72 ответов в этой теме

[Skalagrim]

да это как бы не тема для сравнивания. Да хоть как бы там ни было. Я считаю на Западе это всё связанно со свободой личности, свободой совести/слова и т.д., это определяющее, кто-то не согласен, ОК, допустим. В добавок ка считаю что на Западе с этим делом меньше лукавства - ну геи, они и есть геи, а не типа "мы это не мы и у нас такого не бывает". Ну, ладно и это спорно. Но вот в чём особенность "национальной охоты", то что в России (в определённых кругах, которые по шире только зоны) бытует такое мнение, что типа активный гомосексуалист, это вообще не гомосексуалист, а "чёткий пацан, дающий всяким петухам на клык" На Западе они все геи, без вариантов. Вот и с бача бази тоже самое, типа мужики, которые их иомеют и не гомосексуалисты вообще, так они сами думают.

[grim fandango]

да это как бы не тема для сравнивания. Да хоть как бы там ни было. Я считаю на Западе это всё связанно со свободой личности, свободой совести/слова и т.д., это определяющее, кто-то не согласен, ОК, допустим.

Конечно, на Западе, гей-парады связаны со свободой личности, а в СССР первомайские демонстрации- с тоталитаризмом.

[Skalagrim]

Конечно, на Западе, гей-парады связаны со свободой личности, а в СССР первомайские демонстрации- с тоталитаризмом.

я сразы отметил, что это моё мнение и сразу предопредилил ваше , отличное от моего мнение. Это нормально, не о том речь. Я вот отметил то отличное, изюминку, так сказать. Особый путь во всём.

[kazimir]

да это как бы не тема для сравнивания. Да хоть как бы там ни было. Я считаю на Западе это всё связанно со свободой личности, свободой совести/слова и т.д., это определяющее, кто-то не согласен, ОК, допустим. В добавок ка считаю что на Западе с этим делом меньше лукавства - ну геи, они и есть геи, а не типа "мы это не мы и у нас такого не бывает". Ну, ладно и это спорно. Но вот в чём особенность "национальной охоты", то что в России (в определённых кругах, которые по шире только зоны) бытует такое мнение, что типа активный гомосексуалист, это вообще не гомосексуалист, а "чёткий пацан, дающий всяким петухам на клык" На Западе они все геи, без вариантов. Вот и с бача бази тоже самое, типа мужики, которые их иомеют и не гомосексуалисты вообще, так они сами думают.

Сама концепция «ориентации» впервые появилась только в 19 веке в Европе. До этого никто не придавал очень важного значения тому, по отношению к человеку какого пола совершается сексуальный акт, но придавал значение позиции, активной или пассивной. Первая считалась единственно достойной для свободных взрослых мужчин, вторая – для женщин, мальчиков и рабов. Такое отношение универсально для всех традиционных культур мира, начиная с цивилизованных (античной, ближневосточной, индийской, китайской) и заканчивая примитивными.

Чтобы рассказать о сексуальных нравах в Древней Греции и Риме, лучше всего, пожалуй, будет привести цитату из эссе «Секс и Страх», автор которого, французский писатель Паскаль Киньяр – один из крупнейших в современной Европе специалистов по античности.

Ни у греков, ни у римлян никогда не существовало понятия гомосексуальности. Само слово "гомосексуализм" появилось в 1869 году. Слово "гетеросексуализм" возникло в 1890 году. Ни греки, ни римляне не делали различия между гомосексуализмом и гетеросексуализмом. Они различали другое – активность и пассивность. Они противопоставляли фаллос (fascimis) всем отверстиям (spintrias) человеческого тела. Греческая педерастия была ритуалом социальной инициации. В процессе ритуального совокупления (содомии) мужчины с мальчиком (pais) сперма взрослого наделяла мужественностью ребенка. Греческий глагол, означающий процесс содомии – eispein, буквально соответствует латинскому inspirare. Объект любви подчиняется старшему по возрасту гражданину (inspirator) и, таким образом, приобщается к охоте и культуре – обе они находят свое воплощение в войне. Жизнь, частная, общественная, торговая, артистическая, другими словами, война – есть охота, где добычей является человек.

В греческой педерастической паре участники никогда не менялись ролями. В Афинах мужская проституция влекла за собою лишение гражданских прав; пассивный гомосексуалист, уличенный в занятии политикой, предавался смерти. Таких презирали еще сильнее, чем неверных жен (супружеская измена смертью не каралась). Ритуальный педерастический акт был строго функциональным: его смысл состоял в передаче ребенка из гинекея в мужские руки, в избавлении от пассивной сексуальности гинекея с тем, чтобы превратить мальчика в зачинателя (отца) и гражданина (взрослого, активного любовника, воина-охотника). Появление растительности на теле проводило границу между двумя сексуальными позициями: активные и "волосатые" принадлежали городу (polis), пассивные и безволосые – гинекею. Так, статуи Гермеса на перекрестках изображали его то гладкокожим и женственным, то бородатым и му жественным. Ни один мужчина, ни одна женщина не имели права вожделеть к носящему бороду. Желанным, красивым считалось лишь то, что было безволосым. Греческое противопоставление было незыблемо: бородатый, хмельной и активный против безбородого, трезвого и пассивного объекта любви. Отсюда и два ритуала (или две церемонии) – охота на зайца с голыми руками, олицетворявшая собой педерастическую любовь (когда добыча становится хищником), и сцена, в которой бородатый мужчина с напряженным фаллосом держит на ладони поникший пенис безволосого партнера (всякий взрослый – активен). Вот два основных сюжета, фигурирующих на большинстве греческих эротических ваз.

Педерастический ритуал греков возникал из противопоставления гинекея и города (polis). Римляне, не знавшие гинекеев, не знали и этой оппозиции. Римская любовь отличается от греческой наличием следующих черт: оргия (gens), словесная политическая непристойность, противопоставленная целомудрию (castitas) матроны-покровительницы касты и ее представителей (gentes), и, наконец, покорность (obsequium) рабов. Римская сексуальная мораль была чрезвычайно жесткой, уставной и особенно активной у мужчин. Сенека Старший определяет ее ("Контроверсии", IV) сентенцией консула Квинта Атерия: "Impudicitia in ingenue crimen est, in servo necessitas, in liberto officium" (Пассивность есть преступление для свободнорожденного гражданина, неизбежная необходимость – для раба и долг для вольноотпущенника, который он обязан уплатить своему патрону). Сенека Старший добавляет, что эта сентенция Квинта Атерия дошла до императора Августа и весьма позабавила его новым смыслом, который оратор вложил в слово officium.

Римские нравы чрезвычайно категоричны: содомия и иррумация считаются добродетелями, фелляция и пассивность – непристойны. Pedicare – глагол, означающий содомию через анус. Irrumare – содомия через рот. Фелляция – современное слово, которое многое говорит об обществе, его избравшем. Fellare – сосать половой орган – действие, для римлянина совершенно непостижимое. В его понимании можно только активно irrumare себе подобного, то есть заставить того принять в рот fascinus и принудить лизать и покусывать его до тех пор, пока не извергнется семя.

Запрет на пассивность (считавшуюся постыдной) распространялся в Риме на всех свободнорожденных граждан любого возраста. В Греции подобный же запрет касался свободных граждан лишь с того момента, как у них начинала расти борода (до этого безволосые мальчики считались пассивными, женоподобными). В Риме мужчина назывался целомудренным, если он никогда не подвергался содомии (то есть всегда был сексуально только активным). Pudicitia – добродетель свободного человека. Все свободнорожденные юноши (praetextati et ingenui) неприкосновенны – вот что римляне противопоставили инициации paiderastike молодых людей (paides) взрослыми (erastes), которую утвердил греческий polis. И только в эпоху принципата несколько римских поэтов предложили также ввести в обиход практику "политической", педагогической любви, на равных началах, старших (erastes) к младшим (paides), непорочным (pueri). Для начала они распространили эту форму любви на продажных женщин, затем на наложниц и, наконец, на патрицианок. Мучеником сей метаморфозы стал всадник Публий Овидий Назон. Овидий – первый из римлян, в чьем понимании сладострастие (voluptas) должно было быть взаимным, а мужское желание подавляемым, дабы бесстыдно (ибо для римлянина любовное чувство есть непристойность, желание понизить свой статус, безумие) отвечать на страсть, обуревающую женщину, матрону. "0di concubitus qui non utrumque resoluunt" (A ненавижу объятия, в коих один или другой не отдается полностью). И Овидий добавляет, также употребляя слово officium, которое произнес до него консул Атерий: "Officium faciat nulla puella mihi" (Я не желаю услуги от женщины). Тотчас после публикации этого "Ars amatoria" Август сослал всадника Овидия "на край света", в Томы, на берега Дуная. Тиберий не отменил эту ссылку. Смерть унесла Овидия в 17 году.

Сознание греха или хотя бы виновности никогда не омрачало и не осложняло сексуальные отношения древних, какую бы форму они ни принимали. Но в Риме их подавляет страх перед потерей статуса. Пуританство затрагивает только мужественность, а отнюдь не сексуальность. Любовный акт всегда предпочтительнее воздержания, но ценность его полностью зависит от статуса объекта, утоляющего желание, – это может быть матрона, куртизанка, гражданин, вольноотпущенник, раб. Легализация развода и бурная полигамия, последовавшая за этим, эмансипация матрон и распространение obsequium значительно пошатнули традиционную мораль. Любовь в браке многим показалась триумфом разврата. Август был возмущен. Вергилий поддержал это возмущение. Овидий воспротивился подобной реакции. Август выразил свое отношение, введя новую теологию и новое законодательство. Он подверг изгнанию одного актера только за то, что его любовница, римская матрона, обрезала себе волосы: обнажив голову подобно рабыне, она тем самым отринула свой status, стала рабыней, проявила покорность (obsequium) мужчине, которого имела дерзость полюбить. Именно за любовные похождения Август и сослал свою дочь Юлию на крошечный островок Пандатарию, близ побережья Кампании. Ее супруг Тиберий одобрил эту ссылку. Смерть унесла Юлию в конце 14 года. Она отказалась принимать пищу, желая умереть.

Пассивность в любви со стороны патриция считалась таким же тяжким преступлением, как любовное чувство или супружеская измена со стороны матроны. Однако мужская активная гомосексуальность или мастурбация, сделанная рукою матроны своему любовнику, воспринимается как нечто вполне невинное. Любой гражданин может делать все, что пожелает, с незамужней женщиной, с наложницей, с вольноотпущенником и рабом. Отсюда сосуществование в римском обществе самых шокирующих актов и самой жесткой ограниченной морали. Добродетель (virtus) означает сексуальную мощь. Мужественность (virtus), будучи долгом свободнорожденного человека, отмечает его сексуальной силой; фиаско расценивается как позор или козни демонов. Единственной моделью римской сексуальности является владычество (dominatio) властелина (dominus) над всем остальным. Насилие над тем, кто обладает низшим статусом, есть норма поведения. Наслаждение не должно разделяться с объектом наслаждения, лишь тогда оно – добродетель. Эту норму ясно определяет одна из эпиграмм Марциала: "Я хочу продажную девку, которая до меня отдалась моему юному рабу и которая одна способна удовлетворить троих мужчин разом. Что же до недотроги с заносчивой речью (grandia verba sonantem), то пусть ее поимеет какой-нибудь дурень из Бордо!" (mentula crassae Burdigalae). Всякий сексуально активный и несентиментальный мужчина – порядочный человек. Всякое наслаждение, доставленное другому (officium, obsequium), есть рабская услуга и является признаком недостаточной virtus, недостаточной мужественности, иными словами, говорит о бессилии. Отсюда безжалостное наказание за проступки, которые нам кажутся незначительными, а в том обществе являлись преступлениями. С точки зрения римлян, изнасилованная девушка чиста, зато изнасилованная матрона заслуживает смерти. Поцелуй, данный ребенку вольноотпущенником, обрекает этого последнего на казнь. Валерий Максим рассказывает, что Публий Мений убил педагога, который поцеловал его двенадцатилетнюю дочь.

Раб не мог осквернить содомией своего господина. На это, согласно Артемидору, был наложен строжайший запрет. Даже увиденная во сне, подобная содомия создавала множество проблем для того, кому она пригрезилась в ночной тиши. Зато обратное действие, со стороны господина, было нормой. Патрицию стоило лишь указать пальцем и сказать: "Те paedico" (Возьму тебя через анус) или "Те irrumo" (Возьму тебя через рот). Такова была сексуальность Цицерона в конце существования Республики. Такова же она и у Сенеки при Империи.

Прошу прощения за длину цитаты, но она стоит того, так как этот вопрос всех чрезвычайно интересует, но при этом интерес этот сочетается у многих с глубочайшим пуританским невежеством, так что просвещение необходимо

[Skalagrim]

До этого никто не придавал очень важного значения тому, по отношению к человеку какого пола совершается сексуальный акт, но придавал значение позиции, активной или пассивной.

Понятно, значит это архаичаная патриархальная черта. Мне это трудно принять (но не понять) , по мне гомосексуалист и есть гомосексуалист (детали мало интересны).
Очевидно события в Кёлне или вообще изнасилование побеждающими воинами побеждённых гражданских лиц внезависимости от возраста ( и наверное и от пола) это как раз из той оперы. Я понимаю , но опять не принимаю. Очень архаично для меня.

[Eligvara]

Кстати о древней Греции

Гармодий и Аристогитон — афинские тираноубийцы. В 514 г. до н. э. составили заговор против тирана Гиппия, сына Писистрата, но убить сумели только его брата Гиппарха.

Оба происходили из рода Гифиреев, причём Гармодий был любовником Аристогитона; согласно афинским рассказам, именно любовная история и послужила толчком к заговору. Гиппарх начал ухаживать за Гармодием, а получив его отказ, оскорбил его сестру. После этого Гармодий решился убить Гиппия из мести за сестру, а Аристогитон — из любви к Гармодию и ревности. Им удалось составить довольно обширный заговор; убийство было намечено на праздник Панафиней. Однако оно сорвалось из-за того, что перед праздничной процессией один из заговорщиков подошёл к Гиппию и стал с ним мирно беседовать. Решив, что он доносит на заговор, Гармодий и Аристогитон поспешили кинуться на поиски Гиппарха и, найдя его в другом районе строящим праздничную процессию, закололи.

Гармодий был тотчас убит телохранителями; Аристогитон сумел скрыться, но вскоре был схвачен и убит после пыток. Согласно рассказам (может быть, легендарным), под пытками он не оговорил никого из реальных заговорщиков, но многих приближённых тирана[2]. У Гармодия (по другой версии, у Аристогитона) была возлюбленная — гетера Леэна (Леайна; «львица»), которая также была схвачена Гиппием и подвергнута пыткам. Леэна предпочла смерть предательству и, по преданию, перед пыткой откусила себе язык, чтобы не выдать заговорщиков. Потому, по сообщениям Полиена, Плиния и Плутарха, афиняне воздвигли в её честь на Акрополе статую львицы без языка. Согласно Павсанию, именно в честь Леэны афинские статуи Афродиты стали сопровождаться изображением каменной львицы.

После свержения тирании и восстановления демократии Гармодий и Аристогитон почитались как величайшие национальные герои. Им была поставлена парная медная статуя на Акрополе, и их потомки были освобождены от большинства государственных налогов и повинностей и пользовались многочисленными почестями. В честь тираноубийц был сочинён сколий (застольная песнь) «Гармодий», ставшая чем-то вроде неофициального гимна города.

[Брут]

Такое отношение универсально для всех традиционных культур мира, начиная с цивилизованных (античной, ближневосточной, индийской, китайской) и заканчивая примитивными.

Не думаю, что для всех. Есть много других культур, где гомосексуальность отсутствовала, либо наоборот, была характерна для взрослых мужчин без мальчиков. Кстати, насчет мигрантов в Европе, то думаю, что здесь большую роль играют доисламские языческие традиции. К примеру, у пуштунов (а данная тема в том числе и о них) есть свой кодекс правил , видимо доисламского происхождения. Его нормы намного жестче, чем в исламе, в том числе по отношению к женщинам. Думаю, традиция бача бази также языческая. Напротив, у соседних памирцев и таджиков отношение к женщинам на порядок либеральнее, причем это было уже до ислама. Это пример, насколько соседние народы могут кардинально отличаться.

[Eligvara]

Вряд ли найдётся общество, где эта черта отсутствовала бы. Если покопаться, практически везде можно найти какое-то её отражение в традициях. Извращенцы были, есть и всегда будут повсюду.

[Брут]

Извращенцы были, есть и всегда будут повсюду.

Не совсем так. Одно дело немногочисленные извращенцы, утоляющие свою похоть, другое дело когда это извращение становится частью культуры в том числе для нормальных с точки зрения медицины и психики людей.

[kazimir]

Не думаю, что для всех. Есть много других культур, где гомосексуальность отсутствовала, либо наоборот, была характерна для взрослых мужчин без мальчиков. Кстати, насчет мигрантов в Европе, то думаю, что здесь большую роль играют доисламские языческие традиции. К примеру, у пуштунов (а данная тема в том числе и о них) есть свой кодекс правил , видимо доисламского происхождения. Его нормы намного жестче, чем в исламе, в том числе по отношению к женщинам. Думаю, традиция бача бази также языческая. Напротив, у соседних памирцев и таджиков отношение к женщинам на порядок либеральнее, причем это было уже до ислама. Это пример, насколько соседние народы могут кардинально отличаться.

Да, конечно, я слегка преувеличил. Skalagrim совершенно правильно заметил, что подобная мораль характерна именно для патриархальных обществ, где всегда были очень зациклены на том, чтобы ограничить своих жён и дочерей (а любая женщина – чья-либо жена и/или дочь) от нежелательных контактов, чтобы, в случае жён, быть уверенными, что ты передашь наследство именно своим детям, и, в случае дочерей, быть уверенными, что их не «испортят» до брака (отдавать дочерей в жёны – это был в патриархальном мире единственный надёжный способ заключать союзы). Чем более жёсткими были эти ограничения, тем сильнее женщины исключались из общественной жизни, и заканчивалось это всегда тем, что играть женские роли в той или иной степени приходилось мужчинам. При этом сексуальность в таких обществах всё больше увязывалась с социальным статусом, и одновременно фрустрировалась, закрепощалась.

Те культуры, которые сохраняли черты матриархата (высокий статус женщин, матрилинейное наследование и т. п.), имели, как правило, намного более свободное отношение к проявлениям сексуальности. Самый яркий пример здесь, конечно, культуры Полинезии. Или, вот сейчас я изучаю касту Найр из Малабара, которая хорошо известна тем, что институт брака в ней традиционно был настолько оригинально устроен, что фактически отсутствовал. Между прочим, это была там правящая военная каста (эквивалент кшатриев). При этом власть у них передавалась не от отца к сыну, а от дяди к племяннику – сыну сестры. Имуществом владели женщины, имевшие беспрецедентно высокое для Индии влияние и положение в обществе. Их обычай ходить всегда с открытой грудью (что считалось признаком честной, порядочной женщины) сумели вытравить только англичане в начале 20 века.

[Korsar]

может ещё в племени где всех всех подростков мальчиков вынуждают заниматься гомосятиной, будет отбор что в их обществе все будут 100% гомосеками, если кому это будет противно его просто камнями забьют. Это будет отбор на гомосеков, в Европе это последнее время приследовалось и типо это ушло на время в подполье. Но проблема полностью не исчезает, потому что всякии скрытые гомосеки продолжают жениться на женщинах и делать с ними детей. Чтоб полностью гомосеков вывести надо чтоб они прекратили детей делать

[grim fandango]

Те культуры, которые сохраняли черты матриархата (высокий статус женщин, матрилинейное наследование и т. п.), имели, как правило, намного более свободное отношение к проявлениям сексуальности. Самый яркий пример здесь, конечно, культуры Полинезии.

У полинезийцев тоже существовало что-то наподобие бача бази- фаафафины, маху.

[Приднестровец]

Сама концепция «ориентации» впервые появилась только в 19 веке в Европе. До этого никто не придавал очень важного значения тому, по отношению к человеку какого пола совершается сексуальный акт, но придавал значение позиции, активной или пассивной. Первая считалась единственно достойной для свободных взрослых мужчин, вторая – для женщин, мальчиков и рабов. Такое отношение универсально для всех традиционных культур мира, начиная с цивилизованных (античной, ближневосточной, индийской, китайской) и заканчивая примитивными.

Христианство негативно относилось к любым видам мужеложства. Так же следы негативного отношения этому явлению независимо от позиции очевидны в "Старшей Эдде" итп.

Про то,как в России нет гомолобби в политике, а там-есть, надо рассказать Володину,Дворковичу и Герману Грефу. Посмеются..
Можно проследить довольно широкое распространение гомосексуализма в России в 19 веке в заметках Николая Клюева о крестьянских традициях подобного рода, его собственном опыте на Кавказе, а уж плач по Есенину совсем не оставляет сомнений.
А до того заметки Герберштейна о порядках в Московии времен смуты, где "содомский грех" настолько широко распространен что является предметом шуток а не покаяния.

ДА и собственно, изобилие в русском языке эпитетов такого рода на могло возникнуть без этого явления в обществе

Не факт, что за шутками о гомосексуализме стоял реальный опыт соответствующего рода. Но вообще обвинение иностранцев и тем более иноверцев в позорном-обычное дело. Хотя в высших классах московского общества в связи с заимствованными с вотсока традициями завторничества женщин мужеложство могло приобрести более широкое распространение. Вообще где-то на БС выкладывали книгу "А се грехи злые смертные". Посвященной сексуальности на Руси и вообще в православных славянских странах. Мужской гомосексуализм и инцест безусловно считались тягчайшими из грехов в сфере половой жизни, хотя карались и на порядок мягче, чем на Западе, где содомитов сжигали или вешали как преступников против религии. В то же время женские однополые отношения считались разновидностью онанизма и как таковые наказывались чисто символически, намного мягче, чем супружеская неверность.

[xena]

Не знала, в какую тему поместить, пусть здесь будет Гарем шаха Ирана http://moimir.org/ga...iruyushhie-foto

Особо впечатлительным лучше не смотреть

[Краки Нифлунг]

Как контрастно она смотрится рядом с женами шаха. В общем, у шаха был весьма и весьма извращенный вкус

[exorcio]

Не знала, в какую тему поместить, пусть здесь будет Гарем шаха Ирана http://moimir.org/ga...iruyushhie-foto

Особо впечатлительным лучше не смотреть

ван лов, ван бров

[Eligvara]

ван лов, ван бров

Если бы не вторичные половые признаки, легко сошли бы за мужиков. И эта поголовная усатость)

[Skalagrim]

тут один шаг от судицизма до суицидизма

[Korsar]

[Eugene_rus]

Не знала, в какую тему поместить, пусть здесь будет Гарем шаха Ирана http://moimir.org/ga...iruyushhie-foto

Особо впечатлительным лучше не смотреть

Хочется сказать - "этого не может быть!"
Видимо там какие-то не европейские идеалы красоты были. Не поверю что вкус шаха как-о отличался значительно от большинства.
В Китае же были совершенно другие идеалы и ценности. А сейчас тоже стали почти все на европейский манер.

[Eligvara]

Стойкое ощущение, что на некоторых фото изображены всё же мужчины.

Сообщение изменено: Eligvara, 13 Март 2016 - 12:00.

[Асим]

На мой взгляд совершенно мерзостная "традиция", и смею вас уверить господин Skalagrim ничего общего с утверждением ислама она не имеет. Гомосексуализм как известно распространен по всему миру и официальными конфессиями он запрещен, так что от религии он не исходит. Бача Бози- в переводе с персидского значит игра ребенка. Сексуальное рабство на территории Афганистана, насколько мне известно распространяется в основном террористическими организациями, где правит полная анархия полевых командиров. Человек искренне проповедующий свою религию и глубокие ценности своего народа всегда может отличить мерзостную природу таких вещей. То что "Бача Бози" имеет место, это вовсе не значит, что она поголовно пропагандируется жителями Афганистана и Таджикистана. Прошу не стричь всех под одну гребенку.

[Асим]

Цитата(Skalagrim @ 1.2.2016, 14:02) (смотреть оригинал)Да, это скорее всего доисламская традиция. Я писал что исламизация укрепила её, так как в Исламе строго ограничен доступ к женщинам и осуждён половой контакт с мужчиной, но ничего не сказанно о мальчиках. Мусульмане, простые юзеры Корана, очень большие умельцы обойти букву КоранаВ христианстве тоже прелюбодеяние и гомосексуализм не одобряются, как мне кажется. Другое дело, что в исламе разрешены гаремы и это вызвало нехватку женщин. Возможно, в этом же причины исламского терроризма, гашишины мечтали попасть в рай к гуриям, потому что в реальной жизни, половую партнершу найти им не светило.

В случае нехватки половых партнеров вопрос о существовании нынешнего мусульманского сообщества остается открытым. Ассасины(хашшашины)-это религиозная секта с извращенным пониманием ислама, ничего общего с традиционной конфессией они не имеют. Неужели вы считаете, что гаремы могли так резко ограничить число женщин в исламском мире?
Ислам призывает к законным бракам и осуждает прелюбодеяние. Человек задавшийся целью создать семью никогда не преследовался и получал лишь поощрение. Поэтому имеет место достоверный Хадис о благожелательности создания семьи после совершеннолетия.

[Асим]

Цитата(Краки Нифлунг @ 1.2.2016, 10:49) (смотреть оригинал)Что до бача бази, интересно, почему вы решили, что это связано с исламизацией? А может это напротив доисламские традиции? Возможно кто-то из форумчан с Кавказа или С.А. пояснит по поводу отношения ислама к гомосексуализму.Да, это скорее всего доисламская традиция. Я писал что исламизация укрепила её, так как в Исламе строго ограничен доступ к женщинам и осуждён половой контакт с мужчиной, но ничего не сказанно о мальчиках. Мусульмане, простые юзеры Корана, очень большие умельцы обойти букву Корана

«Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: «Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров? В похотливом вожделении вы приходите к мужчинам вместо женщин. Воистину, вы являетесь народом преступным». (Сура 7 «Аль-А’раф», 80-81)
Пророк сказал: «Проклят, кто совокупляется с животным, проклят, кто занимается тем же, чем занимался народ Лута (мужеложство)». (Привёл Ахмад, (1878))
На мой взгляд этих примеров достаточно, чтобы осознать насколько отвратительна и педофилия. Видимо по причине "явного" и не было уточнения насчет мальчиков.
Господин Skalagrim, в чем причина вашего столь негативного отношения к мусульманскому сообществу и такой грубейшей резкости по отношению к носителям этой религии?

Сообщение изменено: Асим, 15 Август 2017 - 13:17.

[Асим]

Видимо господину Skalagrim нечего сказать. Восприму ваше молчание как осознание недопустимости оскорбления 1.7 млрд человек по всему миру.

[Skalagrim]

Видимо господину Skalagrim нечего сказать. Восприму ваше молчание как осознание недопустимости оскорбления 1.7 млрд человек по всему миру.

Начинает напоминать требования извинений чеченцам, ингушам и др.кавказцам (что примечательно, именно мусульманам), такой тренд. Наличие такого тренда и исключительной гордыни, это уже часть ответа на ваш вопрос.

В вопросе узнаю муслимский дух - характерно:

 

 

[Skalagrim]

В вашем вопросе и его тоне уже скрыт ответ. Но вам, наверное, этого не понять. Даже в самых бнутрихристианских (помноженных на политику) или христианско - языческих тёрках нет такого тона. Тон аля кадыровский или событий в Батаклане ... такой гонор

[Асим]

У меня тон человека, считающего, что никто не имеет право оскорблять религиозные чувства носителей какой бы ни было конфессии. Заметьте, я не требовал от вас извинений. Я лишь спросил в чем причина вашего негативного отношения к этой религии. Лично мне извинения нужны в последнюю очередь.

Сообщение изменено: Асим, 06 Февраль 2018 - 19:45.

[Skalagrim]

У меня тон человека, считающего, что никто не имеет право оскорблять религиозные чувства носителей какой-бы ни было конфессии. Заметьте, я не требовал от вас извинений. Я лишь спросил в чем причина вашего негативного отношения к этой религии. Лично мне извинения нужны в последнюю очередь.

Но нужны?

 

 

Конкретно по Бача Бази. Если и корни в доисламской традиции и если педофилия , как явление присутствует и в западном обществе и в восточном (немусульманском) и в африканскоми везде в мире, то Бача Бази институтированно (оправданно и легально) именно в мусульманском обществе. Вот Кадыров тоже всех раком ставит, характерно.

 

 

В вашем тоне уже табу на любое  обсуждение. Впрочем в последнее время и христианский (православный) гонор  приобретает подобный тон. Религиозный финдаментализм мне неприемлим , неважно исходит он из ислама или христианства. 

Например, вы понимаете в чём смысл карикатур на Аллаха или действий Пусириот? Если нет, то мы не прийдём к пониманию. Тут, несмотря на то что мой тон может кому-то показатья как минимум атеистичным или даже религию оскорблающим, но я (Пусириот, карикатуры на Аллаха) высказываю ту же мысль, которую высказал уважаемый форумчанин Щемилов (старовер). Я найду его пост. Близко к тексту - государство и  общественное мнение , должны быть независимы (взаимно) и отделены от веры и тем более от церкви/конфессии/религиозной организации/шариатов. И это на благо самой веры. Парадоксально для вас? Эта мысль Щемилова меня удивила сначала, но я вникнул. Попробуйте вникнуть и вы.

[Ruotsi]

Близко к тексту - государство и  общественное мнение , должны быть независимы (взаимно) и отделены от веры и тем более от церкви/конфессии/религиозной организации/шариатов.

Конфликтов всё равно не избежать. Самый простой вариант, когда найдётся подходящая планета для колонизации, оставить Землю религиозным людям, а всем нерелигиозным улететь в космос...