател революционной организации в Болгарии.

[eugene-march]

Вопрос болгарам: известно ли Вам что -нибудь о миграции болгар в восточные регионы Белоруссии, западную Смоленщину в середине 19 века?

[Bratilov]

Христо Ботев (1848-1876) Поет и революционер


 

[Bratilov]

Вопрос болгарам: известно ли Вам что -нибудь о миграции болгар в восточные регионы Белоруссии, западную Смоленщину в середине 19 века?

Интересно... Никуда не читал для такая миграция... В 18 век била болгарские миграции в Украина, в начале и середине 19 века - в Бесарабии, Крим и южная Украина. Естествено, отделние болгари можно найти на територии вся империя. Но для такая, организираная миграция как била примерно в 1829-1830 г. не знаю.
Прошлой год сделал поиск с фамилия Братилов на сайт Мемориал - оказалось, что над 70 люди с такая фамилия... Сколько из них с болгарские корни, неизвестно конечно... Интересно, что они били главно из централние райони Русии, Башкирия и Сибир.

[eugene-march]

Цитата(Bratilov @ 15.9.2009, 16:47) (смотреть оригинал)

Интересно...

Это не праздное любопытство. Дело в том, что мой прадед Константин Констатинов, наполовину болгарин, был сослан в Сведловскую область в середине 20-х годов из г. Велижа, Смоленской области. Далее его след, к сожалению, утерян.

Я выставлял в теме антропологические загадки фото его сына:


Indiana Jones предположил, что он румын.

[Bratilov]

Наконец получится, что у каждий второй русский или украинец есть и болгарская кровь)))
Впрочем, я думаю, что ето и нормално для такой тип держава. Огромние територии, большое движение население и т.д. Радостно, что вьи и другие знаете свои корни...
Кстати, я не помня, писал ли здесь, на форуме - однаждьи с Тамуз спорили - брат моего прадеда в начале 20 века мигрирал в Росии. Он бил, так сказать "черная овца" в семья) Бил представител фирме "Сингер", но задолжал денги, тогда мой прапрадед платил долги, но сказал ему, что не имеет место в семья. С мой прадед Иван встретились опять в 1917 г. на река Серет - прадед мой бил в Кавалерийская дивизия (Болгария имела только одна))), а его брат - бил уже русский солдат. ПОследное сведение для него било из 1957 г. - тогда он умер. В 30-те стал председател колхоза (наверно бил и болшевик) в гара Гадаути, Гадаутейский район, Абхазии...
А я понял ваш вопрос как организираная миграция. После ети волни в начале 19 века, вплоть до Освобождение в 1878 г. немало болгари жили в Русии - одни учили, други занимались с торговия и т.д. Конечно, не все возвращались в Болгарии. А если приемем, что била и вторичная миграция - примерно - из Одесса к Киев, тогда картина уже стала доволно ясная. Миграция болгари в Русия продолжает и до сих порь - у моя одношколница брать закончил университет в Москва, и остал там. Сейчас он работает в Ярославл...
С другая сторона, после 1878 г. немало русские начали жить в Болгарии. После 1917 г. число белие емигранти било внушително. После 1945 г. постоянно имеет поток к Болгарии. Интересно, что болшинство из болгар, которие учили или работали в СССР, возвращались в Болгария с русские сопруги.

[Bratilov]

Представители фамилия Вазови:
Иван Вазов (1850-1921) патриарх болгарской литературьи:


Владимир Вазов (1868-1945), генерал, защитник позиция при Дойран в 1918 г.:

Михаил Вазов (1862-1886), офицер:

Д-р Киро Вазов (1855-1942):


Борис Вазов (1873-1957), юрист:

[Indiana Jones]

ЧМ 1986

[Bratilov]

Две уточнения: Николай Арабов - по происход цьиган, а Аньо Садков (Аян Садъков) - турк.

[Приднестровец]

Две уточнения: Николай Арабов - по происход цьиган, а Аньо Садков (Аян Садъков) - турк.

Арабов резко выделяется на общем фоне, а вот Садков имеет вполне тпичный фейс.Впрочем, насколько я знаю, большинство балканских турок имееют европейско, местное происхождение,лишь в Добрудже значительно степное,тюркское влияние.

[Vjacheslav]

Цитата(S.P.Q.R. @ 22.7.2009, 10:20) (смотреть оригинал)

К сожалению у Българки есть основания возмущаться - здесь не место полукровкам, людям сомнительного происхождения и внешнего вида - все-таки галерея должна показывать не только настоящих по происхождению, но и с характерным внешним видом болгар. Костову, Станишеву, Пиринскому, Симеону и таким как они здесь не место.
Какой-ли будет например реакция если я начну постить в русской галерее руководителей СССР и сегоднящней РФ? Просто критерии должны быть одинаковыми.

Интересная позиция... Ладно еще согласен насчет показывать стопроцентных болгар, но какой смсл показывать какой-то один тип, если это необъективно и не отобразит всего антропологического разнообразия, о котором утверждают и сами болгары.

Цитата(Bratilov @ 15.9.2009, 19:12) (смотреть оригинал)

С другая сторона, после 1878 г. немало русские начали жить в Болгарии. После 1917 г. число белие емигранти било внушително. После 1945 г. постоянно имеет поток к Болгарии. Интересно, что болшинство из болгар, которие учили или работали в СССР, возвращались в Болгария с русские сопруги.

Да, распространенный вариант. Кстати, знаю несколько случаев, когда украинцы привезли себе супруг из Болгарии (куда ездили по бизнесу), либо женились на гражданках Болгарии, которые учились в Киеве либо Харькове и конечно после заключения брака остались жить в Украине. Еще бывают такие интересные случаи, когда муж-болгарин и жена-украинка продолжают жить у себя в стране, а приезжают друг к другу чуть ли не по праздникам или на отпуск - знаю один такой пример.

Цитата(Bratilov @ 14.9.2009, 21:37) (смотреть оригинал)

Васил Левски (1837-1873)
Основател революционной организации в Болгарии.

Кстати, всегда хотел спросить. Выходит, что Васил Левски - балтид..?
Или даже балтид+нордид...

[Bratilov]

Интересная позиция... Ладно еще согласен насчет показывать стопроцентных болгар, но какой смсл показывать какой-то один тип, если это необъективно и не отобразит всего антропологического разнообразия, о котором утверждают и сами болгары.



Да, распространенный вариант. Кстати, знаю несколько случаев, когда украинцы привезли себе супруг из Болгарии (куда ездили по бизнесу), либо женились на гражданках Болгарии, которые учились в Киеве либо Харькове и конечно после заключения брака остались жить в Украине. Еще бывают такие интересные случаи, когда муж-болгарин и жена-украинка продолжают жить у себя в стране, а приезжают друг к другу чуть ли не по праздникам или на отпуск - знаю один такой пример.



Кстати, всегда хотел спросить. Выходит, что Васил Левски - балтид..?
Или даже балтид+нордид...

1. Костов, Пирински, Станишев и Симеон - современние болгарские политики. И поетому такая отрицателная позиция)
Много из болгари принимаят что Костов потомок цьигане. Но здесь уже вьияснили, что нет такие признаки. Пирински рожден в Ню Йорке, его отец бьил коминтерновски деец (настоящая фамилия - Зайков), один из радетели македонизма, после смерти Сталина и перехода Тито к западний лагер опять стал чистокровний болгарин))) А ето люди помнят) А для Станишева - наш бивший премиер - отец советский воспитанник, большая част из жизни прошла в Москве - даже имя записано по русский образей - Сергей Дмитриевич (а не Димитров) Станишев. Кроме того, мать Станишева - украинская еврейка. А Н.В. Симеон - фамилия у его Сакс Кобург Гота, кроме ето он и наследник Бурбоньи, родственник белгийские и британские монархи, как и венгерские магнати с еврейский происход))) Правда, когда он в 2001 г. стал премиер, услужливие генеалоги говорили, что он потомок царя Ивана Владислава (1015-1018) - т.е. потомок рода Дуло, из которие Кубрата и Аспаруха)))
2. Да, процес двустранний. В болгаро-русские групьи в контакте я видел не мало люди, которие живут в Украина и России. И сейчас мобильност високая - мои знакомие болгарин и русская женились в Москва, потом жили в Пловдиве, сейчас уже 7 лет - опять в Москве.
3. Для Васил Левски я спросил Индиана - он ответил, что из атланто-медитеранский спектр. Правда, фотографии доволно старие. Жители город Карлово, где рожден Левски, по происход северняци или мизийци, иначе город расположен в Подбалканская долина, Южная Болгария.

[Vjacheslav]

По фото видно, что Левски блондин или как минимум - светлый, да и похоже, что по цефальному индексу он подходит под альпиноида или балтида...

[Bratilov]

Цитата(Vjacheslav @ 13.1.2010, 13:16) (смотреть оригинал)

По фото видно, что Левски блондин или как минимум - светлый, да и похоже, что по цефальному индексу он подходит под альпиноида или балтида...

Да, блондин, глаза - голубие. Кстати, в мой профил в контакте есть фото - возстановка как у Музея мадам Тюсо. Сейчас находится в музей В. Левски - город Ловеч, и сделана два года назад в Санкт Петербурге.

[aectann]