Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

"Столетие унижения"


49 ответов в этой теме

#31
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(exorcio @ 28.3.2016, 19:08) (смотреть оригинал)
В Камбодже обратил внимание, когда едешь в Пном Пень, вдоль шоссе тянется многокилометровая промзона с фабриками, в основном швейными. Так они на 90% принадлежат китайцам, судя по щитам при въезде где указан инвестор. Многие щиты вообще на китайском. ТО есть Китай уже дошел до того уровня когда производство переносится из Китая в более дешевые страны

В Китае средняя зарплата больше 600 баксов, а в крупных городах более 1000, т.е. больше чем в РФ и странах Восточной Европы, о Вьетнаме и говорить нечего. В РФ тоже какие-то производства китайские есть, только недавно читал, что они запускают у нас завод по производству солнечных панелей.

#32
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(xena @ 28.3.2016, 15:28) (смотреть оригинал)
Интересуются или нет, но порой на одну достопримечательность приходится штук 30 китайцев и у каждого по три фотоаппарата в каждой руке)))


Они в основном по самым значимым достопримечательностям, типа Нотр Дама. У них же поездка в Европу это престижно. А остальное время по бутикам, по 5-й сумке Луи Виттона себе покупают )) Китайские туристы в основной массе это разбогатевшие колхозники. Вот японцы другое дело, им на самом деле интересна старина и культура. это видно, они и в Европе и в Азии по отдаленным обьектам шарятся, типа Брюгге или дальних храмов в Ангкоре, куда и европейцы то далеко не все доезжают

#33
komrad13

komrad13

    Черная кость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 462 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:казах
  • Фенотип: Южно-сибирский
Цитата(Korsar @ 28.3.2016, 17:53) (смотреть оригинал)
Производство все больше автоматизируется и большая дешевая рабочая сила теряет свое значение.

И все больше значения имеют инженеры. 2/3 инженеров, проектирующих микросхемы для AMD и Nvidia, китайцы. Со специалистами в Китае всё в порядке. Ну ещё помимо рабочей силы огромную роль в развитии Китая решало достаточно удачное расположение и развитая система портов, а также правящий режим, предоставлявший иностранному капиталу серьёзные льготы и главное - гарантии стабильности..
Порой в спешке "глотаю" слова, так что не удивляйтесь.

#34
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(komrad13 @ 30.3.2016, 7:36) (смотреть оригинал)
И все больше значения имеют инженеры. 2/3 инженеров, проектирующих микросхемы для AMD и Nvidia, китайцы. Со специалистами в Китае всё в порядке. Ну ещё помимо рабочей силы огромную роль в развитии Китая решало достаточно удачное расположение и развитая система портов, а также правящий режим, предоставлявший иностранному капиталу серьёзные льготы и главное - гарантии стабильности..

Инженеров-проектировщиков можно нанять в другой стране, например в США так и происходит. Китай будет расти не за счёт дешевой рабсилы, а за счёт своего влияния, которого он будет добиваться через финансовые инструменты, такие как тот же АБИИ, и военные силы , уже сейчас он на 3 месте по мощи армии, и учитывая сколько он вкладывается-рано или поздно выйдет на 1 место. То есть сможет продвигать свои экономические интересы также, как это делает на данный момент США.

#35
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(grim fandango @ 30.3.2016, 12:37) (смотреть оригинал)
То есть сможет продвигать свои экономические интересы также, как это делает на данный момент США.

Все деньги стекаются в США потому что они дают стабильность владельцам капитала. В Китае в любой момент все может поменяться это КНР. Очень сложно в китайских условиях народонаселения и размера повторить сингапурский вариант.
Но все возможно...ничто не вечно под луной.

#36
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Eugene_rus @ 30.3.2016, 14:56) (смотреть оригинал)
Все деньги стекаются в США потому что они дают стабильность владельцам капитала. В Китае в любой момент все может поменяться это КНР. Очень сложно в китайских условиях народонаселения и размера повторить сингапурский вариант.
Но все возможно...ничто не вечно под луной.

В Китае , всё с конца 60х стабильно, все попытки раскачать ситуацию в стране подавляются не менее жёстко чем в США. Деньги в США стекаются, но в своей массе идут в различные пирамиды/пузыри, это обогащает американских олигархов, но развития экономики практически не даёт. Просто факт- в 2000м Китай производил 4 % высокотехнологичных товаров мира, США 16%, в 2015м Китай 17%,США 14%. В энергопотреблении на производстве такая же картина, США потребляют на 30 % меньше чем в 1980, Китай на 110% больше.
Короче, расклад сил меняется, причём очень быстро.

#37
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(grim fandango @ 31.3.2016, 21:46) (смотреть оригинал)
Просто факт- в 2000м Китай производил 4 % высокотехнологичных товаров мира, США 16%, в 2015м Китай 17%,США 14%


Ну сборка бытовой электроники в Китае это по-прежнему технологии японцев, корейцев и американцев. Китайцы кроме Хуавея и Леново пока ничего особенного сами не придумали

#38
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(exorcio @ 31.3.2016, 22:58) (смотреть оригинал)
Ну сборка бытовой электроники в Китае это по-прежнему технологии японцев, корейцев и американцев. Китайцы кроме Хуавея и Леново пока ничего особенного сами не придумали

А Xiaomi?

#39
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(Eligvara @ 31.3.2016, 22:00) (смотреть оригинал)
А Xiaomi?


впервые слышу

#40
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(grim fandango @ 31.3.2016, 22:46) (смотреть оригинал)
Короче, расклад сил меняется, причём очень быстро.

И что в конечном итоге?
Китайские элиты интегрированы в западное общество, также как и южно-корейские и японские. США- это сборище людей со всего света.
Возможен конечно вариант что при смене поколений новые китайцы вдруг захотят творить "свою" историю. Ну и в конечном счете уровень доверия упадет, капитал уйдет, и крах.
Сейчас там контроль рынка - как только политическая ситуация насчнет меняться - деньги все быстро выведут. А быстро и резко политика никогда не смениться.
У Китая(как и любой другой страны), ориентированного на уровень жизни отдельно взятого человека, а не кучки элит - одна дорога - примкнуть к западному миру. Он уже примкнул. Будет наращивать производство - да все только выиграют от этого, раз в других местах не получается.

#41
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(exorcio @ 31.3.2016, 23:00) (смотреть оригинал)
впервые слышу

https://ru.wikipedia...iki/Xiaomi_Tech
Сейчас у большинства знакомых телефоны их. По соотношению цена-характеристики сейчас в числе лидеров, вроде.

#42
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(exorcio @ 31.3.2016, 23:58) (смотреть оригинал)
Ну сборка бытовой электроники в Китае это по-прежнему технологии японцев, корейцев и американцев. Китайцы кроме Хуавея и Леново пока ничего особенного сами не придумали

Ну высокие технологии-это не только бытовая электроника, а к примеру энергоблоки АЭС, самолёты.
Цитата(Eugene_rus @ 1.4.2016, 0:03) (смотреть оригинал)
Будет наращивать производство - да все только выиграют от этого, раз в других местах не получается.

Ну вот в конце года китайцы планируют начать выпуск авиалайнеров COMAC https://ru.wikipedia...wiki/Comac_C919 , а это прямой конкурент Боинга и Аэробуса. Выиграют ли американцы и французы от появления такого конкурента?

#43
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Несколько новостей последних дней, чтобы представить как Китай опутывает мир своими щупальцами.
Китайская корпорация Мидеа скупила 80 % дочерней компании Тошиба
http://www.chinapro....ubrics/1/13911/
Это приобретение позволит китайской корпорации продавать свои товары под брендом Тошиба, что должно увеличить продажи китайской бытовой техники как в Японии, так и в остальном мире.

В Великобритании закрываются последние сталелитейные заводы

Цитата
В викторианскую эпоху "Владычица морей" производила свыше 40% мирового объема стали, но теперь все изменилось до неузнаваемости. А нужно ли собственное производство металла в новый век глобализации? Пожалуй, лучший ответ на этот вопрос дает Кит Бёрнетт, директор Университета Шеффилда. В случае усиления рисков (например, обострения отношений с Китаем) Британия лишится возможности прокладывать железные дороги, строить ядерные реакторы и производить оружие. Важно это или нет - решать властям.

В современном мире место Британской империи заняла Поднебесная. КНР производит 803 млн. тонн стали в год и обеспечивает порядка 50% мирового объема. Выработка плавильных цехов Японии - 110,7 млн тонн. Германия производит порядка 40 млн тонн стали, ну а Британия - всего 12 млн тонн в год.


Аналогичные процессы происходят и в США, в 2006 году в этой стране выплавлялось 99 млн. тонн, в 2015- 79.

Информация о том как китайцы приобретают западные технологии

Цитата
Характерно, что многие китайские компании и фонды являются государственными или близки к госструктурам. Приобретения совершаются в рамках национальной стратегии и являются последовательными. Значительная часть сделок направлена на технологический, машиностроительный и другие сектора.
Например, реализуя стратегию по построению национального производства чипов и уменьшению зависимости от иностранных технологий, китайская государственная компания Tsinghua Unisplendour скупает зарубежные активы и в этой отрасли.

Среди других недавних сделок – покупка всемирно известной итальянской Pirelli, немецкой машиностроительной компании KraussMaffei, подразделения бытовой техники американской General Electric, глобальной сети отелей Starwood Hotels & Resorts Worldwide Inc. Китайские инвесторы владеют AMC Entertainment и собираются приобрести Carmike Cinemas, что даст им контроль над крупнейшей сетью кинотеатров в США.


http://vz.ru/opinion...4/1/802948.html

#44
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
В цивилизованном мире бизнес сегодня интернациональный ...
Не важно где чего строят - акциями могут владеть кто угодно. Собственно именно по той причине производство и было перенесено в Азию.
Китайцы многие разбогатели, также как и те кто вкладывал деньги в них. Сегодня эти китайцы уже как бы члены международного бизнес-сообщества.
Потому само развитие Китая имхо никак не угрожает Западу. Ну если конечно, КНР не имеет каких то планов именно государственного вмешательства отдельно от капиталистического.
Производство конечно давно уже в этом плане пострадало в Европе - но это естественный процесс, и заметьте граждане пока никак не пострадали Запада, а рост экономики у них тоже есть. В отличие от некоторых регионов ...

#45
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Eugene_rus @ 3.4.2016, 14:18) (смотреть оригинал)
В цивилизованном мире бизнес сегодня интернациональный ...
Не важно где чего строят - акциями могут владеть кто угодно. Собственно именно по той причине производство и было перенесено в Азию.
Китайцы многие разбогатели, также как и те кто вкладывал деньги в них. Сегодня эти китайцы уже как бы члены международного бизнес-сообщества.
Потому само развитие Китая имхо никак не угрожает Западу. Ну если конечно, КНР не имеет каких то планов именно государственного вмешательства отдельно от капиталистического.
Производство конечно давно уже в этом плане пострадало в Европе - но это естественный процесс, и заметьте граждане пока никак не пострадали Запада, а рост экономики у них тоже есть. В отличие от некоторых регионов ...


Все страны заинтересованы в том, чтобы в их юрисдикции создавалась высокая добавочная стоимость, чтобы собиралось больше налогов. Количество ресурсов в мире ограниченно и становится всё меньше. Если добавочная стоимость будет создаваться в Китае, а в прошлом году , к примеру, она в Китае увеличилась на 6%, то ,соответственно, ресурсы будут идти в Китай, а не в страны Запада

В Европе уровень жизни после 2007 года снизился, впрочем не так сильно пока. Пока что европейцы проедают труды отцов(продавая технологии Китаю) и будущее детей(залезая в долги). В США экономика, точнее не экономика, а ВВП растёт, напечатали 2,5 доллара, ВВП вырос на доллар.
В остальных странах,конечно же никакого роста нет, во Франции, Италии, Нидерландах, Испании, Португалии и многих других сильное падение по сравнению с 2008 и кратный рост долгов.

#46
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
В Китае дешевле рабочая сила, а совсем недавно вроде даже детский труд использовался.
А в Европе национальные государства и нельзя иметь граждан с разным доходом и правами.
Такова конъюнктура.

#47
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Почему в Китае не произошла научная революция

"Развитие науки и техники в Китае имело свои отличительные особенности сравнительно с Европой. Китайцы были настроены очень прагматично, что накладывало печать на науку. Например, одной из причин успехов в астрономии стало то, что прагматичные древние монархи должны были доказать, что они обладают «мандатом неба» на правление. Таким образом, они стимулировали интерес к астрономическим наблюдениям и составлению точного календаря. Высокий уровень агрономии, географии и картографирования также обусловливался политикой государства, основанного на сельском хозяйстве. Практическими потребностями определялись и значительные технологические достижения, включая знаменитые «четыре великих изобретения». Изобретение бумаги, компаса и печати было вызвано задачами интеграции огромной централизованной страны. Изобретение пороха было связано с алхимией и военными нуждами.
Прагматичный подход практиковался во всех дисциплинах. Древняя китайская математика применялась для решения практических задач, связанных с разбивкой посевных площадей, заготовкой зерна, излишками и дефицитом. В эпоху династии Мин были систематизировано и отредактировано большое количество книг по арифметике. Но работы, не связанные с хозяйственными целями, были отброшены. Сильный аромат прагматизма витал и над астрономией, и над биологией. Астрономия была связана с календарём; биология – с нуждами сельского хозяйства и медицины. Все научные дисциплины согласовывали ход своего развития с прагматичными целями.
Прагматизм позволил Китаю стоять в научном и технологическом авангарде мира в течение длительного времени. Из-за прагматических потребностей государства, монархи всех феодальных династий были готовы с помощью государственной власти стимулировать развитие науки и техники. Время от времени это происходило в Древней Греции, средневековой Европе и мусульманских империях, но когда монархи, заинтересованные в науке, умирали или теряли силу, развитие прекращалось. В Китае специальные научно-исследовательские институты, в том числе королевская обсерватория и королевский медицинский колледж, были созданы очень рано. Множество специалистов участвовало в исследованиях по астрономии, математике, медицине. Страна полагалась на сотрудничество учёных, организованное государством. Династии могли возвышаться и падать, но эта традиция всегда наследовалась преемниками.
В Европе в целом ситуация была совершенно иной. Практические потребности общества и отдельных лиц также играли роль в развитии науки и техники. Тем не менее, они его и ограничивали. История европейской науки показывает, что создание фундаментальных научных теорий диктовалось не практическими соображениями, а страстью к познанию. Например, древнегреческий математик Евклид был решительным противником прагматизма. Однажды, когда один из его учеников задал вопрос, какую пользу может принести в жизни знание геометрии, учёный тот час же велел дать ему золотую монету и выгнать. Евклид посвятил всю свою жизнь изучению абстрактных геометрических фигур. Однако в Новое время эта непрактичная теория, в сочетании с алгеброй, сформировала математическую основу для рвущейся вперёд современной западной науки и техники. В Китае утилитарная ориентация ограничивала мышление людей и делала невозможным выход науки и техники на новый уровень. Таков трагический аспект прагматизма.
Еще одной особенностью развития античной науки и техники был перевес эмпиризма. Древние китайцы также делали изобретения на основе опыта. Но они остановились на непосредственных эмпирических данных и прямом знании природных явлений, и не шли дальше с целью исследовать законы природы, которые могли быть описаны с помощью научных теорий. Например, записи научных опытов в Китае были очень подробными и добросовестными, намного превосходя аналоги в древней и средневековой Европе. Но древние китайцы не пытались дать теоретический анализ эмпирического материала, чтобы открыть естественные законы. В китайских исторических книгах содержатся записи о тридцать одном появлении и исчезновении кометы Галлея, но только британский астроном Галлей в семнадцатом веке обнаружил, что это одна и та же комета, имеющая свой средний цикл.
В эпоху династии Мин появляются работы самого высокого уровня в области медицины, фармакологии и сельского хозяйства, но все они были ограничены в том, что касается обобщений и гипотез. Хотя древняя китайская наука выдвинула некоторые гениальные идеи и предвидела некоторые предстоящие открытия, но она осталась в области непосредственно воспринимаемого. Китайские учёные знали, что происходило, но не собирались выяснять, почему это происходило. В Китае не создавались научные теоретические системы. Из одной только эмпирической почвы, лишённой духа анализа и позитивизма, не могли прорасти настоящие научные знания. Китайский эмпиризм способствовал плодовитости научных записей, но тормозил дальнейшее развитие науки. Западная наука была основана на двух больших достижениях – формальной логике, изобретённой в греческой философии (включая геометрию Евклида) и представлению о всеобщих причинно-следственных связях, сформировавшемуся благодаря систематическим экспериментам в эпоху Возрождения. Китайские учёные не смогли прийти к этому.
"

ссылка

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#48
komrad13

komrad13

    Черная кость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 462 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:казах
  • Фенотип: Южно-сибирский
Но сейчас с инженерами там все хорошо. Например вот эти ребята проектируют передовые графические чипы для AMD.

Порой в спешке "глотаю" слова, так что не удивляйтесь.

#49
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(komrad13 @ 24.6.2016, 20:39) (смотреть оригинал)
Но сейчас с инженерами там все хорошо


В Китае и тысячу лет назад были высококлассные инженеры. Но научная революция не состоялась.
Возможно, причина в следующем. В Европе наука развивалась как проявление личной любознательности, независимый поиск, свободное творчество индивидуальностей.
В Китае же наука находилась под патронажем государства и обслуживала исключительно его интересы. Всё, что не приносило выгоды правителям и бюрократии,
не получало поддержки, отбрасывалось и забывалось. Самостоятельных же по отношению к государству институтов, способных содействовать научному прогрессу,
в китайском обществе не было. Такая система оказалась обречена на стагнацию и упадок. И сейчас, насколько я понимаю, принципиально в Китае ничего не изменилось.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#50
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(альбинос в черном @ 25.6.2016, 23:34) (смотреть оригинал)
В Китае и тысячу лет назад были высококлассные инженеры. Но научная революция не состоялась.
Возможно, причина в следующем. В Европе наука развивалась как проявление личной любознательности, независимый поиск, свободное творчество индивидуальностей.
В Китае же наука находилась под патронажем государства и обслуживала исключительно его интересы. Всё, что не приносило выгоды правителям и бюрократии,
не получало поддержки, отбрасывалось и забывалось. Самостоятельных же по отношению к государству институтов, способных содействовать научному прогрессу,
в китайском обществе не было. Такая система оказалась обречена на стагнацию и упадок. И сейчас, насколько я понимаю, принципиально в Китае ничего не изменилось.


У меня создалось впечатление, что в тот период, инновации не то что не приветствовались властями Китая, но скорее даже стопорились. Возможно, это связано с тем, что зачастую смена технологического уклада в истории сопровождалась голодом, волнениями, бунтами. В современной Индии такая же картина, сельское хозяйство на уровне средневековья, а если его реформировать на современный лад, то более половины жителей Индии окажутся без работы и средств к существованию.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей