41 ответов в этой теме

[savir]

У вас уже испорченный текст, вот дораскольный в современной пунктуации:

В любом случае лично мне понятнее чем украинский или белорусский тексты
что намекает!

[Щемилов]

А как у старообрядцев, разрешено ли звонить в колокола в воскресенье и в будние дни (отбивать каждый час или полчаса)?
Я живу в Москве рядом с Рогожской заставой и лет 5 назад до нашего дома каждый день доносился колокольный звон, я думала, что это звонят в колокола в старообрядческом храме.
Но потом звон прекратился... То ли его запретили (отбивали каждый час по столько раз сколько часов, и каждые полчаса один раз
в дневное время), а может быть звонарь заболел или не нашли ему замены...

))) если власти разрешают, то звоним. Звонят обычно перед службой, и в большие праздники. После венчания, когда покойника выносят.
На Рогожке вроде, каждый час не отбивается. Просто там служба каждый день идет, а звонарь там не один.)))

Вообще то, до 1905 года, нам не разрешали строить колокольни, да чего уж там, в моленных было запрещено- отсвечивать, в смысле что б с улицы было видно- горящие свещи. Так что, Рогожская колокольня, построенная в 1906 году, в народе называется- "Статуя Свободы")))
Колокола вернули из МХАТа в 90-х. Ирония судьбы, и колокольню и МХАТ строили Морозовы.

Вот она красавица-

[Karl-Franz]

русский язык это вульгарный ЦСЯ
остальные - вульгаризовались еще больше

Иначе говоря, восточнославянские языки это вульгарные варианты одного из южнославянских языков?

[Sand]

русский язык это вульгарный ЦСЯ
остальные - вульгаризовались еще больше

Первый раз слышу такую версию
ЦСЯ язык с множеством заимствований из македонского и с насильственной "грецификацией".
Русского языка, получается до ЦСЯ и в природе не существовало?

[savir]

Давайте по простому

Древнерусский язык, язык летописей - это ИЗВОД ЦСЯ.

вот и все.

[savir]

Создавали ЦСЯ в Великой Моравии - странно что вдруг он оказался "южноболгарским"
Наверное для того чтоб местным людям было менее понятно?

ЦСЯ попал в Южную Европуи стал так же основой литературного древнеболгарского.
тем более что туда бежали ученики КиМ


то есть не от южноболгарских диалектов - а наоборот - от литературного моравского диалекта в обработке солунских братьев в древнеболгарский, древнерусский и тп
это логично

[сторонний наблюдатель]

Создавали ЦСЯ в Великой Моравии - странно что вдруг он оказался "южноболгарским"
Наверное для того чтоб местным людям было менее понятно?

тут ключевую роль сыграло ни "для кого", а "кто" и "какими средствами". Делали для моравских славян, но делал тот, кто знал южно-славянские наречия

[сторонний наблюдатель]

Первый раз слышу такую версию

неужели? эта версия обсуждается давно и не только обсуждается, но и эксплуатируется и культивируется. Не буду утверждать ни одно ни другое, но такое явление не явллаэтся фантастическим и небывалым. С культурой часто распространяются и языки, вытесняя предыдущие или образуя новые миксы. Мапример романские языки образовались под влийханием латыни , наложившись на другие ИЕ (и даже не одногрупные для латыни) - фракийские, кельтские и возножно даже на не ИЕ языки. Так почему бы и не могли так быть что для православных славян старославянский церковный это "наше всё"

[Sand]

Древнерусский язык, язык летописей - это ИЗВОД ЦСЯ.

Язык летописей книжный язык, причем и сами летописцы все больше нерусские товарищи.
Где-то попадался материал - бытовые записки Курбского. В отличии от переписки с товарищем Грозным вполне легко читаются, почти современный язык.

[savir]

тут ключевую роль сыграло ни "для кого", а "кто" и "какими средствами". Делали для моравских славян, но делал тот, кто знал южно-славянские наречия

это на уровне слухов и предположений
языка "который знали К и М" - никто в глаза не видел
сравнивали ученые 19! века с тем что бытовало в их времени

получилось интересно - сначала ЦСЯ вместе с книгами распространился по всем славянским землям - из него выросли всякие языки с местными особенностями - а потом ученые стали их сравнивать с ЦСЯ - вульгату ЦСЯ с ЦСЯ - и искать корни ЦСЯ в его вульгатах - это все равно что латинский язык вывести из испанского - наука жи.

[savir]

неужели? эта версия обсуждается давно и не только обсуждается, но и эксплуатируется и культивируется. Не буду утверждать ни одно ни другое, но такое явление не явллаэтся фантастическим и небывалым. С культурой часто распространяются и языки, вытесняя предыдущие или образуя новые миксы. Мапример романские языки образовались под влийханием латыни , наложившись на другие ИЕ (и даже не одногрупные для латыни) - фракийские, кельтские и возножно даже на не ИЕ языки. Так почему бы и не могли так быть что для православных славян старославянский церковный это "наше всё"

это не версия и это не обсуждается.
древнерусский язык это извод ЦСЯ

безусловно бытовали местные наречия которые в той или иной мере были вульгатой от ЦСЯ - впитывая упрощенный строй и лексику
от этого и пошли три "братских" языка
разные общности переработали ЦСЯ на свой лад.

[Sand]

это не версия и это не обсуждается.
древнерусский язык это извод ЦСЯ

Тогда уж ЦСЯ извод древнерусского, а не наоборот.
Яблоко не может быть больше яблони.

получилось интересно - сначала ЦСЯ вместе с книгами распространился по всем славянским землям - из него выросли всякие языки с местными особенностямих

Очень забавный вывод, учитывая "распространенность" книг в средневековье и общую грамотность.

И собственно первоисточник подтверждает мою мысль.

В.В. Калугин

"Предком современных русского, украинского, белорусского языков был древнерусский (или восточнославянский) язык. В его истории можно выделить две основные эпохи: дописьменную (от распада праславянского языка до конца X в.) и письменную. Каким был этот язык до возникновения письменности, можно узнать лишь путем сравнительно-исторического изучения славянских и индоевропейских языков, так как никакой древнерусской письменности в то время не существовало.

Распад древнерусского языка привел к возникновению русского (или великорусского) языка, отличного от украинского и белорусского. Это произошло в XIV веке, хотя уже в ХП-Х1П веках в древнерусском языке наметились явления, отличавшие диалекты предков великорусов, украинцев и белорусов друг от друга. "

Образование древнерусского извода церковнославянского языка. .. В результате адаптации старославянского языка к особенностям древнерусской речи сложился местный извод церковнославянского языка. Рассмотрим его основные особенности на уровне фонетики, морфологии и орфографии. "

То есть изводом является не древнерусский, а древнерусская редакция первоначального церковнославянского.

Вот спрашивается, что спорить, если сами толком не разобрались?

Сообщение изменено: Sand, 27 Октябрь 2016 - 16:21.