Участник
Что за приказ? Откуда вы его помните?
К сожалению, помню я его из довольно давнего прошлого, ещё до того, как я заинтересовался историей. Встречался несколько раз, но не столько заинтересовал, сколько удивил, как то не похоже на Сталина. Но постараюсь поискать в литовском интернете, может удастся найти, самому стало интересно.
Dryhavič
Вы не обратили внимания на то, что я написал не утверждение, а вопрос, сомнение, поиск ответа.
Обратил. И ответил в утвердительном ключе.
Dryhavič
К сожалению, помню я его из довольно давнего прошлого, ещё до того, как я заинтересовался историей. Встречался несколько раз, но не столько заинтересовал, сколько удивил, как то не похоже на Сталина. Но постараюсь поискать в литовском интернете, может удастся найти, самому стало интересно.
Мне кажется, что это "городские легенды". Но если какие-то документы действительно свидетельствуют об этом, то было бы интересно.
Dryhavič
Просто у нас есть похожий слух из этой же области. Что украинец Пономаренко хотел присоединить к БССР:
О том, что Калининградскую область попытались присоединить к БССР, рассказывал Виктор Николаев, бывший помощник Пономаренко. Его воспоминания были опубликованы в книге Владимира Доброва «Тайный преемник Сталина».
Как утверждает Николаев, руководитель белорусской компартии Пантелеймон Пономаренко отобрал десять человек — ученых и специалистов по разным областям. Их переодели в военную форму и отправили с секретным заданием в Калининград. На протяжении месяца они собирали материалы и искали аргументы в пользу того, чтобы обосновать присоединение региона к БССР. Сам Николаев занимался сведением материалов в один документ. На основании последнего была подготовлена докладная записка Сталину, которая обсуждалась на Политбюро.
Пономаренко так обосновал свою позицию. Мол, он выражает единую позицию партийного и хозяйственного руководства Беларуси.
— Белоруссия действительно стремится получить выход к Балтийскому морю, поскольку это даст ее экономическому развитию дополнительные стимулы. И белорусы, которые больше всех пострадали в войне, имеют право на это. Не меньше, чем Польша или тем более Литва, получившая существенные территориальные приращения, хотя ее вклад в победу не сравним с белорусским. Белоруссия, в отличие от своих прибалтийских соседей и Польши, в результате войны ничего не выиграла, что вряд ли справедливо.
Но главное, по мнению Пономаренко, было в другом.
— Калининградская область, которая в основном заселяется жителями России, Украины и Белоруссии, оказывается в окружении прибалтийских республик. Получается разрыв единого славянского пространства, что может обернуться негативными политическими последствиями. У Запада, у той же Германии, будет постоянный соблазн «отсечь», а затем и вернуть бывшую Восточную Пруссию в лоно капиталистического мира, учитывая ее «висячее» положение. Этот соблазн отпадет, когда Белоруссия, которую навечно связывает с Россией ее славянская общность и многовековая история, получит Калининградскую область, а с ней — и выход к Балтийскому морю.
Другие члены Политбюро дружно раскритиковали предложение Пономаренко. Маленков назвал проект «заоблачной чепухой», Берия — «преждевременным» и «нереалистичным». А вот Сталин посчитал, что предложение правильное, но пока его принять нельзя.
— Слишком сложное сейчас международное положение. Не стоит отягощать его еще одним конфликтным вопросом. Подождем более благоприятной обстановки.
Но к этому вопросу так и не вернулись.
Казалось бы, в этой истории все понятно, но при более детальном анализе возникает скепсис. Автор книги Владимир Добров — не историк, а писатель. Его книга — не историческое, а скорее публицистическое исследование, в котором нет никаких ссылок на источники информации. Действительно, ссылки часто усложняют восприятие. Но когда речь идет о сенсационной информации, без подтверждения не обойтись. Когда и при каких обстоятельства Добров общался с помощником Пономаренко Николаевым — неизвестно.
Кроме того, книга написана откровенно с просталинских позиций. В ней очень четко выделяются мудрый Сталин и его верный соратник Пономаренко, а также завистливые и жалкие члены Политбюро, которые завидовали Пантелеймону Кондратьевичу. То есть можно предположить, что некоторые факты откровенно подгонялись под концепцию.
Возможно, планы присоединить Калининградскую область к Беларуси действительно существовали.
Но пока в распоряжении историков нет архивных материалов, которые подтверждают проект Пономаренко, эта история остается лишь красивой легендой.
Dryhavič
И Лукашенко даже этот слух как-то упомянул, но в контексте, что хорошо, что не получилось (значительный, а не маргинальный, процент русских в стране в текущей ситуации ему и даром "не упёрся"):
«Еще в советские времена, когда была единая страна, много было разговоров на самом высоком уровне о том, чтобы присоединить Калининградскую область к Беларуси. Тогда было все равно. Может, хорошо, что не сделали, потому что Крым присоединили к Украине — оказалось, что „неправильно“ сделали. Тем не менее таких разговоров было много, и фактически мы в Беларуси были по многим вопросам ответственны за Калининградскую область, потому что были самыми близкими», — сказал Александр Лукашенко.
Nobody
Участник
Интересное место заявления. Сталина снабдили ложной информацией? Вряд ли кто осмелился бы на это. Сталин врал сознательно, был уверен, что участники конференции считают полезной советскую оккупацию Пруссии? Или что то пообещал союзникам за это?
Что то было, я хорошо помню, что советским учёным был дан приказ обосновать права литовцев на эту территорию, а так как Литва входила в СССР, то всё ясно. Вскоре труд был изъят и уничтожен, что то изменилось и он не понадобился.
После смерти Сталина , учёные смогли открыть рот и сказать то о чём знали , что пруссы не славяне , а балты. Эту область хотели передать Литве ( ЛитССР) , но Снечкус отказался. Зачем ему такая территория заселённая переселенцами из России. Для Москвы это был интересный ход , сделать Литву на половину русской
Сообщение изменено: Kurš, 09 Март 2020 - 11:37.
Участник
Просто у нас есть похожий слух из этой же области. Что украинец Пономаренко хотел присоединить к БССР:
В начале хотели присоединить к Литве , когда Литва отказалась , предложили Белоруссии. Был бы у Литвы и Белоруссии свой " Крым" или " Донбасс"
Сообщение изменено: Kurš, 09 Март 2020 - 11:42.
Участник
В начале хотели присоединить к Литве , когда Литва отказалась , предложили Белоруссии. Был бы у Литвы и Белоруссии свой " Крым" или " Донбасс"
Об этом я тоже читал не единожды, как и об указании Сталина обосновать литовскость области. Но боюсь что это стоит в одном ряду с упомянутым предложением Пономаренко.
Участник
Роюсь в интернете, главного( указание Сталина) пока не нашёл, но пока только в начале поисков, так что надежд не теряю. Нашёл статью от 2017 года историка-докторанта Р.Букавицкаса (Rubenas Bukavickas) о политике властей Лит.ССР в отношении литовских территорий Восточной Пруссии. Интересные моменты: руководители ЛССР всю войну неоднократно заявляли о грядущем воссоединении всех литовских земель, при этом называя не только Клайпеду, но и территории по ту сторону Немана. В конце 1944 г в газете "Советская Литва" напечатана карта Восточной Пруссии с литовской топонимикой. Но после этого подобные публикации прекратились и Пруссия упоминается лишь как форпост немецкой агрессии, подлежащий уничтожению. На колебания мнения Москвы после Ялтинской конфкренции указывает и статья в "Правде" академика Евгения Косминского о судьбе Восточной Пруссии, в которой автор обосновывает права Польши на всю Восточную Пруссию.
Ещё Василий Сафронов, историк докторант Клайпедского университета: "В начале 1944г. Молотов предложил руководству ЛКП обсудить, какую часть Восточной Пруссии они хотели бы присоединить к Лит.ССР, а радио Москвы в 1943-44 г неоднократно заявляло о том, что этот испокон веков литовский край будет возвращён Литве." В этом контексте интересно выглядит заказ учёным Вильнюсского университета осенью 1944 г. изготовить карту северной части В.Пруссии с литовской топонимикой. В1942-44г в Москве изданы книжки П.Пакарклиса с лейтмотивом-"Прусская Литва,это литовская земля." Но тут же Сафронов делает предпосылку, что В.Пруссия вполне возможно, была предусмотрена Литве как компенсация за возможную потерю Вильнюса, если придётся его отдать Польше.
Nobody
В начале хотели присоединить к Литве , когда Литва отказалась , предложили Белоруссии. Был бы у Литвы и Белоруссии свой " Крым" или " Донбасс"
Ну, не факт что заселяли бы именно россиянами. Даже при том раскладе, какой произошёл, в Кал.обл. довольно высокий % белорусов и литовцев. Не знаю вытянули бы литовцы Кал.обл., но уверен, что там было бы на порядок цивилизованней
Возможно тогда в Восточной Пруссии остались бы некоторые коренные жители литовского происхождения, как то было в польской части Пруссии
Участник
Ну, не факт что заселяли бы именно россиянами. Даже при том раскладе, какой произошёл, в Кал.обл. довольно высокий % белорусов и литовцев. Не знаю вытянули бы литовцы Кал.обл., но уверен, что там было бы на порядок цивилизованней
Возможно тогда в Восточной Пруссии остались бы некоторые коренные жители литовского происхождения, как то было в польской части Пруссии
Читал , что в Восточной Пруссии , в сельской местности 60 % были литовцы , а в Кёнигсберге 10 %. Их депортировали в Германию , как граждан Германии , как и курсениеков
Участник
Похоже,что мои поиски обречены на провал, хотя я не разворошил и половины материала. Это понимание пришло после прочтения статьи Василия Сафронова (Василиюс Сафроновас) "Восточная Пруссия – недоделённое наследство?"
Если такой профессионал, давно работающий в этой теме, ничего не пишет об упомянутой мною книжке, в которой российские учёные обосновали справедливость передачи В.Пруссии Литве, то похоже, что такой книжки пожалуй и не было, а читал я желалки или переделки литовских "патриотов". Вряд ли он прошёл бы мимо такого факта.
Скорее всего ноги упомянутой мною книжки растут из созданой в марте 1944 г. комиссии Бориса Ларина, которая должна была определить линию западной границы Лит.СССР на территории будущей Калининградской области. Труды комиссии остались невостребованными.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
