79 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Где-то приходят абашевцы, затем срубники, а где-то возникают посткатакомбные культуры, такие как многоваликовой керамики (бабинская) , лолинская, криволукская.

[kozirog]

Как я понял срубники тоже происходят от катакомбной культуры? А такая культура как абашевская как-то связна происхождением с катакомбной?

[Краки Нифлунг]

Да нет вроде. Не связаны.

[Краки Нифлунг]

Немного о раннекатакомбном горизонте.

В крупных культурно-исторических группах, таких как КИО (культурно-историческая общность\область) заметна тенденция на выделение некоего общего горизонта, с которым в дальнейшем связывается расцвет КИО и появление локальных вариантов. В КШК это т.н. А-горизонт, в ДЯ КИО пытаются выделить некие доямные, предъямные памятники.
Исследователи давно обратили внимание на особый вид катакомбных памятников, отличный от классической городцовской катакомбной культуры, выделенной на материалах тогда еще Изюмского уезда. Эти памятники были синкретическими, сочетая черты катакомбной и ямной культур. В свете различных гипотез трактовали их по-разному. В одном случае как свидетельство непродолжительных контактов обеих культур, вызванных вторжением пришлых катакомбников; во втором случае – отражение развития местной ямной традиции и перерастания ее в катакомбную. В 50-х годах сложилось представление о катакомбных памятниках Северного Приазовья как наиболее древних. Также здесь было исследовано множество ямно-катакомбных погребений. В 1955 Т.Б. Попова предположила, что в этом регионе древнейшие катакомбы сооружали еще племена древнеямной культуры, что по сути было предположением о перерастании древнеямной традиции в катакомбную.
Новым этапом становится выделение таких синкретических погребений на территории Донеччины в особую группу, отличную от классической городцовской донецкой культуры. Эта группа, для отличия ее от донецких памятников, получила название преддонецкой. (Кияшко, 1974; Николаева, Сафронов, 1979). В Поднепровье, Приазовье и Прикубанье были открыты подобные памятники, одновременные преддонецким. Важным фактором, объединяющим их была Т-образная форма катакомбы. Оставив в стороне гипотезы о происхождении раннекатакомбного горизонта, стоит упомянуть , что в 70 – 80-х накапливается значительный материал, позволяющий говорить о том, что основной зоной его распространения стало Приазовье. Однако, попытки сузить столь обширную зоны вызвали дискуссии: на роль эпицентра претендовали Кубанское Приазовье (Трифонов, 1991; Гей, 2000) и Нижнее Подонье (Кияшко, 1999). В то же время, Братченко считает, что первичный очаг культурогенеза охватывал полосу вдоль Азовского моря от Кубани до Нижнего Днепра и включал части ареалов трех в даль- нейшем крупных катакомбных образований – донецкой, днепро-азовской и предкавказской (Братченко, 2001). В современных периодизациях, памятники преддонецкого горизонта обычно выступают в роли первого этапа в донецкой культуре (Смирнов, 1996; Кияшко, 1999; Братченко, 2001), Степном Прикубанье (Николаева, Сафронов,1981; Трифонов, 1991), Северо-Восточном Приазовье (Санжаров, 2001). Все это позволяет направлять вектор исследований на поиск подобных памятников и на других территориях.

В основном, исследователи определяли раннекатакомбный горизонт как период активного смешения ямных и катакомбных традиций. Различия вызывали лишь взгляды на его суть – смешение вследствие контактов разных групп или перерастание одной традиции в другую. На материалах Прикубанья, В.А.Трифонов показывает, что ямно-катакомбные памятники, все-таки как-то были связаны и с позднеямными (общая форма могил, тризна, повозки на заплечиках ям) и с ранними катакомбными (общие позы, жертвенники из костей барана, костяные булавки). Для Донеччины В.А. Сафроновым была выделена группа погребений в Т-катакомбах с положением скелетов на правом боку с отклонением на спину, хронологически и стратиграфически предшествующая донецким, а для Среднего и Нижнего Прикубанья (совместно с Н.А.Николаевой) - группа раннекатакомбных памятников, объединенных в приазовскую культуру, которой предшествует культурно-хронологический горизонт погребений с повозками. Впрочем, для различных регионов происхождение катакомбной культуры может трактоваться по разному. Так, на Среднем Дону А.Т. Синюком выделены и донецкие , и преддонецкие, и северокавказские, и полтавкинские, и конечно, древнеямные компоненты. А.В.Кияшко предположил, что в Нижнем Подонье Т-образные катакомбы можно связать с развитием предкатакомбной культуры Прикубанья и Северо-Восточного Приазовья, а группу Н-катакомб - с поздним этапом древнеямной культуры.
В периодизациях исследователей предкатакомбные памятники занимают, зачастую различные позиции. В схемах, посвященных древнеямной культуре наличие катакомбных черт относит памятник к завершающему этапу развития данной традиции в том или ином регионе. В периодизации для катакомбных памятников такие черты знаменуют наступление нового культурного этапа.



Кияшко В.Я. Между камнем и бронзой (Нижнее Подонье в V-III тысячелетиях до н.э.).1994
Клейн Л.С. О так называемых погребениях ямно-катакомбного типа // Советская археология. -1961
Копьева Т.А.Ранний этап катакомбной культуры в Крыму: хронологический аспект // Археологический альманах. — 2009
Погорелов В.И. Ямно-катакомбные погребения Среднего Дона // Советская археология. - 1989
Синюк A.T. Курганы эпохи бронзы Среднего Дона. - Воронеж: Изд-во ВГУ, 1983
Шишлина Н.И. Ямно-катакомбная проблема в свете современных представлений// Археологические памятники Окского бассейна. — Рязань, 1996

[Краки Нифлунг]

Раннекатакомбные памятники

Как уже было отмечено выше, проблема происхождения катакомбной КИО тесно связана с т.н. раннекатакомбным горизонтом, когда первые катакомбы уже появились, но погребальная обрядность не обрела свою "классическую" форму. Кроме того, раннекатакомбный горизонт - это ключ к вопросу о распространении ККИО.
Достаточно интересным выглядит термин, предложенный для катакомбной культуры В.М. Массоном – стимулированная трансформация. На мой взгляд, он наиболее емко и кратко отражает многогранный процесс распространения катакомбного обряда, не сводя его к двум полюсам – миграции или автохтонной гипотезе. Другой важный аспект – вектор изменений. Меняется, в первую очередь, духовная сфера, что и наблюдается в изменении погребального обряда, смене композиций предметов погребального культа, позах умерших. В то же время технологические аспекты меняются медленней и постепенно: детали ритуала, способы нанесения орнаментации на керамику, переход к плоскодонной посуде через гибридные формы.
Для понимания культурно-хронологической обстановки на раннекатакомбном этапе как в эпицентре его возникновения (Приазовье, Прикубанье), так и на переферии, полезна будет эта таблица.


По Кияшко


Следует рассмотреть подробнее погребальный обряд, характерный для раннекатакомбного этапа, дать его кратную и ёмкую характеристику. Для этого полезно будет обратиться к материалам Прикубанья, Нижнего Дона и бассейна Северского Донца. Погребения обычно впускные в более ранние курганы.Катакомбы представлены двуми вариантами: Т-образные катакомбы (камера и шахта примыкают друг к другу перпендикулярно) и Н-катакомбы ( соответственно, параллельно)


Отличительной чертой катакомб преддонецкого горизонта на Северском Донце является то, что вход в камеру обязательно закрывался валунами или плитами. Дерево, если использовалось, то лишь в качестве дополнительных средств. Деревянными плахами камеры не перекрывались.
Поза погребенного обычная для катакомбников – скорченно на правом боку, с завалом на спину. Преобладает западная ориентировка. Причем такой обряд характерен как для Прикубанья, так и для Нижнего Дона. Отмечено, что на Нижнем Дону он стратиграфически следует за ориентированными на запад скорченными на спине погребениями ямной культуры. В раннекатакомбных погребениях левая рука кистью на тазе, правая –вдоль тела. Скорченность ног слабая – угол в коленях менее 90 градусов, в Прикубанье – менее 110 градусов.
Присутствуют декапитированные (обезглавленные) костяки и расчлененные. Поза детей обычно отличается от позы взрослых- они могут лежать либо на левом боку, либо на спине, головой в ту же или противоположную половину горизонта, что и взрослый.

Погребальный инвентарь включает в себя, в основном, сосуды, часто позднеямного облика, что указывает на синкретический или переходной тип раннекатакомбного горизонта. Воспроизводятся стандарты ямной культуры не только в керамике, но и молоточковидных булавах, некоторых аспектах погребального обряда, бескерамичности взрослых погребений и т.д. Но также можно заметить инновации, к примеру появление вертикально-зональной орнаментации на сосудах, в отличие от монотонно украшенных ямных. Кроме того, появляется особый тип керамики, названный по месту находки "кадамовским". Он сопровождает ранние катакомбы на Нижнем Дону и Донетчине. Это сосуды с низкой шейкой, уступчатыми плечиками, туловом яйцевидной формы и плоским или уплощенным дном. Орнамент часто покрывает тулово целиком до дна в виде длинных узких треугольников, "полотенцев", ломаных и горизонтальных рядов отступающего штампа, перевитого шнура. На Правобережье Нижнего Подонья употребление крученого шнура (веревочки) на этой керамике редко, эпизодически в орнаментации появляются концентрические круги. Подобная керамика, характеризующаяся устойчивостью форм, композиции и техники орнаментации, происходит исключительно из ранних катакомб и практически неизвестна в погребениях с ямной конструкцией могил Нижнего Подонья, хотя исследователи отмечают известную близость этой керамики к круглодонным сосудам ямной культуры

раннекатакомбная керамика Нижнего Дона



керамика преддонецкой группы



Раннекатакомбный инвентарь в Прикубанье

Жаровни, столь известные позднее, либо отсутствуют, либо редки. Намечается переход к плоскодонности. Широко распространены бронзовые ножи (практически в каждом втором погребении). Также встречены шилья, которые зачастую образуют комплект с ножами.


В Прикубанье и на Нижнем Дону, без сомнения, заметно кавказское влияние. К примеру, те же курильницы, ставшие одной из характерных находок в катакомбах классической катакомбной культуры, присутствуют здесь в северокавказской культуре. Интересно, что по даным антропологии сборная раннекатакомбная серия сильно отличается от остальных катакомбников, обнаруживая южный импульс. Однако, вопрос антропологии катакомбников, следует рассматривать подробно и отдельно.

В заключение отмечу, что многие вопросы, связанные с раннекатакомбными памятниками дискуссионны и неоднозначны. Лучше всего это будет проиллюстрировано цитатой А.Н. Гея из сборника, посвященного вопросам изучения ККИО:

"Преддонецкая и/или приазовская. Долгое время оставалась намеченной крайне эскизно. Лучше других изучены памятники Донца и Нижнего Дона,обозначаемые как раннекатакомбные (Смирнов, 1996) или относящиеся к раннему этапу донецкой культуры (Братченко, 2001). Этот нюанс достаточно важен: по сути, речь идет о том, имеет ли место особый раннекатакомбный пласт всей общности или выразительный локальный феномен, ставший основой для формирования лишь некоторых катакомбных культур. Широкое территориальное распространение материалов раннего облика достаточно очевидно, однако в некоторых районах (Калмыкия, Северо-Западное Причерноморье, Нижнее Поволжье) так называемые раннекатакомбные комплексы часто недостаточно гомогенны или недостаточно отчетливо выделяются из всего катакомбного массива (Шишлина, 2007), а по особенностям обряда и инвентаря должны быть признаны несколько более поздними, чем древнейшие материалы в приазовском «очаге» катакомбного культурогенеза, и скорее сопоставимыми с начальными фазами локальных катакомбных культур развитого этапа общности. Один из аспектов проблемы «первичного очага» или «центра» катакомбного культурогенеза связан с его локализацией (Нижний Дон, или все-таки Кубань, или и то и другое?). В сопровождающем инвентаре из наиболее ранних катакомб Правобережья Нижнего Дона и прилегающих районов Северного Приазовья присутствует небольшая, но выразительная серия сосудов с характерной орнаментацией в виде очень длинных, спускающихся до придонной части, заштрихованных треугольников с особенным обрамлением боковых сторон, представляющая как бы особый керамический стиль, который может быть назван «кадамовским». Известна подобная находка и в Прикубанье (Новокорсунская, 2/17; см.: Кондрашов, Тарабанов, 1986), с той разницей, что здесь подобный сосуд связан с комплексом, формально соответствующим заключительному, третьему этапу новотиторовской культуры (яма с уступом и угловой ступенькой, что, с моей точки зрения, позволяет включать ее в число «протокатакомб»; детали повозки на уступе; скорченное на правом боку положение погребенногос западно-юго-западной ориентировкой), предваряющему появление собственно катакомб. Нельзя исключить возможность, что данный комплекс является в действительности не новотиторовским, а «постновотиторовским», отражающим сохранение новотиторовских традиций уже в раннекатакомбной среде. Такие случаи не единичны. Но интрига, связанная с уточнением хронологического соотношения предкатакомбных и раннекатакомбных материалов на разных территориях, сохраняется, и разрешать ее только по керамическим материалам, даже по их стилистическим особенностям, вряд ли правомерно. Такие признаки могут довольно причудливо изменяться в пространственно-временных координатах.Стоит особо отметить и проблему разнонаправленности развития отдельных составляющих более раннего «блока культур с повозками» и сменяющих их раннекатакомбных образований. Почему чрезвычайно схожие с новотиторовцами буджакцы игнорировали катакомбный путь? Почему на всей территории катакомбной общности формируются локальные культуры развитого ее этапа, а «на родине», в Приазовье, продолжается развитие приазовской культуры, тогда как более заметный рубеж отделяет ее поздние памятники от батуринских?"

А.Н. Гей. Спорные вопросы и перспективы изучения катакомбной культурно-исторической общности/Материалы круглого стола «Катакомбная культурно-историческая общность/область: структура, номенклатура, динамика развития". М. 2007 г

Кияшко В.Я. Между камнем и бронзой (Нижнее Подонье в V-III тысячелетиях до н.э.). Донские древности. Выпуск 3. Азов Азовский краеведческий музей, 1994 г

Кияшко А.В. Происхождение катакомбной культуры Нижнего Подонья. Волгоград, 1999.

Смирнов А. М. Курганы и катакомбы эпохи бронзы на Северском донце /РАН. Ин-т этнологии и антропологии им. H. H. миклухо-маклая; ин-т археологии. - М. , 1996

Трифонов В. А. Степное Прикубанье в эпоху энеолита-средней бронзы (периодизация) // Древние
культуры Прикубанья (по материалам археологических работ в зонах мелиорации Краснодарского края).
Л.: Наука, 1991

[Краки Нифлунг]

Все больше убеждаюсь, что катакомбное общество было очень специфичным, сильно завязанным на ритуалы и религиозные представления (конечно, в рамках существовавших тогда представлений). Ранее попадались статьи с упоминанием о мумификации в среде катакомбных культур, но как-то вскользь или без ссылок. Да и представлялось, что это где-то далеко от родных краев. Сам я и не мог представить, что в родной лесостепи можно найти мумию четырехтысячелетней давности. Не в саркофаге каком-нибудь, мастабе, а просто так в земле. Однако, можно.

У села Архиповка Россошанского района Воронежской области в 2000-2004 годах проводились охранные раскопки. Курган под номером восемь насчитывал восемь погребений - от катакомбников до половцев. И в восьмом был весьма примечательный покойник. Погребен он был в стандартной Н-образной катакомбе в сопровождении типичных по форме среднедонских сосудов, бронзового ножа с раскованным кончиком (тоже характерного). Вход в камеру был закрыт каменной плитой. Покойник в катакомбе был не один, рядом лежал "провожающий" костяк ребенка. Оба они погребены в одном положении, скорченно, на правом боку, головой на восток. Сосуды весьма интересны, один из них имеет календарную символику. Весьма примечательно, что нож лежал острием к входу в катакомбу. Это тоже имеет смысл. Острота - важная характеристика предмета не только на физическом уровне, но и на мировоззренческом. Обычно ножи клали лезвием к покойнику, как бы обезвреживая его, привязывая-прикалывая к могиле. У этого же погребенного нож обращен в противоположную сторону, как бы охраняя погребение от вторжения. Но самая интересная деталь обнаружилась в самом погребенном. При расчистке черепных костей был обнаружен фрагмент спекшейся органики. При анализе были обнаружены следы 25 растений. Конечно, за давностью лет, состав этого "комка" не полностью раскрылся для анализа. Например, осталось тайной из чего состояло органическое вещество, которое все это скрепляло.



Это первая на 400 с чем-то погребений среднедонской культуры мумия. И конечно, случай этот не может быть единичным. На раскопе не очень часто обращают внимание на куски почвы, которая вываливается из черепа. А зря. Теперь при случае буду просматривать.

Случаи посмертных манипуляций такого рода известны на других территориях. В Украине, в с. Губиниха ямному покойнику между ребрами положили очищенные от коры прутья, а позвонки были промазаны смолой. А как тут не вспомнить замечательный обряд моделировки лица, распространенный в среде ингульских катакомбных племен. С лица удалялись мягкие ткани, а вместо них формировалась своеобразная маска из глины с охрой. Уши и трепанационные отверстия затыкались глиняными пробками. Выглядело это так



Примечательно, что такие моделировки известны, например, в древнем Иерихоне



Пожалуй, моделировка лица предполагает подробное рассмотрение вопроса, тем более по этой теме есть ряд статей. Здесь же, пожалуй, можно указать, что такие параллели неслучайны. Сходные мифорелигиозные представления ( я говорю об очень общих чертах, к примеру, отношение к знатным покойникам после смерти) не зря возникали у столь отдаленных народов - от Америки до Дальнего Востока. Все это отражает сложный этап становления комплексных обществ на далеком пути к государственным образованиям. Не все дошли, конечно. Но ясно, что пути выделения элит были различны. Чмыхов указывает, что такие ранние общества зачастую имели "царей-жрецов", лиц, совмещающих сакральную и административную функции. Как цари они были достойны почитания и достойного погребения, трудозатратного, престижного. А как колдуны, их надо было обезвредить после смерти. Поэтому, что только с ними не делали - и камнями заваливали, и головы отрезали, и расчленяли, лишали лиц. Или просто пакетом складывали .



Березуцкий В.Д. Погребение среднедонской катакомбной культуры с признаками мумификации//Археологические памятники Восточной Европы. Вып. 15. Воронеж, 2013

Пустовалов С.Ж. Моделирование лица по черепу у населения ингульской катакомбной культуры // Stratum plus. Археология и культурная антропология, Выпуск № 2. Кишенев, 1999

Чмыхов Н.А. Первые государства в степи - лесостепи: Предпосылки возникновения // Теория и методика исследований археологических памятников лесостепной зоны: Тезисы докладов науч. конф. - Липецк, 1992

[Рекуай]

Немного о раннекатакомбном горизонте.

"В крупных культурно-исторических группах, таких как КИО (культурно-историческая общность\область) заметна тенденция на выделение некоего общего горизонта, с которым в дальнейшем связывается расцвет КИО и появление локальных вариантов. "

Всякая резкая смена одной КИО на другую есть явление катастрофическое.
Возникшая "ниоткуда" новая традиция напрочь сметает старую. Точнее всё, что оказывается на "пути прогресса".
А-горизонт это следы от относительно кратковременного периода внутренней экспансии народа, оставившего после себя КИО. Это полтора, максимум два столетия, за которые достигаются границы ареала расселения.
Далее наступает период относительной стабилизации, намечается распад на локальные области, междоусобицы и внешняя экспансия, это типа соседей пограбить.

Потом за активной фазой этногенеза наступает инерционный период. Рост численности населения, расцвет культуры, плавно переходящий в застой и последующую медленную деградацию локальных .
Это конечно если не приключится новый всплеск этногенеза.

[Краки Нифлунг]

"В крупных культурно-исторических группах, таких как КИО (культурно-историческая общность\область) заметна тенденция на выделение некоего общего горизонта, с которым в дальнейшем связывается расцвет КИО и появление локальных вариантов. "

Всякая резкая смена одной КИО на другую есть явление катастрофическое.
Возникшая "ниоткуда" новая традиция напрочь сметает старую. Точнее всё, что оказывается на "пути прогресса".

Вы так однозначно и определенно все высказываете, будто перелопатили кучу литературы по этому поводу. Но очевидно, что это не так. Длительный синтез ямно-катакомбных традиций, отдельные пережитки, иногда даже державшиеся до самого конца культуры как-то непохоже на "сметение напрочь". И катастрофы никакой не было. По крайней мере в материальном плане. Что у них там в головах творилось мы уже не узнаем.

А-горизонт это следы от относительно кратковременного периода внутренней экспансии народа, оставившего после себя КИО. Это полтора, максимум два столетия, за которые достигаются границы ареала расселения.

Только катакомбники границ ареала не за одно-два столетия достигли. Что такое внутренняя ( по отношению к чему она внутреняя?) экспансия народа ( почему-то антропология не фиксирует смены населения на большей части катакомбного ареала) я не понял.

Потом за активной фазой этногенеза наступает инерционный период. Рост численности населения, расцвет культуры, плавно переходящий в застой и последующую медленную деградацию локальных .
Это конечно если не приключится новый всплеск этногенеза.

Понятно. Опять всплески, периоды и пассионарии. У меня убедительная и настоятельная просьба. Эта тема (как и соседние про ямников, шнуровиков, ягк и фатьяновцев) предполагает строго научное обсуждение. В дальнейшем, при своих утверждениях давайте ссылки на научную литературу.

[Рекуай]

Стимулированная трансформация. На мой взгляд, он наиболее емко и кратко отражает многогранный процесс распространения катакомбного обряда

А поподробнее можно?

[Краки Нифлунг]

Цитата
Стимулированная трансформация. На мой взгляд, он наиболее емко и кратко отражает многогранный процесс распространения катакомбного обряда
А поподробнее можно?

 
Это когда происходят культурные изменения под влияние косвенных воздействий, без прямого влияния.

 

Кияшко А.В. Происхождение катакомбной культуры Нижнего Подонья. 1999

А вот, что сам Массон говорит более подробно 
"

Второй тип развития — это стимулированная трансформация, когда культурные изменения происходят под кос- венным воздействием внешних импульсов, но без прямого заимствования. Меха- низмы, ведущие к стимулированной трансформации, могут быть различными. Это и диффузия, особое значение которой придавал Г. Чайлд, и экспортное передвижение объектов, особенно приобретающих функцию маркировки повышенного благосос-тояния и престижности, и переселение племен, ведущее не к полной смене населе- ния, а к различным формам симбиоза и ассимиляции

 

"
 

Массон В.М. Процессы культурной трансформации в доскифских обществах Восточной Европы // Древние общества юга Восточной Европы в эпоху палеометалла. 2000

[Рекуай]

"Разве масштабные миграции обязательны? Для культурного влияния совсем необязательно. И мне кажется или здесь противоречие?"

 

Всякая новая культура зарождается в относительно узком очаге этногенеза в относительно короткий период времени.

Есть периоды масштабных миграций, когда эти новые культуры получает широкое распространение. Формируется культурно историческая общность.

Затем всё более не менее устаканивается и протекают процессы формирования локальных  культурно исторических областей.

 

Думаю, что КИОбщность есть явление более высокого порядка по отношению к локальным КИОбластям. По крайней мере есть необходимость их различать.

 

Таким образом происходит внутренняя масштабная миграция, экспансия из очага этногенеза.

При долгосрочном изменении климата происходит смещение экологических зон, соответственно привязанные к ним народы вынуждены мигрировать с насиженных мест. Происходит деформация этнических систем в результате запустения исходных мест расселения и переселение огромных масс населения. Внешняя миграция, она же Великое переселение народов.

[Alamak]

Правильно ли понимаю, что в отличие от ямной культуры (проявления или влияния которой есть даже в Венгрии, а захоронения с отдельными ямными чертами есть и западнее) катакомбная культура западнее Молдавии и устья Дуная не продвигалась в Карпато-Дунайский регион?

Сообщение изменено: Alamak, 11 Май 2017 - 10:32.

[Alamak]

Разве абашевская культура развивается не на основе местных (живших в Воронежском регионе) катакомбников?

А имеет какую-то другую генетическую основу (восходящую к каким-то связанным с культурой шнуровой керамики культурам, типа среднеднепровской или фатьяновской?)?

Сообщение изменено: Alamak, 10 Май 2017 - 17:04.

[Краки Нифлунг]

C запада катакомбники соседствовали с крупным шнуровым блоком. Какого-то массового продвижения на запад  не было, но взаимосвязи и параллели всегда имеют место быть.

 

 

Разве абашевская культура развивается не на основе местных (живших в Воронежском регионе) катакомбников?

А имеет какую-то другую  генетическую основу (восходящую к каким-то культурам, связанным с культурой шнуровой керамики, типа среднеднепровской или фатьяновской?)?

Спорный вопрос. Тут как обычно тянут одеяло на себя.  Поволжские в Поволжье,  воронежские и липецкие на Средний Дон. Из катакомбников абашевцев не выводили. Воронежские исследователи указывали на параллели энеолитического населения региона и абашевцами.  Но тогда нужно проследить его до средней бронзы. Липецкий курган дал интересные антропологические материалы: обнаружились связи со шнуровиками или похожими на них популяциями.

[Alamak]

 

"В совр. исследованиях выделяют наиболее раннюю «раннекатакомбную» культуру

(преддонецкую К. к.), на основе которой формировались локальные К. к. развитого и

позднего этапов катакомбной общности: донецкая К. к. (показательны погребения,

скорченные на правом боку, шнуровой орнамент на посуде, кубковые формы керамики),

западно- и восточноманычская К. к. (скорченные соответственно на правом и левом

боку погребения; курильницы; реповидные тарные сосуды), среднедонская К. к. (есть

погребения в катакомбах-подбоях; рельефная валиковая орнаментация посуды), волго-

донская К. к. (катакомбы-подбои; керамика с ёлочно-гребенчатой орнаментацией),

азово-днепровская К. к. (сохраняла в керамике и позах погребённых мн. традиции

ямной культуры), батуринская К. к. (захоронения расчленённых костяков;

чернолощёная керамика с рельефным орнаментом). Выделение других К. к. нередко

вызывает среди специалистов расхождения. На зап. и юго-вост. периферии К. к.

располагались отличные прежде всего по обряду и антропологич. характеристикам

населения ингульская К. к. и северокавказская К. к. с необычными для катакомбной

общности вытянутыми погребениями.

 

Формирование К. к. объясняли миграциями из Зап. или Центр. Европы,

Средиземноморья (В. А. Городцов, Л. С. Клейн, В. А. Сафронов и др.) либо

Закавказья (М. И. Артамонов, В. А. Фисенко и др.). Преобладает точка зрения о её

сложении на основе одной из локальных групп ямной культуры (общности) на

территории Сев. и Вост. Приазовья при воздействии культур Кавказа (марткопской

культуры или беденской культуры, финального этапа куро-араксской культуры,

памятников типа Великентского комплекса, северокавказской культуры). Финал К. к.

совпадает с распадом Циркумпонтийской провинции и переходом от среднего к

позднему бронзовому веку, что сопровождалось масштабными этнокультурными

трансформациями и формированием блока степных «посткатакомбных» культур

(бабинская культура, или культура многоваликовой керамики, на территории Украины;

лолинская и криволукская в Предкавказье и на Нижней Волге), в которых элементы

преемственности от местных вариантов К. к. прослеживаются отчётливо..."

Сообщение изменено: Alamak, 11 Май 2017 - 08:47.

[Ruotsi]

А что, катакомбники не смогли осилить южный берег Крыма?

[Alamak]

Слабаки

Да и горы там

Сообщение изменено: Alamak, 11 Май 2017 - 08:29.

[Alamak]

Из карты видно, что Харьковско-Воронежская катакомбная культура покрывала весь Воронежский край  и в том числе левобережье Дона. То есть первоначальный ареал Абашевской культуры почти полностью находится на той территории, которую она в свое время занимала?

 

Может показанный на карте ареал Харьковско-Воронежской катакомбной культуры ближе к концу ее существования сократился на севере?

Возможно в пользу Фатьяноидной культуры?

[Alamak]

Воронежские исследователи указывали на параллели энеолитического населения региона и абашевцами.  Но тогда нужно проследить его до средней бронзы. Липецкий курган дал интересные антропологические материалы: обнаружились связи со шнуровиками или похожими на них популяциями.

Энеолитического населения каких именно культур? Поздннеэнеолитической имеркской и иванобугорской?

Кстати, есть ли радиоуглеродные датировки двух последних культур? Насколько их миграции на Верхний Дон происходили ранее миграций среднеднепровцев?

[Краки Нифлунг]

Карта старая или неточная. Катакомбные памятники и на юге Крыма есть.

 

 

 

Из карты видно, что Харьковско-Воронежская катакомбная культура покрывала весь Воронежский край  и в том числе левобережье Дона. То есть первоначальный ареал Абашевской культуры почти полностью находится на той территории, которую она в свое время занимала?

 

Может показанный на карте ареал Харьковско-Воронежской катакомбной культуры ближе к концу ее существования сократился на севере?

Возможно в пользу Фатьяноидной культуры?

 

Харьковско-Воронежская - архаичный термин.  Хотя, если все-таки смогут выделить из двух вариантов СКК две отдельные культуры, один из них в перспективе может получить старое название. На финальном этапе среднедонская КК наоборот продвигается на захватывает более северные территории. Население становится более оседлым.

 

Энеолитического населения каких именно культур? Поздннеэнеолитической имеркской и иванобугорской?

Кстати, есть ли радиоуглеродные датировки двух последних культур? Насколько их миграции на Верхний Дон происходили ранее миграций среднеднепровцев?

Синюк связывал появление протоабашевского горизонта с позднерепинскими памятникаи, доводя их до рубежа II и III тыс. до н.э. 
Абашевцев лучше обсуждать в одноименное теме.

[Ruotsi]

Карта старая или неточная. Катакомбные памятники и на юге Крыма есть.

Понятно. Просто карта вызвала такой диссонанс: огромная катакомбная территория и маленький юг Крыма им всем стойко противостоит.

[Alamak]

Харьковско-Воронежская - архаичный термин

На карте написано "Среднедонская (Харьковско-Воронежская)"

Так Среднедонская и Харьковско-Воронежская - это полные синонимы? Просто Среднедонская - это новое название, а  Харьковско-Воронежская - старое название одного и того же явления?

Или под этими названиями объединяются существенно различающиеся наборы памятников?

[Краки Нифлунг]

Х-В это старое название. Впрочем, в Украине его еще иногда используют. Но устоявшееся название - среднедонская. И уже давно.

[kozirog]

Есть какие нибудь новые соображения где и когда мог зародиться обряд погребения в катакомбах? Вообще появляется ли этот обряд только с возникновением катакомбной культуры или же есть более древние прототипы? Вообще приходилось слышать, что этот обряд был характерен не только для катакомбной культуры,он присутствует и в других культурах тоже. Что-то можно сказать в этой связи с появлением этого обряда в катакомбной и других культурах, кто все-таки был первым и в чем причина распространения? Есть такие сведения?

[Краки Нифлунг]

Погребения в катакомбах известны в степи и раньше -в энеолите, но пока нет оснований считать, что они связаны с катакомбной культурой напрямую.  О причинах распространения в катакомбное время можно только гадать. Некоторые считают, что это своеобразная трансформация мифорелигиозной картины мира, а в устройстве катакомбы видят образ женского чрева и последующей возможностью перерождения (поза эмбриона, положение лицом ко входу из катакомбы-чрева). Так оно или нет -  сложно сказать. Самые ранние катакомбные погребения (собственно катакомбной культуры)  - Северное Приазовье и Нижний Дон. Там она и образуется по археологическим источникам. Лет восемь назад собирали круглый стол по проблемам КК (КСИА 225, 2011), существенная роль местных групп и автохтонных процессов признается теперь

даже решительными сторонниками внешних импульсов. 


В этой же теме 28 сообщение об энелитических катакомбах.

35 и 40 - о ранних катакомбных памятниках

[Краки Нифлунг]

Мелкая пластика (к тому же антропоморфная) в среде скотоводческих культур раннего и среднего бронзового века - явление чрезвычайно редкое. Но тем не менее, кое-что есть. В 1987 году раскапывались курганы эпохи бронзы у села Бирюково Луганской области. В детском погребении #4 девятого кургана были найдены три глиняные фигурки, две целые, одна поврежденная. Статуэтки очень схематичны, и их антропоморфность довольно абстрактна




Антоненко Б. ГЛИНЯНІ СТАТУЕТКИ З КАТАКОМБНОГО ПОХОВАННЯ
https://vk.com/doc15...54e14482108bc7c
Погребение несомненно катакомбное, с катакомбным обрядом и катакомбной керамикой. Упоминания о пластике в КК нашлись следующие:

"каменное изделие из захоронения 5/6 у с. Тецканы, возможно, являющееся женской антропоморфной фигуркой"
Яровой Е.В. К вопросу о западной границе катакомбной культурно-исторической области//Тезисы докладов всесоюзного семинара. — Запорожье, 1990. — 124 с.
Без иллюстрации

"три гипсовые конкреции, отдалённо напоминающие уродливые человеческие фигурки» из детского, ингульского типа захоронения из к. 2 у с. Хащевое на Днепропетровщине"
Ковалева И.Ф. Погребальный обряд и идеология ранних скотоводов (по материалам культур бронзового века Левобережной Украины) // Днепропетровск: Днепропетровский государственный университет, 1983. — 108 с.
Без иллюстрации.

Вот и все аналогии в единокультурной среде. Впрочем, без иллюстраций судить трудно. В литературе высказывают два мнения по поводу аналогов в других культурах: есть теория о близости к северокавказской пластике и теория о связях с посттрипольскими группами.

Северокавказкая культура хронологически ближе и речь идет о подобных фигурках.

Нечитайло А. Л. Антропоморфные алебастровые статуэтки в ранних памятниках северокавказской культуры // Советская археология 1978 №02

При общей схематичности они куда более детализированы, и напрямую сопоставить с фигурками из Бирюково их вряд ли можно. К тому же, выполнены из алебастра, а не глины. Северокавказкие фигурки имеют ряд аналогий на довольно широкой территории (до Киклад), но самые близкие к ним параллели - из позднетрипольской пластики.

В посттрипольских группах малая скульптура из глины была довольно распространенной и наиболее характерной стала для Буго-Днестровского междуречья. Такая пластика получила название "серезлиевского типа". Она близка по своему исполнению к пластике других посттрипольских групп, усатовской, к примеру.



Причем предельно схематичные статуэтки характерны именно для степной части Триполья, что отмечала Т. Г. Мовша. В большинстве случаев подобные фигурки объясняются импортом из посттрипольских культурных групп. Например, есть такая фигурка в Крыму, но найдена она между погребениями, что исключает возможность ее культурной интерпретации. Автор публикации о ней пишет "Практически полные аналогии статуэтки из некрополя у Заозерного с комплексом антропоморфной пластики Зеленогайского кургана 6 позволяют отнести ее к культурам, так или иначе связанным с культурой Триполья – ингульской и постмариупольской"



Попова Е. А. Антропоморфная статуэтка из кургана эпохи бронзы некрополя у поселка Заозерное в Северо-Западном Крыму // Исторический журнал: научные исследования. — 2016. — № 6. — С. 703–709.
https://www.nbpublis...df.php?id=39069

Но с этим согласится трудно, потому что в ингульской мы по сути мало, что имеем по этой тематике. Лишь одно упоминание о каких-то антропоморфных фигурах. 

В раннем бронзовом веке антропоморфная пластика в регионе распространена таким образом


Почти все исследователи статуэтки серезлиевского типа указывают, что этот тип пластики выступает в качестве хронологических маркеров для погребений буго-днепровского региона в период позднего энеолита – раннего бронзового века, однако в отношении их культурной принадлежности нет единого мнения. Преобладают авторы, связывающие их (или их генезис) с локальными группами позднейшего Триполья, часто с Усатово. Причем служа своеобразным хронологическим индикатором, такие фигурки встречаются в погребениях с разным погребальным обрядом, что может говорить о своеобразном синтезе или даже надкультурном феномене для энеолитических / РБ курганных памятников. На данный момент, очевидно, объединение пластики серезлиевского типа в какую-то одну культурную группу вряд ли возможно.


Есть важное отличие серезлиевской пластики от усатовской и трипольской. Первая встречается в погребениях, которые не подходят по своим характеристика к усатовского обряду. К тому же, для усатовских статуэток присуща определенная специфика, не позволяющая напрямую отождествить их с серезлиевскими. В Триполье же пластика использовалась в различных обрядах на поселениях, была довольно стандартизирована, в отличие от статуэток степи с индивидуальными, часто уникальными особенностями при общей схожей специфике. В этом случае наиболее правдоподобно выглядят выводы Н.Бурдо

"Поскольку статуэтки серезлиевского типа практически не имеют ничего общего ни с усатовской, ни с позднетрипольской антропоморфной пластикой, нужно считать их особой категорией артефактов культурных группировок с курганным обрядом погребения РБВ в степном регионе и пограничье степи и лесостепи Побужья, Буго-Днепровского междуречья и Поднепровья. То же относится и к упомянутым выше единичным антропоморфным статуэткам других типов, найденных в погребениях под курганами или на трипольских поселениях. Можно предположить, что антропоморфная пластика возникла у степного курганного населения под влиянием
Триполья, но влияние это проявилось в самом общем плане. Контекстный анализ пластики серезлиевского типа позволяет выделить в Побужье контактную зону между культурными группировками с курганным обрядом, Триполья СII и усатовской культурой, которая функционировала в период финального энеолита и РБВ."


Бурдо Н. Антропоморфная пластика курганных погребений раннего бронзового века в Буго-Днепровском междуречье и Поднепровье // Tyragetia, serie nouă, vol. XII [XXVII], nr. 1, Arheologie. Istorie Antică
http://oaji.net/arti...-1550233770.pdf


Все эти изыскания, к сожалению, уводят нас довольно далеко от катакомбных фигурок. Учитывая все вышеизложенноя, можно предположить два варианта

1) Катакомбная пластика на примере из с. Бирюково - сильно деградировавшее наследние статуэток серезлиевского типа. Общие очертания схожи, но детализации гораздо меньше. Встает проблема соотнесения хронологии. Хоть катакомбную культуру удревнили, но между двумя примерами фигурок все равно остается временной хиатус. Если это предположение верно, то нас ожидают возможные находки между катакомбной и самым началом РБВ, возможно среди ямных памятников.

2) Фигурки из с. Бирюково - уникальный пример катакомбной пластики, не связанный с пластикой РБВ. За говорит очень сильная абстрактность исполнения и временной разрыв. Против - все же типологическое сходство с серезлиевскими фигурами угадывается. Учитывая хронология, дело может быть в простой деградации.

[kozirog]

Наткнулся в интернете на интересную информацию по катакомбной кульуре.

http://kdet.ucoz.ru/..._zmeeborcy/0-63

 

 

Должно быть, эти древние агрессоры наводили ужас на все окрестные народы. Себя они, очевидно, полагали змееборцами. Дело в том, что в захоронениях воинов этой культуры иногда находят кости пресмыкающихся. Они всегда лежат рядом с каменными молотами, зажатыми в руках у мертвецов. Как бы воины, уничтожающие змей. Бесспорно, таким образом в их похоронном ритуале отразился популярный у многих праиндоевропейцев миф о борьбе Героя с Драконом

Вообще как часто встречаются катакомбные захоронения с топорами и костями змей? И можно ли тут видеть какой-то культ воинов-змееборцев, как это написано у автора. Есть ли этому какие-то дополнительные свидетельства, помимо захоронений с костями змей?

 

 

 

Змееборцы-катакомбники были явно неравнодушны к человеческим черепам. Они не только изменяли их форму, вытягивая в длину, подобно более поздним сарматам, но также делали уникальные трепанации черепов своим вождям и воинам.

А в чем смысл таких действий катакомбников, есть ли какое современное объяснение этому?Вообще часто это?

 

 

 

Обычно катакомбники пробивали круглое отверстие в затылочной части черепов, в районе так называемого «третьего глаза

Может быть действительно таким способом активировали какие-то скрытые человеческие возможности?

 

 

 

Археологи практически сразу обратили внимание на то, что многие обряды катакомбников имеют параллели на Востоке. В VII тысячелетии до нашей эры на территории Ливана и Палестины жили люди, которые точно так же удлиняли свои головы. Более того, на некоторых черепах женщин из ветхозаветных городов Иерихона и Библа того же времени обнаружены похожие посмертные маски

Итак, египетские и шумерские вещи, сложные, явно восточные по происхождению религиозные ритуалы, колесницы переднеазиатского типа. Обычно, даже малой части обнаруженных параллелей достаточно, чтобы археологи смогли сделать категорический вывод — данная общность появилась в степях Украины извне, очевидно, с Ближнего Востока. Но в случае с катакомбниками все оказалось не столь просто. Во-первых, многие их традиции, обряды, а равно и формы керамики берут начало в мире ямников. Во-вторых, явившиеся в регион катакомбники не вытеснили ямные племена и не поглотили их, как можно было предположить, а стали относительно мирно сосуществовать с позднеямным населением на одной и той же территории. То есть в определенный период на берегах Днепра проживали как люди, соблюдающие новые катакомбные обряды, так и те, кто исповедовал обычаи предыдущего времени.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          С высоты современных знаний, единственное, на мой взгляд, приемлемое объяснение феномену катакомбников — это предположение о том, что в середине третьего тысячелетия некая часть степных индоевропейцев, выходцев из ямного мира, отправилась в длительный южный поход, в процессе которого эти люди проникли в Междуречье, Египет, побывали в окрестностях легендарной Трои. Только там они могли приобрести изделия, найденные в их могильниках. А также выучиться многим переднеазиатским традициям и обрядам. Впрочем, надо еще разобраться с тем, кто же на самом деле кого обучил разным новинкам. Например, кем были изобретены первые колесницы? Оседлыми жителями болотистых низовий Тигра и Евфрата шумерами или пронзившими бескрайние степные просторы в ходе своей грандиозной экспедиции воинственными катакомбниками? Известно, что обитатели юга Месопотамии долгое время не знали даже о существовании лошадей. Их первые повозки запрягались обитавшими в этих краях ослами или онаграми, медлительными и упрямыми в отличие от мощных и покорных лошадей. Сомнительно, чтобы идея быстроходной боевой машины пришла в голову тем, кто никогда не видел стремительный бег степных скакунов.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Еще интересней обстоит дело с обычаем мумификации, настолько прочно связанном в нашем сознании с Египтом, что иное просто невозможно себе представить. Меж тем, древнейшие мумии появились в долине Нила относительно поздно — в середине или даже конце III тысячелетия до нашей эры. Как раз после предполагаемого нами похода катакомбников. А теперь задумаемся над вопросом, кому нужнее сберечь от тлена тела своих вождей — пришельцам, временно пребывающим на чужбине и заинтересованным в том, чтобы сохранить трупы покойных во время перевозки их на родину, или тем, кто спокойно обитает в своей стране. И отчего вдруг египетские жрецы так прониклись верой в чудесные свойства алой охры, которой днепро-донецкие племена, предшественники ямников, посыпали своих умерших еще в V тысячелетии до нашей эры, когда Египта в современном понимании просто не было? 

Вернувшись из дальнего похода в Северное Причерноморье, катакомбники не смешались с родственными им ямниками и не стали с ними враждовать. Однако, если верить археологам, создали древнейшее в мире кастовое сообщество, где заняли господствующее положение и упорно избегали слияния с окружающими племенами, у которых были свои вожди, собственная знать, но в целом они, видимо, подчинялись воле пришельцев. Эти народы жили на одной территории, но практически раздельно, группируясь в разных областях причерноморской степи 

Мне кажется это очень интересное предположение.Насколько все это соотносится с данными, т.е. могло ли все это быть так или приблизительно так? Хотелось бы чтобы прокомментировали все это.

 

 

 

Но если мы не в состоянии пока определить, кем эти катакомбники стали в будущем, может быть, у нас есть зацепки, свидетельствующие о том, где они проживали в прошлом? В качестве подобного следа можно расценить обилие тех самых загадочных курительниц, что встретились нам поначалу на Алтае у афанасьевцев-гипербореев. 

Пришельцы, создавшие на Украине кастовое общество, были большими поклонниками этих таинственных предметов религиозного культа, возможно используемых для сжигания наркотических растений и введения человека в состояние транса. Однако их курительницы не были похожи на афанасьевские и те, что синхронно с ними встречались у ямников

Действительно ли прослежена связь катакомбников и афанасьевцев? Имело ли это место?

 

Можно ли получит комментарии по всем этим вопросам. Очень заинтриговало. Заранее спасибо.

Сообщение изменено: kozirog, 16 Май 2019 - 08:53.

[Краки Нифлунг]

Наткнулся в интернете на интересную информацию по катакомбной кульуре.

 

О, лучше бы я этого не видел. 

 

 

 

Можно ли получит комментарии по всем этим вопросам. Очень заинтриговало. Заранее спасибо.

Лично мне и времени на это тратить совсем не хочется. Да и в этом треде, а также в книжках столько всего на эту тему, что вы сами легко на все эти вопросы ответите, стоит только открыть.

С таким же успехом можно комментировать Средиземье или Гиборийскую эру.

[Eugene_rus]

Может быть действительно таким способом активировали какие-то скрытые человеческие возможности?

А вы на себе проверьте) А потом нам расскажите

Сообщение изменено: Eugene_rus, 16 Май 2019 - 10:20.

[ursus]

"Итак, египетские и шумерские вещи, сложные, явно восточные по происхождению религиозные ритуалы, колесницы переднеазиатского типа."

Вот это выдает что автор просто профан и фантазер.

 

"Пришельцы, создавшие на Украине кастовое общество"

а также иллюзионер.

 

 

 

Действительно ли прослежена связь катакомбников и афанасьевцев? Имело ли это место?

Курильницы встречаются не только у афанасьевцев, и у катакомбников, но и у шнурового мира. Да, были они связаны контактами все, они еще чувствовали свою родственность, и Алтай вполне мог торговать с Центральной или Восточной  Европой, во всяком случае распространение чумной палочки это подтверждает.