53 ответов в этой теме

[lana]

А мне понравилось объяснение Карл-Франца

[udoev256]

А мне понравилось объяснение Карл-Франца

Ну, хорошо, тогда покажите какие-нибудь гидронимы или названия урочищ, происходящие от имён личных. Имею ввиду названия древние.

[Karl-Franz]

Названия этих деревень произошли от фамилий детей боярских, которые служили Русскому государству.

В случае с селом и урочищем Цеврино вероятнее всего та же самая ситуация - они получили название по фамилии владельца Цеврина.

Куда как показательнее название урочища, но вот с ним как раз проблемы.

Наличие урочища одноимённого с селом, может означать, что когда-то на этом месте была пашенная пустошь, отхожий луг, сенные покосы или починок, принадлежавшие тому же помещику, что и село, или просто "тянувшие" к этому селу. Со временем хозяйственная и поселенческая деятельность на этом участке прекратилась, и он остался в памяти людей как урочище.

[udoev256]

В случае с селом и урочищем Цеврино вероятнее всего та же самая ситуация - они получили название по фамилии владельца Цеврина.

В том-то и дело, что фамилия Цеврин не зафиксирована, в отличие от фамилий Салтанов и Кандауров.

[lana]

Если есть имя Цевра, то Цеврино - притяжательное прилагательное

[udoev256]

Если есть имя Цевра, то Цеврино - притяжательное прилагательное

Имени Цевра тоже нет. В народе сохранилось понятие цевра, означавшее что-то вроде наста на снегу. Но выводить из него название оврага... Наст везде и всюду зимой на Руси.
Вот ещё подсказали, что в вятских говорах встречается слово "цивера" - нарыв, болячка. Но тоже, смысла не вижу.

Сообщение изменено: udoev256, 17 Январь 2017 - 19:52.

[Karl-Franz]

Ну, хорошо, тогда покажите какие-нибудь гидронимы или названия урочищ, происходящие от имён личных. Имею ввиду названия древние.

Никто не утверждал, что урочище Цеврино происходит именно от личного имени, а не от фамилии, в конечном итоге восходящей к личному имени. Если же Вы не верите, что гидроним или урочище могут происходить от личного имени, то обратите внимание такие названия как Велегоща, Хотимль или Пироча. Все они отражают древнейший славянский именослов и найдены за пару минут по: Смолицкая Г. П. Гидронимия бассейна Оки: Список рек и озёр. — М.: Наука, 1976.

[udoev256]

Никто не утверждал что урочище Цеврино происходит именно от личного имени, а не от фамилии, в конечном итоге восходящей к личному имени. Если же Вы не верите, что гидроним или урочище могут происходить от личного имени, то обратите внимание такие названия как Велегоща, Хотимль или Пироча. Все отражают древнейший славянский именослов и найдены за пару минут по: Смолицкая Г. П. Гидронимия бассейна Оки: Список рек и озёр. — М.: Наука, 1976.

Я, конечно, в лёт вам не отвечу по этим гидронимам, но постараюсь их объяснить. Позднее. Думаю, с именами и тут не всё однозначно.
Если не устали, предлагаю сменить тему. Так как с Цеврино заминка, может кто сумеет объяснить название деревни Жестовое. Правда, у детей боярских зафиксирована фамилия Жестовской, но тут, скорее, фамилия происходит от топонима.

[lana]

Жест в воронежских говорах - крушина
(Словарь русских народных говоров. Выпуск 9)

[udoev256]

Если есть имя Цевра, то Цеврино - притяжательное прилагательное

В ареал распространения крушины Тульская область не входит. Я пытался вывести название деревни от понятия жестокость, жестокий. Но, опять же, как говорил герой одного мультика, - рифма есть, а вот смысла нет.

[lana]

Почему не входит? Пишут, что ареал распространения - Западная и Восточная Европа, лесная и лесостепная зона
https://ru.wikipedia...

Крушина ольховидная имеет евро-азиатский тип ареала. В СНГ ее ареал занимает почти всю европейскую часть страны.

А есть еще и жестер (разновидность крушины).

Крушина и жёстер. Оба кустарника относятся к семейству крушиновых (Rhamnaceae) и довольно обычны в европейской части России. При этом ареал крушины находится несколько северней, нежели жёстера, хотя в значительной части они пересекаются.

http://vladgarden.ru...ter-i-krushina/

[udoev256]

Почему не входит? Пишут, что ареал распространения - Западная и Восточная Европа, лесная и лесостепная зона
https://ru.wikipedia...

И видов крушины много.

Хорошо, может быть и растёт какой-то вид крушины в Центральной России. Я, родившись в Тульской области, слова "жест" не слышал даже. Может быть, прежде так называли, не знаю. В любом случае выводить из него название деревни - большая натяжка. Разве что, как один из вариантов. И ещё, как это объясняется с точки зрения правил русского языка? Например, от слова береза - Березовка, от дуба - Дубки, от ивы - Ивицы, от липы - Липовка. Это реально существующие деревни. Но как от жеста вывести Жестовое? Скорее уж, Жестово, Жестовка.

[lana]

Береза - березовое,
дуб - дубовое,
липа - липовое.

Если в Донецкой области есть село Тополиное, то почему не может быть села Березовое?

[lana]

Вот еще о крушине:

Крушина ломкая имеет европейско-азиатский тип ареала и встречается почти по всей Европе от Скандинавии на севере до Испании, Италии и Балкан на юге. Ее ареал охватывает также Европейскую часть России (до Полярного круга), Кавказ, средние и южные районы Западной Сибири (до Енисея), Северный Казахстан, Северную Африку и Северную Америку. Растет в лесах, на влажных лугах, по берегам болот, речек и озер. В степной зоне встречается редко. Размножается крушина преимущественно с помощью семян.

http://ratushnyak.or...rushina-lomkaja

[Weissthorr]

Приставка aul- довольно редкая в современном литовском. Видимо перешла в al-
Переведу просто возможную этимологию реки Ула.

Ūla от корня *aul-, который, возможно, выводится из индоевропейского *aulo-s (продолговатый овраг, труба, канава), ср. древнегреческий αύλών (долина, дол, низина), отсюда м.б. к индоевропейскому *av- источник, радник, течение.

[udoev256]

Вот еще о крушине:

Крушина ломкая имеет европейско-азиатский тип ареала и встречается почти по всей Европе от Скандинавии на севере до Испании, Италии и Балкан на юге. Ее ареал охватывает также Европейскую часть России (до Полярного круга), Кавказ, средние и южные районы Западной Сибири (до Енисея), Северный Казахстан, Северную Африку и Северную Америку. Растет в лесах, на влажных лугах, по берегам болот, речек и озер. В степной зоне встречается редко. Размножается крушина преимущественно с помощью семян.

http://ratushnyak.or...rushina-lomkaja

Проблема в том, что липовые, березовые, осиновые леса сплошь и рядом, заросли ивы - вдоль любого ручья, а вот зарослей крушины наблюдать не приходилось.

[udoev256]

И ещё один нюанс. Часто для объяснения того или иного явления предлагается самый простой, но, на мой взгляд, и самый примитивный вариант.
К таким случаям в большинстве своём следует отнести происхождение гидронимов из личных имён. В я всегда задаю вопрос, - объясните, как это происходило на практике. Например, течёт речка, длиной хотя бы километров 30-50. Где-то на её берегу живёт человек по имени Велегощ, эдакий седовласый вольный славянин, пашет землю. Почему вдруг его именем начинают величать эту реку? Прежде веками и тысячелетиями они никак не называлась?
Как кажется, объяснение должно лежать где-то в другой плоскости. Не исключено, что это примитивное осмысление более раннего, но иноязычного названия. Большинству, наверное известен характерный пример с рекой Царицей, от которой и город получил своё название. Оказалось, что это простонародное переосмысление более раннего тюркского названия этой реки, кажется, Сары-ас. Русские казаки переиначили Сары-ас в Царицу.

[Karl-Franz]

К таким случаям в большинстве своём следует отнести происхождение гидронимов из личных имён. В я всегда задаю вопрос, - объясните, как это происходило на практике.

Один из механизмов появления гидронимов с антропонимной основой описан в труде В. Л. Васильева "Славянские топонимические древности Новгородской земли" (М., 2012), стр. 50:

Где-то на её берегу живёт человек по имени Велегощ, эдакий седовласый вольный славянин, пашет землю.

Велегощ - это притяжательная форма славянского имени Велегость. Есть в Тульской области на Оке и деревня Велегож (Велеговши).

Почему вдруг его именем начинают величать эту реку? Прежде веками и тысячелетиями они никак не называлась?

Накануне расселения вятичей в Поочье были т. н. "Тёмные века", характеризовавшиеся отсутствием стабильных поселений и запустением больших территорий, названия многих рек могли исчезнуть.

[udoev256]

В принципе это многое объясняет. Перенесение вполне могло быть. Я уже указывал, что в данной дисциплине не специалист. Я попытался проанализировать гидронимы одного Одоевского района, а при таком подходе широкая перспектива не видна. Тем не менее, многое вызвало сомнение, поэтому и обратился за помощью.

[lana]

А мы вам должны сказать спасибо за такие интересные топонимы, а также за краеведческую работу, которую вы проводите.

[Karl-Franz]

о происхождении урочища Цеврино

В писцовых книгах Тульского уезда в Колоденском стане упоминается очень похожий топоним - пустошь Цыврина, что была деревня, на р. Дубенке.

[udoev256]

В писцовых книгах Тульского уезда в Колоденском стане упоминается очень похожий топоним - пустошь Цыврина, что была деревня, на р. Дубенке.

Думаю, это разные написания одного и того же названия. Вот только происхождение его непонятно.

[udoev256]

А мы вам должны сказать спасибо за такие интересные топонимы, а также за краеведческую работу, которую вы проводите.

Спасибо и вам.

[Kurš]

Приставка aul- довольно редкая в современном литовском. Видимо перешла в al-
Переведу просто возможную этимологию реки Ула.

Ūla от корня *aul-, который, возможно, выводится из индоевропейского *aulo-s (продолговатый овраг, труба, канава), ср. древнегреческий αύλών (долина, дол, низина), отсюда м.б. к индоевропейскому *av- источник, радник, течение.

Ala по латышски нора, пещера