109 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

только не было никакого института собственности и даже самой собственности, по честному никто не мог бы купить завод или шахту, только иностранные покупатели бы могли это сделать.

Сама задумка с приватизацией была очень неплохой.
Но её реализация с самого начала ставила большинство в невыгодное положение, а остальные на правах воров.
Потом залоговые аукционы.
Уже ведь все про это известно - почитайте и Чубайса и Исповедь Березовского. Они ведь все сами и раскрыли.

Такие вещи не забудут и через 200 лет - об этом при случае вспомнят новые элиты, даже если будет первичная преемственность.
Новая власть - новые олигархи.

[grim fandango]

Я догадываюсь о том что есть воплощение ваших идеалов в реально существующей политической системе. А остальные все враги и негодяи, ну или просто лимитрофы. Я правильно дал определение вашему геополитическому мото?

И что же это за воплощение? )) У меня нет никаких идеалов, государство, какое бы оно не было- демократическое, социалистическое с генсеками или монархия- это в любом случае мафия и тут ничего не поделаешь. Просто демократическая схема более лицемерна. Нам круглыми сутками рассказывают о том, что мы, обычные люди что-то там решаем, зазывают на выборы, голосовать за Путина/Зюганова/Прохорова. Но понятно, что от нас зависит не больше чем при монархии, выборы происходят между кандидатами, которых больше всего рекламируют, а если несистемные кандидаты каким-то чудом прорываются, как в Греции, то их просто ломают.
Если бы , действительно, у власть имущих было желание отдать бразды правления народу, это достаточно легко организовать в наше время. Например, голосование по смс с индивидуального номера по каждому законопроекту. " Если вы за повышение налогов- пришлите 1, если против 2".
А так , это всё ерунда. В США сейчас всё вешают на Обаму, дескать, пришёл негр и всё испортил, а Рокфеллеры тут не при чём.

[grim fandango]

На Кубе климат, который позволяет не только рис кушать, на Кубе на много мягче режим чем в Северной Кореи. Но в Северной Кореи генетически население с потенциалом, восточно азиатская генетика такая же как и у соседних очень трудолюбивых народов, если им этот режим снять, они так же быстро начнут развиваться как соседи. Куба может стать туристическим центром, с дорогими отелями и казино, туда поедут много американских туристов. Но там восновном микс живёт негров с индейцами небольшое вливание испанцев, большая часть европеидного населения покинула Кубу, там не будет такого прорыва в развити как в Северной Кореи если режим убрать.

Я же специально сравнивал со странами карибского бассейна, с таким же климатом. А почему, интересно, американские туристы так хотят облагодетельствовать социалистическую Кубу, а не Ямайку или Гаити?
В Гаити всё никак не дождутся американских туристов

[Korsar]

Я же специально сравнивал со странами карибского бассейна, с таким же климатом. А почему, интересно, американские туристы так хотят облагодетельствовать социалистическую Кубу, а не Ямайку или Гаити?
В Гаити всё никак не дождутся американских туристов

никто никого не хочет облагодетельствовать, Куба 90 миль от Майами. Люди могут на небольших яхтах котаться туда сюда. Ещё итальянская мафия потенциал в Кубе увидила, и стала туда вкладывать деньги. Хотя на сегоднешний день чем Флорида Кубе уступает я не знаю, но может люди для разнообразия будут ездить.

[grim fandango]

Как дали, так потом и забрали.
И еще не раз эти пертрубации будут. Жадность фраеров губит.))
А все потому что нет института собственности, не развивается гражданская общность. В итоге сами элиты же потом и попадают в свои же сети.

Забрали далеко не всё и не у всех, у того же Ходорковского 4 лярда осталось, а всяких там Абрамовичей, которые процветают даже перечислять не стоит. Тут вопрос зачем отдавали, причем именно этим людям.

[Eugene_rus]

Забрали далеко не всё и не у всех, у того же Ходорковского 4 лярда осталось, а всяких там Абрамовичей, которые процветают
даже перечислять не стоит. Тут вопрос зачем отдавали, причем именно этим людям.

У Ходорковского может и больше было - но пользовались этими деньгами другие люди. Где-нибудь в Швецарии.
И делились со своими гражданами, и делятся. В итоге мир и спокойствие них. Можно не работать и получать 2,5K.

А отдавали - ну так все быстро происходили, люди были в определенном кругу. Да и вакантные места олигархов еще были, не мог ведь один Березовский и Ельцин к примеру вообще все на себя записать - это и боязно и опасно. В итоге раздавали тем кто хочет из окружения. Ходорковский ведь тоже в своем кругу был, не совсем он и со стороны.

[Skalagrim]

Забрали далеко не всё и не у всех, у того же Ходорковского 4 лярда осталось, а всяких там Абрамовичей, которые процветают даже перечислять не стоит. Тут вопрос зачем отдавали, причем именно этим людям.

а чем ранний Путин отличается от раннего Абрамовича. По моему просто передел бандитских (бандитско-ГБистских) сфер влияния.

кто вообще это такие кто даёт и забирает? Путин давал Абрамовичу? Или скоре Березовский дал Путину

[Korsar]

скорее так было, вначале крупные чиновники не хотели сами заниматься бизнесом, решили отписать, а сами жить с какогото процента, но потом что-то произошло и Путин решил сам руководить бизнесом и отобрать собственность ну или значительно проценты увеличить, не согласные как Ходорковски пошли в тюрьму. Типо у них есть деньги, но у нас есть власть, будем использовать её чтоб отобрать деньги.

[grim fandango]

а чем ранний Путин отличается от раннего Абрамовича. По моему просто передел бандитских (бандитско-ГБистских) сфер влияния.

кто вообще это такие кто даёт и забирает? Путин давал Абрамовичу? Или скоре Березовский дал Путину

Абрамович разве из КГБ? У Путина обычная для его должности карьера- бывший разведчик, так же как, к примеру Буш-старший. Вероятно продвинули за умение изящно излагать мысли. Он реально очень красноречив, хотя и сдаёт в последнее время.

[Skalagrim]

Абрамович разве из КГБ? У Путина обычная для его должности карьера- бывший разведчик, так же как, к примеру Буш-старший. Вероятно продвинули за умение изящно излагать мысли. Он реально очень красноречив, хотя и сдаёт в последнее время.

опять. кто продвинул?

[Eugene_rus]

опять. кто продвинул?

Рептилоиды ))
А если серьезно - то Путина кгбшники наверно продвинули. Правда в конечном счете его бывшие коммерческие партнеры вошли в бизнес-элиту.
Хрен разберешь в общем. Одно ясно - никакого закона - все чисто на договоренностях.

[grim fandango]

опять. кто продвинул?

Без понятия, некие элиты. Читал, что вроде как он был компромиссной фигурой для олигархов и для военных.

[Korsar]

Рептилоиды ))
А если серьезно - то Путина кгбшники наверно продвинули. Правда в конечном счете его бывшие коммерческие партнеры вошли в бизнес-элиту.
Хрен разберешь в общем. Одно ясно - никакого закона - все чисто на договоренностях.

Березовский решил его президентом сделать, думал что будет его интересы защищать, а Путин скорее боялся что власть так легко отберут обратно если не избавится от Березовского.

[Eugene_rus]

Возможно еще Путина продвинул Ельцин потому как советовали олигархи (а до Путина очевидно у них вся власть была).
Т.е. думали он лояльный, послушный и вызывает доверие.
А потом когда Путин почувствовал реальную власть, то стал своих старых друзей и знакомых тащить на ключевые посты и в бизнес-элите и в правительстве.

[Skalagrim]

переход политической власти руководства СССР(КПСС) власти к власти экономической был запланирован. Кое кого отодвинули, некоторых пришлось придвинуть. И тут очень ключевую роль сыграл ГБ, Разведка, Милицейцкие структуры, т.е. кто имел агентуру. Так постепенно силовые структуры срослись со своей агентурой и со средой где эту агентуры вылавливали-внедряли. Сейчас трудно у этой гидры обнаружить ядро управления.

[Павел]

Абрамович разве из КГБ? У Путина обычная для его должности карьера- бывший разведчик, так же как, к примеру Буш-старший. Вероятно продвинули за умение изящно излагать мысли. Он реально очень красноречив, хотя и сдаёт в последнее время.

По мнению моего отца, Ельцин увидел в Путине преданного и надёжного человека. Когда началась травля Собчака с подачи Ельцина, только Путин не отвернулся от Собчака и до конца стоял с ним. Выбрав в приемники Путина, Ельцин был уверен за свою гражданскую свободу, так как подозревал, что скоро может настать момент, когда его начнут судить и всё может для него кончится плохо. Знал, что Путин против него не поидёт, когда сам Путин станет президентом, и даст гарантию на то, что его не тронут.

Сообщение изменено: Павел, 11 Февраль 2016 - 20:38.

[Павел]

большая часть европеидного населения покинула Кубу

Напомнило текстовое вступление фильма "Лицо со шрамом"

"В мае 80-го Фидель Кастро открыл порт Мариэль, давая тем самым возможность некоторым из своих граждан мигрировать к родным в США. За трое суток 3000 американских судов отправились к острову Куба. Вскоре стало очевидно, что вместе с теми, кто отплывал к родственникам, по воле Кастро, на борт попадали разномастные отбросы общества. Из 125 тысяч беженцев, сошедших на берег во Флориде, примерно пятая часть состояла из лиц с криминальными биографиями."

Дальше показывают настоящего Кастро из документальных съёмок, который говорит:

"Это те, кто не желает проникнуться духом нашей революции и они нам не нужны." - скорее всего, речь не имела отношение к миграции в США, не исключено, что это вообще значимая для истории Кубы и всего мира речь Фиделя во время революции на Кубе или другого события. Наверное, просто использовали отрывок для усиления эффекта или как злую шутку, насмешку.

В фильме, кстати, Кубу покидали почти одни белые кубинцы, а негров и мулатов в сюжете фильма вообще нет, даже с незначительной, незаметной ролью, их даже не показывали в крупном плане, они есть только в массовке и то издалека. Кажется, количество мулатов в массовке меньше, чем негров. В толпе массовщиков не разберёшь количественное соотношение мулатов и негров, даже не отличишь мулата от самбо (потомки негров и индейцев), от метисов (в западном полушарии - это потомки белых и индейцев, в восточном полушарии - это потомки белых и монголоидов), от меландженов (потомки негров, индейцев и белых) и даже от белых, и их всех значительно меньше настоящих белых. Только в удалённой сцене фильма, есть всего лишь одна сцена с негром, в которой главный герой Тони Монтана (Аль Пачино) просит негра выйти из телефонной будки, чтобы позвонить, но у негра не было слов для этой роли, только покивал головой и ушёл, но зато его показали крупным планом. Однако, в другой удалённой сцене даже белый кубинский трансвестит (или косящий под транссексуала) переплюнул негров и мулатов, потому что даже такого персонажа добавили в фильм, а самое главное роль у него была со словами, личность яркая и привнесла юмор в фильм, который можно пересчитать по пальцам за весь фильм. Негров бы такими не стали показывать, чтобы не было скандала на расовой почве. Фильм 1983 года, если что.

Сообщение изменено: Павел, 13 Февраль 2016 - 01:47.

[Korsar]

Напомнило текстовое вступление фильма "Лицо со шрамом"

"В мае 80-го Фидель Кастро открыл порт Мариэль, давая тем самым возможность некоторым из своих граждан мигрировать к родным в США. За трое суток 3000 американских судов отправились к острову Куба. Вскоре стало очевидно, что вместе с теми, кто отплывал к родственникам, по воле Кастро, на борт попадали разномастные отбросы общества. Из 125 тысяч беженцев, сошедших на берег во Флориде, примерно пятая часть состояла из лиц с криминальными биографиями."

Дальше показывают настоящего Кастро из документальных съёмок, который говорит:

"Это те, кто не желает проникнуться духом нашей революции и они нам не нужны." - скорее всего, речь не имела отношение к миграции в США, не исключено, что это вообще значимая для истории Кубы и всего мира речь Фиделя во время революции на Кубе или другого события. Наверное, просто использовали отрывок для усиления эффекта или как злую шутку, насмешку.

В фильме, кстати, Кубу покидали почти одни белые кубинцы, а негров и мулатов в сюжете фильма вообще нет, даже с незначительной, незаметной ролью, их даже не показывали в крупном плане, они есть только в массовке и то издалека. Кажется, количество мулатов в массовке меньше, чем негров. В толпе массовщиков не разберёшь количественное соотношение мулатов и негров, даже не отличишь мулата от самбо (потомки негров и индейцев), от метисов (в западном полушарии - это потомки белых и индейцев, в восточном полушарии - это потомки белых и монголоидов), от меландженов (потомки негров, индейцев и белых) и даже от белых, и их всех значительно меньше настоящих белых. Только в удалённой сцене фильма, есть всего лишь одна сцена с негром, в которой главный герой Тони Монтана (Аль Пачино) просит негра выйти из телефонной будки, чтобы позвонить, но у негра не было слов для этой роли, только покивал головой и ушёл, но зато его показали крупным планом. Однако, в другой удалённой сцене даже белый кубинский трансвестит (или косящий под транссексуала) переплюнул негров и мулатов, потому что даже такого персонажа добавили в фильм, а самое главное роль у него была со словами, личность яркая и привнесла юмор в фильм, который можно пересчитать по пальцам за весь фильм. Негров бы такими не стали показывать, чтобы не было скандала на расовой почве. Фильм 1983 года, если что.

кандидат в президенты от Республиканской партии Тэд Круз на половину кубинец, его отец уехал ещё когда был Батиста, но также и противник Кастро

[Korsar]

Я сейчас смотрю фотки Кубы на Гугл имедже, там реально может быть очень интересное курортная зона

у них сохранились очень много стариных испанских строений, очень инетерсны автопарк 60 годов автомобилей, красивая природа

Вам нравится сериал Mad Men, вы хотите попасть в 60 годы приезжайте на Кубу.

Отели построить под 60 годы, чтоб местные одевались как будто это 60 годы. Приезжаешь на Кубу, орендуешь чё-то такое



и едишь по красивой дороге вдоль пальм и Океана

[grim fandango]

Я сейчас смотрю фотки Кубы на Гугл имедже, там реально может быть очень интересное курортная зона

Там и так туризм во всю развивается, 2 млн. туристов в год. На американских пенсионерах, которые могли бы на лодках приплывать из флориды свет клином не сошёлся.
https://ru.m.wikiped.../Туризм_на_Кубе

[Korsar]

Там и так туризм во всю развивается, 2 млн. туристов в год. На американских пенсионерах, которые могли бы на лодках приплывать из флориды свет клином не сошёлся.
https://ru.m.wikiped.../Туризм_на_Кубе

Моя идея была как привлечь американцев, если бы комунистов полностью убрать. И кубе пришлось бы конкурировать с Флоридой. И одна цена не фактор, что на Кубе дешевле.

[Korsar]

Поправка эти машины 50 годов и раньше

[grim fandango]

Моя идея была как привлечь американцев, если бы комунистов полностью убрать. И кубе пришлось бы конкурировать с Флоридой. И одна цена не фактор, что на Кубе дешевле.

Думаю, убрать в США демократореспубликанцев и заменить их на коммунистов- для Кубы предпочтительней.

[Skalagrim]

Думаю, убрать в США демократореспубликанцев и заменить их на коммунистов- для Кубы предпочтительней.

Только от куда этот коммунизм импортировать. Мне кажется , Кубе было бы предпочтительней безвосместное вбухивание денег, а коммунизм это был как фон или как плата. А вы что сумаете возможно два раза вступить в одну и туже воду? Так от куда взять коммунизм из С. Кореи или Зюганова прислать?

[grim fandango]

Только от куда этот коммунизм импортировать. Мне кажется , Кубе было бы предпочтительней безвосместное вбухивание денег, а коммунизм это был как фон или как плата. А вы что сумаете возможно два раза вступить в одну и туже воду? Так от куда взять коммунизм из С. Кореи или Зюганова прислать?

Почему коммунизм обязательно должен откуда то импортироваться? Коммунистические идеи возникли же не на пустом месте. Если мы сейчас посмотрим на США- половине американцев принадлежат 2.5 процента всего богатства в США, если у вас нет долгов и есть имущество на 10 долларов- вы богаче 25% американцев. Сейчас, пока США на пике, пропагандисты могут показывать на Северную Корею и говорить " У нас бедняки живут богаче чем там, это заслуга капитализма", но в случае очередного кризиса, великой депрессии,голодных смертей этот аргумент уже не будет действовать.

[Eugene_rus]

если у вас нет
долгов и есть имущество на 10 долларов- вы богаче 25% американцев.

Что за чушь?

[Skalagrim]

Почему коммунизм обязательно должен откуда то импортироваться? Коммунистические идеи возникли же не на пустом месте. Если мы сейчас посмотрим на США- половине американцев принадлежат 2.5 процента всего богатства в США, если у вас нет долгов и есть имущество на 10 долларов- вы богаче 25% американцев. Сейчас, пока США на пике, пропагандисты могут показывать на Северную Корею и говорить " У нас бедняки живут богаче чем там, это заслуга капитализма", но в случае очередного кризиса, великой депрессии,голодных смертей этот аргумент уже не будет действовать.

коммунизм это идеологическая утопия и если эту утопию (как и любую утопию вообще) пытаться воплотить в жизнь, то будет фиаски и будут жертвы. Проверено историей, хотя и умозрительно это должно быть понятно. Если коммунизм (марксизм) рассматривать как научное учение и действовать как бы в соответствие с этим учением, то получилось так, что российские, корейские, китайские и латиноамериканские коммунисты действовали нарушая все постулаты учения, через попу и даже с точностьё до наоборот. Коммунизм, скорее всего можно было построить в самых развитых капиталистических странах, а не в самых отсталых полуфеодальных странах.

[grim fandango]

Что за чушь?

http://www.factroom.ru/facts/52900
В США многие имеют долгов больше чем располагаемое имущество

коммунизм это идеологическая утопия и если эту утопию (как и любую утопию вообще) пытаться воплотить в жизнь, то будет фиаски и будут жертвы. Проверено историей, хотя и умозрительно это должно быть понятно. Если коммунизм (марксизм) рассматривать как научное учение и действовать как бы в соответствие с этим учением, то получилось так, что российские, корейские, китайские и латиноамериканские коммунисты действовали нарушая все постулаты учения, через попу и даже с точностьё до наоборот. Коммунизм, скорее всего можно было построить в самых развитых капиталистических странах, а не в самых отсталых полуфеодальных странах.

Даже если действительно коммунизм это утопия, это не значит, что ни у кого не возникнет искушения построить его. В США, коммунистические идеи одно время были популярны, даже приходилось преследовать популярных деятелей искусства, заподозренных в симпатиях к коммунистам.

[Skalagrim]

Даже если действительно коммунизм это утопия, это не значит, что ни у кого не возникнет искушения построить его. В США, коммунистические идеи одно время были популярны, даже приходилось преследовать популярных деятелей искусства, заподозренных в симпатиях к коммунистам.

в демократическом обществе идеи не страшны. Так как к власти в конце концов прийдёт некая результатирующая сила. Коммунизм или фашизм для воплащения требует тоталитаризма. Например даже при овладении какой либо партией 51% голосов, что бывает очень редко, чаще уже это происходит в коолиции с родственными, но не идентичными партиями, власть в демократическом обществе контролируется опозицией. Нормально заведено что исполнительная власть в руках правящей партии (типа работайте), а контролирующие органы (комуссии там вякие) - в руках опозиции. Кроме того законодательная власть это уже парламент, а не правительство + суд (который должен быть независимым) + журналистика (которая должна стремиться к незвисимости или как минимум - борьбе влияний). Так что коммунизм, как идея в демократическом обществе не опасна

[Skalagrim]

если собираетесь критиковать демократию что, мол это фикция, то не надо. Я понимаю что демократия не идеальна. Но это то к чему надо стремиться. Я больше доверяю механизму демократии, чем непогрешности фюрера, царя, батьки или ЦК.