99 ответов в этой теме

[Georgian]

РПЦ это не эталон православия и вообще не эталон независимой религиозной организации, а антиэталон

Увы тут православие только ширма. В 1914 году когда разразился ПМВ в С.-Петербурге всерьез обсуждали что делать с Константинопольским Патриархом после взятий Стамбула, многие склонялись к идее чтобы упразднить и эту церковь.

[AndrejGS]

1.Кстати да, ничего особенного, у РПЦ томоса как не было так ...
2.Если история Украины недолгая, то тогда как не крути история России выходить ещё короче.
3.Для РПЦ вопрос автокефалии всегда был архиважным. Сейчас мало кто помнить, однако после аннексии Грузии ...

1)И кто мог дать РПЦ томос, если её церковь мать - Константинопольский патриархат опрометил себя Флорентийской унией 1439 г и фактически отпал от православия. Похоже что у этой "бумаги" 
только историческая ценность.
2)В то время как в Москве праправнуки киевских князей строили Российское государство Киевом, по словам Амброджо Контарини из «Путешествие в Персию» 1474 г., владели поляки-католики. И у кого больше исторической преемственности?
3)Только вот я вижу как на Украине происходит давление как административное так и психологическое на УПЦ МП с целью загнать прихожан в новоявленную церковь ПЦУ из политических соображений. И не надо забывать что УАПЦ скоро век а украинской государственности уже четверть века. Ну и что же народу раньше мешало перейти в свои религиозные структуры. Видно что сравнивать Грузию и Украину не совсем корректно. Не те исторические реалии.

[Брут]

1)И кто мог дать РПЦ томос, если её церковь мать - Константинопольский патриархат опрометил себя Флорентийской унией 1439 г и фактически отпал от православия.

 

Константинопольские патриархат не мог отпасть от православия, потому что он и есть тру православие. То-есть если он идет на какую-либо унию, то дочерние церкви также должны идти на эту унию, в противном случае они становятся схизматами.

 

 И у кого больше исторической преемственности?

 

точно не у РПЦ Московского патриархата, созданной при Сталине. 

[Ravnur]

Киевом 1474 г., владели поляки-католики

 

Вы, конечно, видный специалист широчайшего профиля, но всё-таки похмелитесь.

[Ravnur]

Кстати, интересный анализ:

 

[AndrejGS]

Константинопольские патриархат не мог отпасть от православия, потому что он и есть тру православие. То-есть если он идет на какую-либо унию, то дочерние церкви также должны идти на эту унию, в противном случае они становятся схизматами.

Исходя из вашей логики Ватикан есть тру православие. Ибо у римской кафедры было первенство в единой автокефальной церкви. И когда Константинополь пошел на раскол из за догматических расхождений или амбиций, то впал в схизму. Вместе с поддержавшими его церквями. А может правда в первом посту этой темы.
 

точно не у РПЦ Московского патриархата, созданной при Сталине.

Ну прежде чем выкладывать пропагандистские штампы либералистов, не помешало бы немного по штудировать. Сталин не создавал церковь а прекратил гонения на Патриаршью церковь и вернул ей официальный статус. А за одно был свернут эксперимент либерального (да по сути большевистского) обновленческого движения Грановского и прочих. А то что некоторым пришлось "надеть погоны", так не велика плата за сохранение веры.

Сообщение изменено: AndrejGS, 07 Январь 2019 - 15:43.

[AndrejGS]

Вы, конечно, видный специалист широчайшего профиля, но всё-таки похмелитесь.

Я в ваших советах не нуждаюсь.

[Skalagrim]

Исходя из вашей логики Ватикан есть тру православие. Ибо у римской кафедры было первенство в единой автокефальной церкви. И когда Константинополь пошел на раскол из за догматических расхождений или амбиций, то впал в схизму. Вместе с поддержавшими его церквями. А может правда в первом посту этой темы.
 

Ну прежде чем выкладывать пропагандистские штампы либералистов, не помешало бы немного по штудировать. Сталин не создавал церковь а прекратил гонения на Патриаршью церковь и вернул ей официальный статус. А за одно был свернут эксперимент либерального (да по сути большевистского) обновленческого движения Грановского и прочих. А то что некоторым пришлось "надеть погоны", так не велика плата за сохранение веры.

Не вникая в теологические вопросы и в вопросы нравственности (кто больший педофил и лохотронщик) говоря о православной церкви, РПЦ и католичестве с протестантизмом, то уход от РПЦ благо уже только потому, что через РПЦ производится влияние властныхструктур одного гос-ва на другое. И на своих граждан через РПЦ государственный режим оказывает безпрецидентное влияние, но это ваше дело. Украинцы, как минимум, могут желать что бы ими манипулировали не ФСБ и политбюро РФ, а УСБ и "укрохунта" . нет? Такой спайки между гос-вом и церковной организацией нет нигде в мире. Как вы думаете ЦРУ или закулисье какое нибудь имеет такое влияние на Папу (тем более на децентрализованных протестантов) или на Константинопольский патриархат, как власти РФ на РПЦ? Латвийская ПЦ в межвоенные годы тоже была независимой, а теперь мы имеем гадюку на груди пригретую. Кудряшова из бармена КГБ привело прямо в руководство Латвийского филиала РПЦ.  Жалко тех латышей, которые исторически православные, что должны под Кудряшовым ходить, а православные в Латвии они и есть чужие (т.е. ваши), только и люстрироваться они должны как иноагенты, каку вас иёговы. Справедливо?

[Skalagrim]

Я так и не понял что значит "русская консервативность" (ТМ).

[Брут]

Исходя из вашей логики Ватикан есть тру православие. Ибо у римской кафедры было первенство в единой автокефальной церкви. И когда Константинополь пошел на раскол из за догматических расхождений или амбиций, то впал в схизму. Вместе с поддержавшими его церквями. А может правда в первом посту этой темы.

 

 

Кто там более правый - Рим или Константинополь - это не мне решать. Но устоявшийся термин православие обозначает именно дочерние к Константинопольскому патриархату церкви (плюс различные "древние восточные церкви"). Православные церкви в Восточной Европе не могут себя считать каноничнее Константинопольской церкви, так как они дочерние по отношению к ней. Аналогичено как не может себя называть католической церковь, которая не признает руководства Папы Римского - она автоматически становится протестантской.

 

Ну прежде чем выкладывать пропагандистские штампы либералистов, не помешало бы немного по штудировать. Сталин не создавал церковь а прекратил гонения на Патриаршью церковь и вернул ей официальный статус. А за одно был свернут эксперимент либерального (да по сути большевистского) обновленческого движения Грановского и прочих. А то что некоторым пришлось "надеть погоны", так не велика плата за сохранение веры.

 

 

Я не об этом, а о том, что современный Московский патриархат создан при большевиках и не имеет преемственности к дореволюционному Синоду. Синод, в свою очередь, не имеет преемственности к более раннему Московскому патриархату, ну и тд. То-есть в истории Российской церкви существует как минимум 3 разных этапа без прямой преемственности - то-есть ни о какой каноничности не может быть и речи.

[AndrejGS]

Кто там более правый - Рим или Константинополь - это не мне решать... Православные церкви в Восточной Европе не могут себя считать каноничнее Константинопольской церкви, так как они дочерние по отношению к ней...

Правила Двукратного поместного собора Константинопольской Церкви, а это по сути одни из её канонов, признают что предстоятель церкви может впасть в ересь. И даже поощряют раскол от него.
 

«Отделяющегося от общения с предстоятелем ради некия ереси, осуждённой святыми соборами или отцами, когда он проповедуют ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучитилей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений»

 Интересно, что после признания ортодоксами латинское учение ересью а самого Папу еретиком, а не произошла ли некая каноническая самоликвидация Константинополя, после унии с Римом и принятия патриархом латинских "еретических" догм.
 

Я не об этом, а о том, что современный Московский патриархат создан при большевиках и не имеет преемственности ...

Спорное утверждение. Ведь не из сверического вакуума Петр I своял свой Святейший правительствующий синод и не на пустом месте. Хотя эта реформа управления церковью и создает много вопросов.
 

 

  С 1 (14) февраля 1918 года, согласно постановлению Всероссийского Собора от 31 января, полномочия Святейшего Синода перешли патриарху и коллегиальным органам — Священному Синоду и Высшему церковному совету.

 

При большевиках но не большевиками. Не знаю как кто, а я вижу преемственность.

 

ps. мне больше нечего сказать по этим вопросам.

Сообщение изменено: AndrejGS, 08 Январь 2019 - 07:44.

[Georgian]

 1.признают что предстоятель церкви может впасть в ересь.
 

 2.Интересно, что после признания ортодоксами латинское учение ересью а самого Папу еретиком, а не произошла ли некая каноническая самоликвидация Константинополя, после унии с Римом и принятия патриархом латинских "еретических" догм.
 

1.Если на то пошло например РПЦ смело можно обвинить в ересе филетизма,  см.значение: "тенденция в поместных православных Церквах приносить общецерковные интересы в жертву национально-политическим, племенным." 

Врядь ли кто может сказать что РПЦ исходила или исходить не из национально-политических интересов, а из соображении общецерковных. 

 

2.Вы прямо как Лука Нотарас    чем вам та уния (вернее неудачная попытка) не угодила? Конфликт между Римом и Константинополем изначально носил политический характер а не догматический (этого потом подогнали под политику). 

См.судьбу Л.Нотарас и Византии, вам этого хочется для себя и России? Т.е конечно я не за унию сейчас, но категорический против демонизации Католицизма.

Ну а так звучит как то смешно обвинять Константинополь в ереси, если что раскол 1054 года был затеян именно греками и латынянами. Что касается остальних православных государств и народов их поставили перед фактом, в том числе Киевскую Русь.

 

Сообщение изменено: Georgian, 08 Январь 2019 - 16:10.

[AndrejGS]

Я так и не понял что значит "русская консервативность" (ТМ).

А разве из моего  поста не видно что под фразой <<русской консервативной традиции>> я воспринял именно православие - русская вера. Как некий отголосок еще недавней традиции на Руси что русский, это синоним православный. И русским человеком мог быть только православный. Просто удивительно и неожиданно было услышать эту фразу от предстоятеля ПЦУ Епифания. Учитывая политическую тенденцию в современной Украине отрицать в её истории все "русское".

[Skalagrim]

А разве из моего  поста не видно что под фразой <<русской консервативной традиции>> я воспринял именно православие - русская вера. Как некий отголосок еще недавней традиции на Руси что русский, это синоним православный. И русским человеком мог быть только православный. Просто удивительно и неожиданно было услышать эту фразу от предстоятеля ПЦУ Епифания. Учитывая политическую тенденцию в современной Украине отрицать в её истории все "русское".

Вопрос в том,  в чём русское православие консервативнее православия греческого или грузинскогоили болгарского?  В консерватизме церкви или паствы или обоих? Как это измерить и доказать?  Какие криетерии консерватизма? Объясните мне как эти коммунисты, пионеры и комсомольцы в 5 поколениях вдруг стали истинейшими православными?

так?: 

 

абракадабра 

[AndrejGS]

Вопрос в том,  в чём русское православие консервативнее православия греческого или грузинскогоили болгарского?  В консерватизме церкви или паствы или обоих? Какэто измерить и доказать?

Я не доктор теологии и не религиовед, что бы знать ответы на эти вопросы. И не понимаю как это связано к мной сказанному.
 

Какие криетерии консерватизма?

Русского? Думаю ответ скрыт в своде основных государственных законов Российской Империи:
 

62.Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания.
63.Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной.
64.Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры , и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.

 

Правда эти

оказались более преданны "старине", той традиции, что досталась от византийцев при «Крещение Руси».
 

Объясните мне как эти коммунисты, пионеры и комсомольцы в 5 поколениях вдруг стали истинейшими православными?

Вот не знаю как с пятью безбожными поколениями пионеров и комсомольцев. А партийным функционерам и сотрудникам органов приходилось по долгу службы иметь дело с церковниками. Ну примерно с подобными как Алексий I, Пимен, Алексий II, Кирилл.

Сообщение изменено: AndrejGS, 11 Январь 2019 - 18:48.

[AndrejGS]

 

<<Путин крестится левой рукой>>. Как и поп, да еще и на польский манер с лева на право. Что то не вериться )

Сообщение изменено: AndrejGS, 12 Январь 2019 - 08:46.

[Писястрат]

так?: 

 

абракадабра 

 

 

Изображение отзеркалили. Поп той же рукой крестится. НО и у фотографа зеркалка в левой руке, что в принципе невозможно)

[Писястрат]

Патриарх Кирилл рассказал о строительстве трех храмов в сутки 
 

"Сегодня мы строим примерно три храма в сутки, за 24 часа. 30 тысяч храмов за десять лет. И не от того, что у нас слишком много денег и не знаем, куда их потратить. Народ наш, прошедший через годы атеизма, и умом, и сердцем понял, что без Бога ничего не получается", - сообщил патриарх Кирилл.

По его словам, все силы в СССР были брошены на построение "счастливой жизни без Бога" - "и не получилось". 

"И мы вынесли очень большой урок, как народ. Без Бога невозможно построить счастливую жизнь, потому и строим по три храма каждые сутки", - сказал патриарх.

 

Я не знаю, как он так посчитал. Но 30000 за 10 лет, это 8 храмов в сутки

 

 

 

Сообщение изменено: Писястрат, 27 Май 2019 - 09:09.

[Skalagrim]

Изображение отзеркалили. Поп той же рукой крестится. НО и у фотографа зеркалка в левой руке, что в принципе невозможно)

 Как это могли пропустить и смонтировать? А ведь это не какая нибудь "Медуза" или "Дождь", а  «Звезда» — всероссийский государственный общественно-патриотический телеканал. Принадлежит медиагруппе «Звезда», которую курирует Министерство обороны Российской Федерации посредством ОАО «Телерадиокомпания Вооружённых сил Российской Федерации „Звезда“». Интересно, головы тогда полетели?

[Skalagrim]

Изображение отзеркалили. Поп той же рукой крестится. НО и у фотографа зеркалка в левой руке, что в принципе невозможно)

Так-то это была лишь иллюстрация к сообщению, суть которого:

 

Вопрос в том,  в чём русское православие консервативнее православия греческого или грузинскогоили болгарского?  В консерватизме церкви или паствы или обоих? Как это измерить и доказать?  Какие криетерии консерватизма? Объясните мне как эти коммунисты, пионеры и комсомольцы в 5 поколениях вдруг стали истинейшими православными?

 

 

 

Я очень сомневаюсь в истинном и искреннем православии и христианстве Путина, всей верхушки власти и даже в верхушке духовенства РПЦ (разве что это и есть истинное лицо истинного православия, какое оно есть). Что касается самого "исконно православного" "еусского народа", то повторю, что почти 100 лет активного форсированного безбожия (а зачастую и антибожия, что даже не атеизм, а иной вид религии) не могло не оставить следа. Это поколения.

 

 

Половина россиян не знает, что христиане празднуют на Пасху 

 

можно не знать мудростей Ветхого Завета, можно не знать смысла и идеи Рождества, Троицы, креста, крещения, Писания и мн.др.  но Пасха ето центральная идея христианства. Без понимания Пасхи нет христианства

[AndrejGS]

"Индекс веры": сколько на самом деле в России православных

 

<< Социологи подметили интересную деталь: в России и странах Восточной Европы подавляющее большинство верующих связывают свое мировоззрение с национальной идентичностью. Более того, в России, если верить данным американских ученых, национальную идентичность привязывают к православию даже мусульмане и атеисты. >>

<< В Русской православной церкви не видят большой проблемы в том, что православных, по статистике, 80%, в Бога из них верят всего две трети, а соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%. >>

<< Поэтому когда человек называет себя православным, он лишь свидетельствует о том, что православная цивилизация является ценностью, которая составляет часть его идентичности >>

 

https://ria.ru/20170...1500891796.html

[Писястрат]

Как это могли пропустить и смонтировать? А ведь это не какая нибудь "Медуза" или "Дождь", а  «Звезда» — всероссийский государственный общественно-патриотический телеканал. Принадлежит медиагруппе «Звезда», которую курирует Министерство обороны Российской Федерации посредством ОАО «Телерадиокомпания Вооружённых сил Российской Федерации „Звезда“». Интересно, головы тогда полетели?

Это то министерство обороны, которое поднесло к посланию новоизбранного президента страны 3D-мультики уровня конца 90-х как результат кропотливой работы над супер-быстрым и супер-мощным оружием.
Это то министерство обороны, которое поднесло путину видео с якобы супер-операцией по ликвидации террористов ИГИЛ рос.авиацией в Сирии, чтобы он похвастался им перед Оливером Стоуном, соотечественники которого и сняли это видео в Афганистане в 2009, уничтожая талибов.
Это то министерство обороны, которое продемонстрировало путину свои новые разработки, среди которых особый акцент был сделан на супер-роботах, способных выполнять голосовые команды (упор лёжа, отжаться, встать на голову и тд). Высокотехнологичная разработка оказалась ничем иным как игрушкой с АлиЭкспресс.
Можно долго продолжать этот список. В последнее время лажать и халтурить вообще стало их привычкой, но все эти провалы в основном замечают люди в интернете, а главный электорат продолжает верить всему, сидя перед телевизорами, и вряд ли замечает даже такие подлоги  с видеоизображением как у Звезды, являясь высокодуховными и консервативными православными.

[Skalagrim]

 

<< Поэтому когда человек называет себя православным, он лишь свидетельствует о том, что православная цивилизация является ценностью, которая составляет часть его идентичности >>

 

 

 

это примерно как с халвой, от произношения которой во рту слаще не становится

[AndrejGS]

это примерно как с халвой, от произношения которой во рту слаще не становится

А что поделать, если в современном обществе в религии, как в "опиуме для души", нуждается меньшинство.
Да и нужно учитывать нюансы советского образования. Это тоже оставило свой след.


Меня не удивляет, что для большинства россиян Православие воспринимается как часть своего культурного наследия.
Похоже вы нарвались на "золотую жилу". И у вас есть повод поехидничать.

Сообщение изменено: AndrejGS, 27 Май 2019 - 22:57.

[Писястрат]

ходят в храмы лишь 4%. >>

Зачем и для кого тогда строится по 8 и более храмов в день? И почему процессы в ЕКБ преподносятся нам как борьба всей России за право построить храм там, где в 100 метрах уже есть пара храмов, и только 2% дерьма пытаются сопротивляться строительству?

русским человеком мог быть только православный.

большинство верующих связывают свое мировоззрение с национальной идентичностью. Более того, в России, если верить данным американских ученых, национальную идентичность привязывают к православию даже мусульмане и атеисты. >>
<< Поэтому когда человек называет себя православным, он лишь свидетельствует о том, что православная цивилизация является ценностью, которая составляет часть его идентичности >>

То есть в СССР, по которой вы так скучаете и о которой грезите, как впрочем и многие, не было русских? И, выходит, народ готов отказаться от своей идентичности, чтобы вернуть те времена

[AndrejGS]

А что-то мне эта фраза покоя не дает:

но Пасха ето центральная идея христианства. Без понимания Пасхи нет христианства

Так христианство религия или философия. Ведь суть религии в вере. А веру, как некое психологическое состояние, разве можно мерить шкалой познания некой идеи?

Наткнулся на байку одного попа из http://www.pravoslavie.ru/90096.html, основанную на реальных событиях

Полиция искала убийц и найти не смогла. А спустя некоторое время убийцы сами явились с повинной. Это были крепостные покойника: кучер и еще кто-то. На вопрос: «Почему повинились?» – сказали: «Совесть замучила. Барин, мол, и так и сяк убеждал, что муки вечной нет, и совести нет, и Бога нет. Делай, говорил, что хочешь. Ну, мы и убили. А Бог, оказывается, есть. И совесть есть – она нас мучит. И ад есть – мы в нем живем. И чтоб от вечного ада уйти, решили повиниться».

Речь в ней про совесть, про Бога и страх перед вечным адом.

[Vognejar]

 Видно что сравнивать Грузию и Украину не совсем корректно. Не те исторические реалии.

Лично мое мнение, что общая проблема как Грузии, так и Украины - это традиции государственности (они пока не окончательно утвердились, нужно время). К церкви я отношусь, как к части традиции идентичности и тут в православном мире создали довольно гибкую систему - давать томос для независимых государств, что логично. Но в Украине нет первенства между ПЦУ и УГКЦ, с точки зрения права на наследие Руси, ведь Русь "Владимирова крещения" - это христианство до раскола на католиков и православных, поэтому должно быть некое движение по объединению всех христианских церквей в одну. 

Что до Константинополя, то он сейчас все равно имеет символичное значение и утратил былой "вес", что подвергает сомнению его престиж, но тем не менее это отличный задел для "реконкисты" православного мира на будущее. Существование Турции в современных границах весьма сомнительно в будущем, с учетом огромного количества спорных и важных территорий.

[Ravnur]

тем не менее это отличный задел для "реконкисты" православного мира на будущее. Существование Турции в современных границах весьма сомнительно в будущем, с учетом огромного количества спорных и важных территорий.

 

Ничего себе "православная реконкиста" у вас в голове.

[Писястрат]

Можно пойти дальше и назвать "православным крестовым походом на Константинополь", например. 

Реконкиста всё-таки велась не таким большим количеством народов, как крестовые походы

[Vlek]

Православие (калька с греч. ὀρθοδοξία буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»; греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) – истинное учение о познании Бога, сообщаемое человеку благодатью Святого Духа, присутствующей в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

 

 

Вопрос к православным прежде всего,  а  относительно какого   НЕ правильного суждения, учения..  был сделан такой вывод?