69 ответов в этой теме

[Reynar]

Примерно с 7.30 - эксперимент археологов, показавший, что первобытный человек мог собрать много дикорастущих злаков.

А где там собственно данные об эксперименте ? Там какой то мужчина говорит о том, что такой эксперимент якобы был поставлен. Только он скажем прямо лжет. В первом вашем посте этой темы совершенно верно сказано:

В поселении, названном Охало II (Ohalo II), датируемом 23 тысячелетием, были обнаружены следы окультуренных зерен пшеницы и ячменя. Их можно отличить от их диких собратьев из-за особых перегородок, возникающих на колосках и не дающих зернам осыпаться.

вот это и есть правда - дикие формы пшеницы и ячменя не возможно собирать - они созрев осыпаются, собирать нечего.

[lana]

Знаете, слегка въехала в эту тему. Оказывается, разновидностей диких пшениц очень много. Среди них полно эндемиков.

[Reynar]

Знаете, слегка въехала в эту тему. Оказывается, разновидностей диких пшениц очень много. Среди них полно эндемиков.

Именно - и ровно поэтому тем более сомнительно, что эндемики стали основой первичного земледелия - они слишком редко встречаются, чтобы стать основой общераспространенной культуры именно изначально - да еще вдобавок в диком виде не годны для собирательства, из за осыпаемости, о чем сказано выше.
Их могли вводить в культуру и селекционировать люди УЖЕ знакомые с самими принципами земледелия и селекции.

[lana]

Эндемики - это не те, которые редко встречаются, а те, которые встречаются в определенной местности и больше нигде.

[Reynar]

Эндемики - это не те, которые редко встречаются, а те, которые встречаются в определенной местности и больше нигде.

Я это и имел ввиду - "редко встречаются" это и есть встречающиеся в определенной местности. Но сути это не меняет - дикие формы являющиеся именно предками нынешних культурных злаков не годны к массовому собирательству для людей палеолита - они созрев осыпаются. Поэтому фильмов с постулатами можно снять хоть 100 штук, а суть все та же - дикие формы культурных злаков не были основой начального земледелия ввиду вышеуказанной причины.

Сообщение изменено: Reynar, 29 Июль 2016 - 18:57.

[lana]

А начальной формой земледелия была марь, только она! И еще лебеда!

[Reynar]

Да понятно что нет - сразу начали с генномодифицированной канадской пшеницы севооборот, голышом вскапывая поля ребром Адама ))). Родина неолита же, чего мелочится ))).

А с марью я всего лишь следую здравому принципу "критикуя предлагай" ). Нескладные теории о натуфийцах, собиравших предков культурных злаков в Палестине, при том что генетически установлено что предок культурной пшеницы это эндемик восточной Турции, находящейся на минуточку в 1 тыс. км на север от Палестины, к тому же в диком природном виде осыпающийся в зрелом виде и ни к какому собирательству не пригодный, меня да - не устраивают, представьте себе вот такой я привереда ).
А если натуфийцы собирали некие ДРУГИЕ, а не окультуренные впоследствии злаки, то никакого отношения к неолиту как к началу земледелия это очевидным образом не имеет ).

[lana]

Будем разбираться, изучать материал

Статья в тему:
https://www.balto-sl...p...c=20243&hl=

[Reynar]

Будем разбираться, изучать материал

Статья в тему:
https://www.balto-sl...p...c=20243&hl=

Вот это уже интереснее и ближе к истине, применительно к введению злаков в культуру, но все одно не похоже именно на начало змеледелия все по тем же причинам - сподвигнуть человека палеолита на смену образа жизни с охоты-рыболовства-обирательства в пользу земледелия могло по сути только одно - очевидное преимущество нового вида хозяйствования в смысле получаемого количества пищи на затраченные усилия.

Вообще, я сошлюсь на мнение А.Г. Семененко высказанное им в дискуссии с Л.С Клейном на генофонд.рф (хоть и на другую тему )) - ученые двигавшие изучение древности человечества, находились под влиянием библейской концепции вообще и Потопа в частности и осознанно или нет, но пытались само происхождение цивилизации вывести с Бл. Востока ), и это проявлось и проявляется во всем - в т.ч. и в рассматриваемом нами вопросе : ).

Сообщение изменено: Reynar, 01 Август 2016 - 20:42.

[lana]

Вот вам, Reynar, кушанье заморское


Киноа

[Краки Нифлунг]

Вообще, я сошлюсь на мнение А.Г. Семененко высказанное им в дискуссии с Л.С Клейном на генофонд.рф (хоть и на другую тему )) - ученые двигавшие изучение древности человечества, находились под влиянием библейской концепции вообще и Потопа в частности и осознанно или нет, но пытались само происхождение цивилизации вывести с Бл. Востока ), и это проявлось и проявляется во всем - в т.ч. и в рассматриваемом нами вопросе : ).

Неужто вы мнение Семененко разделяете? На ту, другую тему.

[Reynar]

lana я киноа ел и ем ), у нас его купить не особенная проблема, и, если честно, именно оно (и его видовая принадлежность) меня и натолкнуло на мысль, что первичным земледелием и в Старом Свете все могло быть не совсем так, как представляется ).

Неужто вы мнение Семененко разделяете? На ту, другую тему.

Я с ним пока согласен в той части, что праарии из Ригведы и Махабхараты не шибко похожи на степняков, вторгавшихся в Иран и на Индостан соответственно из степей Центральной Азии ).

[Conan]

Я с ним пока согласен в той части, что праарии из Ригведы и Махабхараты не шибко похожи на степняков, вторгавшихся в Иран и на Индостан соответственно из степей Центральной Азии ).

Не понятно, это чем это не похожи? Конкретно.
Семененко естественно пишет одну чушь, просто поражаюсь отсутствием у него каких либо знаний.

[Ruotsi]

Не понятно, это чем это не похожи? Конкретно.

В Ригведе разве не находили субстраты, местные южноазиатские? Или "парамунда" Витцеля были в степях?
Если было вторжение ариев из степей, то до того, как была создана Ригведа. Не так?

Сообщение изменено: Ruotsi, 02 Август 2016 - 11:00.

[Conan]

В Ригведе разве не находили субстраты, местные южноазиатские? Или "парамунда" Витцеля были в степях?

А местные южноазиатские субстраты это праарии?

Если было вторжение ариев из степей, то до того, как была создана Ригведа. Не так?

Да нет, Ригведа уже была написана здесь, на Севере Индии и Пакистана. А Махабхарата так вообще почти через тысячу лет после нее, она вообще посвящена чисто внутрииндийским делам.

[Reynar]

В Ригведе разве не находили субстраты, местные южноазиатские? Или "парамунда" Витцеля были в степях?
Если было вторжение ариев из степей, то до того, как была создана Ригведа. Не так?

Там на самом деле ситуация запутанная ). С одной стороны Ригведа изобилует сценами вспашки на быках и вообще крупным рогатым скотом, которые - ни пашня ни коровы не являются мягко говоря маркерами степняков. Кроме того Ригведа демонстрирует неплохие познания праариев в морском деле - что тоже странновато для степных кочевников ).
С другой стороны в ней ни разу не упомянуты тигр и рис - обычнейшие для Индостана животное и одно из основных зерновых растений.
Так что кое в чем Семененко прав, но и тезис об автохтонном происхождении ариев тоже имеет существенные проблемы.

Сообщение изменено: Reynar, 02 Август 2016 - 11:53.

[Conan]

Там на самом деле ситуация запутанная ). С одной стороны Ригведа изобилует сценами вспашки на быках и вообще крупным рогатым скотом, которые - ни пашня ни коровы не являются мягко говоря маркерами степняков. Кроме того Ригведа демонстрирует неплохие познания праариев в морском деле - что тоже странновато для степных кочевников ).

Естественно, потому что вы ошибочно кочевой образ скифов распространяете на степь и лесостепь времен праариев, в то время как такой образ жизни появился довольно поздно, он развивался медленно от полуоседлого и полукочевого уже после того как арии вторглись в Индию, в андроновской культуре. Все это уже исследовано. Как раз, там полно примеров оседлой жизни и пашни, а быки и коровы как раз являются главным атрибутом степи и лесостепи, и там выращивали ячмень, потому что нужны были заготовки на зиму для скота (вообще, кочевники в северных частях всегда занимались земледелием для заготовки на зиму). В Средней Азии того времени были полноводные реки, ныне пересохшие, вообще тогда климат был иной.

Так что кое в чем Семененко прав, но и тезис об автохтонном происхождении ариев тоже имеет существенные проблемы.

Ни в чем Семененко не прав, просто он не знает (как видимо и вы) образ жизни степняков того времени. Он не имеет понятия об городах Синташте, Аркаиму, Стране Городов (и андроновской культуре). Он не имеет понятия как развивалась культура и вообще кочевая культура. У него ошибочное мнение что в степи скифский образ жизни был всегда, а как раз таки нет.

Это существенная ошибка всех, экстраполировать на прошлое гораздо более позднее состояние и думать что так было всегда. В то время как всё развивается.

[Reynar]

Я ничего никуда не экстраполирую, я указываю на очевидное - оседлые праарии никаких рывков в тысячи км по безжизненным степям-полупыстыням-пустыням Центр. и Ср. Азии совершить не могли.
И никакого "вообще иного климата" для интересующего нас периода времени не было в Центр. и Ср. Азии - палеоботанические исследования со стоянок с плато Устюрта и района нынешнего г. Тараз в Юж. Казахстане в интервале времени функционирования Синташты свидетельствует о той же климатической картине, что там есть и сейчас - весьма засушливый климат, с преобладанием полупустынной-пустынной флоры. И "полноводные реки" в интересующем нас опять же интервале времени были ровно там же и те же, что и сейчас, с барханами в пойме )).

А вот как раз климат южного Урала и Зауралья был более гумидный, палинологические пробы с синташтинских и абашевских поселений как раз свидетельствуют о куда большем облеснении этих территорий на момент существования вышеозначенных культур.
Так что проблема перемещения оседлых синташтинце-петровцев сквозь бесплодные степи-пустыни Азии не имеет никакого внятного ответа. Ну кроме дрочерства на "сияющие колесницы вторгшихся повсюду ариев" ))))).

Сообщение изменено: Reynar, 02 Август 2016 - 13:03.

[Conan]

Я ничего никуда не экстраполирую, я указываю на очевидное - оседлые праарии никаких рывков в тысячи км по безжизненным степям-полупыстыням-пустыням Центр. и Ср. Азии совершить не могли.

Ошибаетесь. Тысячи оседлых народов мигрируют на расстояния в сотни километров, и примеров тому в истории масса. Вы совсем не знакомы ни с синташтинской ни с андроновской культурами, поэтому просто сообщу, что в Синташте было оседлое население которое занималось кочевьем в летнее время, а зимой жило в городе.

Изучите нормальные авторитетные источники по андроновской культуре, а не какого0то там Семененко - который антиавторитет, как Клёсов.

И никакого "вообще иного климата" для интересующего нас периода времени не было в Центр. и Ср. Азии - палеоботанические исследования со стоянок с плато Устюрта и района нынешнего г. Тараз в Юж. Казахстане в интервале времени функционирования Синташты свидетельствует о той же климатической картине, что там есть и сейчас - весьма засушливый климат, с преобладанием полупустынной-пустынной флоры. И "полноводные реки" в интересующем нас опять же интервале времени были ровно там же и те же, что и сейчас, с барханами в пойме )).

Ошибаетесь. Даже сейчас общеизвестен Узбой, а раньше и больше было.

Так что проблема перемещения оседлых синташтинце-петровцев сквозь бесплодные степи-пустыни Азии не имеет никакого внятного ответа. Ну кроме дрочерства на "сияющие колесницы вторгшихся повсюду ариев" ))))).

Чепуха. Семененковщина = клесовщина.

[Reynar]

Ошибаетесь. Тысячи оседлых народов мигрируют на расстояния в сотни километров, и примеров тому в истории масса.

Мигрировали естественно ). Только их миграции и были связаны с тем, что вслед за гумидным климатом, наступала фаза аридизации, и они мигрировали вслед за меняющимся климатом туда, куда отступал климат к которому целиком и полностью их образ жизни и уклад привязан. А никак не начинали ломиться из смешанных лесов в голые полупустни на удачу )). Есстественно мигрировало не все население, часть оставалась на месте приспосабливаясь, приходили новые мигранты более привычные к изменившемуся климату, происходила взаимная диффузия культур и популяций. Все это прекрасно описано в научных труда по региону Юж. и Ср. Урала, Приуралья и Зауралья. Читайте научные статьи и монографии, а не славантро и ему подобных ).

Ошибаетесь. Даже сейчас общеизвестен Узбой, а раньше и больше было.

Узбой конечно общеизвестен ), по факту как маловодный, едва ли не сезонный сток иссякший к тому же тыс. 3 лет назад )) -

"Современные представления относят образование Узбоя к верхнечетвертичному периоду, когда древняя Амударья, образовав своими наносами пустыню Каракумы и отклонившись к северу, вместе с Аральским морем стала заполнять и Сарыкамышскую впадину (рукав Дарьялык), после заполнения которой и образовался сток из неё в сторону Каспийского моря. Река просуществовала всего около 10 тыс. лет, сильно уступала в водности Амударье, сток воды в ней сильно колебался в зависимости от притока амударьинских вод и окрестных тектонических процессов, возможно, прерывался не раз и окончательно прекратился не менее 2-3 тыс. лет назад"

или "Впоследствии, основываясь на этих сведениях, исследователи пытались доказать, что сухое русло Узбоя является этим каспийским протоком. Однако исследования показывают, что западная ветвь Амударьи доходила лишь до озера Сарыкамыш"

Полноводные реки, ну ну )). Не нужно свои влажные фантазии выдавать за истину в последней инстанции ).

Чепуха. Семененковщина = клесовщина.

Если вы научитесь читать то, к чему апеллируете, то поймете, что я нигде не пишу, что Семененко исключительно и во всем прав ), я всего лишь указываю на то, что он ставит некоторые очевидные вопросы, с которыми трудно не согласиться.

Сообщение изменено: Reynar, 02 Август 2016 - 13:33.

[Conan]

Узбой конечно общеизвестен ), по факту как маловодный, едва ли не сезонный сток иссякший к тому же тыс. 3 лет назад )) -

Какие 3 тысячи лет назад? Речь идет как минимум о 4 - 5 тысячах лет назад, 3 тысячи лет назад арии уже давным давно живут в Индии.

"Современные представления относят образование Узбоя к верхнечетвертичному периоду, когда древняя Амударья, образовав своими наносами пустыню Каракумы и отклонившись к северу, вместе с Аральским морем стала заполнять и Сарыкамышскую впадину (рукав Дарьялык), после заполнения которой и образовался сток из неё в сторону Каспийского моря. Река просуществовала всего около 10 тыс. лет, сильно уступала в водности Амударье, сток воды в ней сильно колебался в зависимости от притока амударьинских вод и окрестных тектонических процессов, возможно, прерывался не раз и окончательно прекратился не менее 2-3 тыс. лет назад"

Ну это только одно из мнений, выдранное в википедию, которую вы цитируете. Причем, оно пишет о 2-3 тыс. лет назад, а у нас об на пару тысяч лет ранее, а тогда Узбой был очень полноводной рекой. И срок жизни реки не имеет значение, а то вы выделили что 10 тысяч лет, а это не имеет никакого значения, современная Волга еще моложе. Так что ничего что изложил этот источник не противоречит тому что написал я и не подтверждает вашего мнения никак.

Не нужно свои влажные фантазии выдавать за истину в последней инстанции

Не нужно ваши фантазии выдавать за истину в последней инстанции. Я просто написал известные факты, а вот вы бред Семененко пропагандируете в похабной форме ничего не зная об предмете.

Сообщение изменено: Conan, 02 Август 2016 - 13:33.

[Reynar]

3 тысячи лет назад арии уже давным давно живут в Индии.

Серьезно ? ) А какие тогда у вас претензии к Семененко, который ариев связывает с Хараппской цивилизацией Индостана, которая функционировала с 3-1 тыс. до н.э. ? ))))

А Синташта если что функционировала со конца 3 по начало 2 тыс. до н.э.

Завязываю дискутировать с таким "знатоком", вы укол успокоительный кмк пропустили ))).

[Conan]

Серьезно ? ) А какие тогда у вас претензии к Семененко, который ариев связывает с Хараппской цивилизацией Индостана, которая функционировала с 3-1 тыс. до н.э. ? ))))

А Синташта если что функционировала со конца 3 по начало 2 тыс. до н.э.

Завязываю дискутировать с таким "знатоком", вы укол успокоительный кмк пропустили ))).

Да вы опозорились по полной. Вы совсем не знаете разницы между "3 тысячи лет назад" и "3 тыс. до н.э."! А этому учат в классе 4-5 средней школы. Да уж, с таким "знатоком" дискутировать это ужастик.

[Reynar]

Да вы опозорились по полной. Вы совсем не знаете разницы между "3 тысячи лет назад" и "3 тыс. до н.э."! А этому учат в классе 4-5 средней школы. Да уж, с таким "знатоком" дискутировать это ужастик.

Дуся, вы дурак ))) ? Если "3 тыс. лет назад арии ДАВНЫМ ДАВНО" жили в Индии, то это и озназачает, что к 1 тыс. до н.э. они там уже ДАВНЫМ ДАВНО жили - когда там и функционировала Хараппская цивилизация ).

[Conan]

Дуся, вы дурак ))) ? Если "3 тыс. лет назад арии ДАВНЫМ ДАВНО" жили в Индии, то это и озназачает, что к 1 тыс. до н.э. они там уже ДАВНЫМ ДАВНО жили - когда там и функционировала Хараппская цивилизация ).

Необразованный вы наш. Вы не умеете считать и понятия не имеете как обозначаются времена. Вот это выражение полный бред

Хараппской цивилизацией Индостана, которая функционировала с 3-1 тыс. до н.э.

Правильно: Хараппской цивилизацией Индостана функционировала в 4-2 тыс. до н.э.. А точнее, в первой половине 2-го тыс. до н.э., арии же вторгаются к середине 2-го тыс. до н.э.

Вот тролль-то хамящий, не образован, а троллит и переходит на личности. Все ваши слова относятся к вам, вы и есть то что выделено.

Сообщение изменено: Conan, 02 Август 2016 - 14:01.

[Reynar]

а троллит и переходит на личности.

Хамите и троллите тут только вы дуся ))).

Правильно: Хараппской цивилизацией Индостана функционировала в 4-2 тыс. до н.э.. А точнее, в первой половине 2-го тыс. до н.э., арии же вторгаются к середине 2-го тыс. до н.э.

Позднехараппский период датируют как раз рубежом 1 тыс. до н.э. ). Откуда вторгаются то, какие конкретно археологические культуры этого времени атрибутируются как арийские в Ср. и Центр Азии, через "прекрасный" климат которой они якобы вторглись ? ))
И ссылки на палеоботанические исследования подтверждающие такой прекрасный климат и геологические - подтверждающие "полноводные реки Ср. Азии" дайте, тогда и будет с вами нормальная дискуссия.

[Conan]

Хамите и троллите тут только вы дуся ))).

Вы прямой позорный тролль, Я обвиняю вас в троллинге и хамстве, прямо и без безапелляционно.

дрочерства

Не нужно свои влажные фантазии

Дуся, вы дурак

Позднехараппский период датируют как раз рубежом 1 тыс. до н.э.

Фантазер. Ваши лженаучные вбросы вам не помогут.

И ссылки на палеоботанические исследования подтверждающие такой прекрасный климат и геологические - подтверждающие "полноводные реки Ср. Азии" дайте, тогда и будет с вами нормальная дискуссия.

Позорнику незнающему еще что то доказывать? Ну да ладно, эта фаза называлась Лявляканский плювиал

В эпоху отступления последнего великого ледника и в послеледниковую эпоху, вплоть до III–II тыс. до н. э., на равнине Средней Азии существовала во многом отличная от современной речная система. Есть все основания полагать, что климат в данном районе Евразии был далеко не так засушлив, как ныне. Зыбучие пески пустынь Каракум и Кызылкум до сего дня запечатлевают следы громадных русел пересохшей реки, некогда пересекавшей Среднеазиатскую равнину с востока, беря начало в ущельях Тянь-Шаньского хребта, на запад, завершаясь устьем в районе Красноводского залива на юго-востоке Каспийского моря. Истоком погибшей реки служили долина озера Иссык-Куль и соединенные с ней верховья реки Чу, питавшейся влагой высокогорных ледников хребта Терскей-Ала-Тау — сердца Тянь-Шаньского горного массива. Прорвавшись сквозь теснины Киргизского хребта, воды реки Чу вырываются на равнину. Слева от реки простираются пески пустыни Муюнкум, в полутораста километрах справа от русла реки остается озеро Балхаш, которое питается реками, берущими начало в горах Восточного Тянь-Шаня. Возможно, в древности озеро доносило свои воды до русла реки Чу. Это тем более вероятно, что в месте их максимального сближения существует пересыхающий проток. Не доходя двухсот километров до русла Сырдарьи, в месте впадения в нее текущей с севера реки Сары-Су, река Чу в настоящее время глохнет, заканчивая течение разливом озера в солончаковой низине.

К западу от Сырдарьи Великая погибшая река обозначена сухим руслом Жан-Дарьи, пролегающим по дну котловины Туранской долины. С севера к Туранской низменности спускаются реки, берущие начало в предгорьях Южного Урала и Казахского мелкосопочника. В эпоху таяния ледника Тургайская котловина, прорезающая Южный Урал и массив Казахского мелкосопочника с севера на юг, доносила до ныне сухого русла Жан-Дарьи значительные потоки пресной воды. Сегодня река Тургай, текущая по дну Тургайской котловины, гибнет в солончаковых болотах Средней Азии, не доходя трехсот километров до русел Сырдарьи и Жан-Дарьи.

В период существования Великой погибшей среднеазиатской реки, главной пресноводной артерии центра Евразийской равнины ледниковой и послеледниковой эпохи, все текущие к северу реки, берущие начало в горных системах Тянь-Шаня, Памира, Гиндукуша, Копетдага, являлись притоками ее главного русла, расположенного в Туранской долине. Идущая с севера на юг речная система Тургайской котловины также являлась притоком главного речного русла Туранской долины (Чу-Жан-Дарья-Узбой). Таким образом, ледники горных систем юга Средней Азии, опоясывающие ее гигантским полукольцом от Каспия до Монголии, и ледники, покрывавшие вершины Уральского хребта в течение многих тысячелетий, направляли стремительные потоки талых вод в русло действительно великой громадной полноводной речной системы Среднеазиатской равнины, превращая её долину в необъятный цветущий сад, один из главных оазисов Евразийского континента поздней ледниковой и ранней послеледниковой эпохи.

Высохшие русла Жан-Дарьи достигают течения Амударьи в районе современного города Нукус. Западным продолжением исчезнувшей реки являются левые рукава Амударьи, достигающие озера Сарыкамыш, от которого русло погибшей реки поворачивает на юг в сердце Каракумской пустыни. Сухое русло в Каракумах называется Узбой. На широте Бухары русло Узбой поворачивает на запад и, проидя между северо-западными отрогами хребта Копетдаг, достигает Каспийского моря. Устьем Великой среднеазиатской реки служил залив Красноводска и, возможно, залив Кара-Богаз-Гол.

Южными притоками ушедшей в пески реки Чу — Жан-Дарья — Узбой являлись реки, отслеживаемые современными реками Талас, Сырдарья, Амударья с притоками Зеравшан, Мургаб, Тед-жен и множество небольших горных потоков Копетдага, ныне теряющихся в песках Каракума. С севера главное речное русло Средней Азии вбирало воды озера Балхаш с его восточнотяныпань-скими притоками, воды реки Сарысу, питающейся влагой Восточноказахского мелкосопочника, реку Тургай, несущую воды с отрогов Южного Урала и словно отворяющую ворота влаге Западной Сибири, через Тургайскую низменность, на юг в долину Турана.

Таким образом, климатическая ситуация в Средней Азии за последние 20 тысяч лет претерпевала значительные изменения. Любопытно, что за этот сравнительно продолжительный даже по меркам палеогеографии период среднегодовые температуры воздуха ВСЕГДА были ниже современных. Тем самым подтверждается мнение Э.Д. Мамедова об исключительности современной жаркой и сухой, так называемой "термезской" фазы развития климата.
Отношение температур относительно современной:
-3,6-3,7 град. ( 4-9 тыс. лет назад)
-4,5 -5 град.(9-10 тыс. лет назад)
-12,5 - 13 град.(10-12 тыс. лет назад)

[Краки Нифлунг]

Предупреждение обоим. Первый, кто перейдет на личности -уедет в бан денька на три.

[Conan]

Еще об климате Средней Азии

Природные условия Передней и Средней Азии в эпоху неолита и палеометалла.

Между формами первобытного хозяйства и окружающей природной средой существовала тесная связь. Потому необходимо кратко охарактеризовать те общемировые климатические колебания, происходившие с конца плейстоцена, которые повлияли на природную ситуацию в Передней Азии. Начало им положили повышение температуры и отступление ледника в XIV - XIII тыс. до н.э., в IX тыс. произошло короткое похолодание, а в середине голоцена наступил продолжительный период потепления, называемый голоценовым оптимумом.

На территории Средней Азии по палинологическим данным этот последний период прослеживается с VII тыс. до н.э. и носит название "Лявляканского плювиала" (Виноградов, Мамедов, 1975, Долуханов, 1987). Лявляканский плювиал характеризуется теплым и влажным климатом, сопровождавшимся увеличением осадков от 250 до 450 см, смещением ландшафтно-климатических зон на юг почти на 1000 км и резким сокращением опустыненных ландшафтов. На территории низменных равнин Северо-Запада Туркмении господствовала сложная гидрологическая система Аму-Дарья - Сарыкамыш - Узбой. В северных предгорьях Копет-Дага ситуация была схожей. По данным палинологии эта область также была достаточно обводнена, что создавало благоприятные предпосылки для развития земледелия. На берегах небольших рек, текущих с гор, были распространены тугайные леса разнообразного состава (Долуханов, 1987). Граница песков, как следует из топографии памятников, проходила несколько севернее современной. С V тыс. до н.э. климат начинает становиться все более сухим.

Влажный период в Средней Азии окончательно завершился к концу III тыс. до н.э. В это время началось наступление песков на предгорную равнину. Площади опустыненных и пустынных ландшафтов резко увеличились. Происходила общая редукция речной сети в западной Туркмении и в бассейне Мургаба и Теджена. Во второй половине III и во II тыс. до н.э. дельты и долины крупных рек запустевают, что несомненно связано с общей аридизацией климата. В предгорной полосе Копет-Дага в это время также приходят в запустение значительные массивы ранее плодородных земель. Некоторые авторы объясняют эту ситуацию миграцией речных дельт, а также значительным засолением почв (Лисицына, 1964). В это же время сходные процессы начинаются в западном Иране и в ряде других земледельческих районов (Виноградов, 1981). К началу I тыс. до нашей эры климат в переднеазиатском регионе был уже практически идентичен современному.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat...m#ixzz4GBcRL2wj

Вот эта речная система и называлась скорее всего Сарасвати, что в переводе означает "озерная ", ее осушение это 2-е тысячелетие до н.э., и скорее всего данное осушение и привело к миграции ариев, во всяком случае сделало ее более легкой.

Сообщение изменено: Conan, 02 Август 2016 - 14:53.

[Reynar]

А теперь берем сухие данные климатических изменений и датировок периодов, и смотрим на какой период приходится ваше

арии же вторгаются к середине 2-го тыс. до н.э.

И любуемся для середины 2 тыс. до н.э. Тубелекским аридом, аналогичным сегоняшнему знойному климату Ср. и Центр. Азии.

А климат предгорий Копетдага, Памира и Тянь-Шаня это другая история, там и сегодня неплохо ) - но туда во-первых еще нужно добраться через степи и полупустыни Центр.Азии, а во-вторых там нет никаких надежно атрибутируемых с праариями культур, свидетельствующих об их приходе с севера, и дальнейшем вторжении на юг.

Сообщение изменено: Reynar, 02 Август 2016 - 16:04.