79 ответов в этой теме

[Павел]

Многие путают понятия цивилизованый\нецивилизованый с европейский\неевропейский... В какой то исторический период (последние несколько веков) за счёт строго рационалистических и целеустремлёных учёных Европы (которые составляли небольшой процент еевропейцев) европейцам удалось ярко выделится в плане цивилизованости... Но сейчас это уже не так... Уже большинство неевропейских стран имеет свою прогрессивную   целеустремлёную рационалистическую прослойку общества которое двигает эти общества к более высоким цивилизациям... И я могу дать гарантию что до конца этого века 99% стран планеты будут цивилизоваными и отличия в уровне прогресса не будут заметны скажем между Индией и Германией )))

И мир уже в значительней степени заменил империалистические методы отношений "хозяин\слуга" на простое партнёрство )))

 

Я говорю о цивилизованности государства в целом, как большой организованной системы, построенной на достижениях самостоятельных личностей, которых единицы. Даже эти самые единицы построили свою личность и свой творческий путь через опыт творцов прошлого и через удачный случай оказаться в нужное время и в нужном месте, который облагородил будущего творца прекрасными условиями для его творческого пути к новым открытиям.

 

И мир уже в значительней степени заменил империалистические методы отношений "хозяин\слуга" на простое партнёрство )))

Урок гносеологии. Работа организации любой системы, в частности государства, состоит из двух регулирующих отношения внутри системы положений, при том оба положения взаимны между собой. Положения эти следующие: субординированное (иерархическое) и скоординированное. Первое работает по принципу подчинённости старшего над младшим, второй по принципу кооперации, где каждый находится на своём месте, выполняет свою работу, ни кому не мешает, когда надо помогает или просит помощи, все работают над общим благом. Собственно иерархия и партнёрство было и будет всегда, это не неотъемлемая часть всех вещей на свете. Просто есть неправильная иерархия и неправильная скоординированность, которые нарушают гармонию любой организации, угрожающие качеству и самой жизни организации. Потому жизнь нас учит всё ставить на свои места, пресекать всё неправильное (для гармонии), даже доброе и приятное, не заходить в крайности, быть динамичными, не останавливаться на одном, ибо жизнь - это движение, всесторонность и центр, к смерти ведёт - стационарность (неподвижность), однобокость и крайность. Примеры неправильных систем: догматичность религий, тоталитарно-авторитарные государства.

[Eugene_rus]

По поводу светлопигментированных и СЕ. Ну в общем то я значительно не разделяю эти термины. Так называемая лаппоидность совершенно типична по всему северу, в том числе на западе. Может это и какая то древнач монголоидность, но это точно СЕ. Имхо.

[Eugene_rus]

Конечно эстетически нордид обладает более классической красотой. Но более СЕ его это не делает.

[Skalagrim]

североевропеидные типы это североевропеидные типы и все светлопигментированные популяции относят ксевероевропеидным типам. Даже если и есть признаки метисации, как в случае с восточным балтидом, то это не делает эти популяции не неевропееиднымии не несевероевропеидными. И как справедливо указал Евгений, то и саамы относятся к североевропеидному типу, хотя характерный признак не совсем светлая пигментация и наличие некоторых монголоформных (не монголоидных!) признаков. 

[Ruotsi]

Да, все популяции сдвигаются в сторону южноевропеидности

Даже колонии северных европеоидов в Канаде, США и т. п.?

[Skalagrim]

Даже колонии северных европеоидов в Канаде, США и т. п.?

И давно и несколькими волнами. Были волны французов, итальянцев и множества среднеевропейцев. Теперь и азиатские южневропеиды как и везде + мексиканцы и др. латиноамериканцы,чего нет в Европе

[roaring]

североевропеидные типы это североевропеидные типы и все светлопигментированные популяции относят ксевероевропеидным типам. Даже если и есть признаки метисации, как в случае с восточным балтидом, то это не делает эти популяции не неевропееиднымии не несевероевропеидными. И как справедливо указал Евгений, то и саамы относятся к североевропеидному типу, хотя характерный признак не совсем светлая пигментация и наличие некоторых монголоформных (не монголоидных!) признаков. 

 

Насчёт монголоморфных но не монголоидных тут можно поспорить - у Саамов в генотипе очевидное сильное азиатское влияние сибирского типа (15-30% в зависимости от выборки).

 

 

Саамы это конечно вещь в себе - изоляция, инбридинг итд. итп.  Однако очевидно, что точка зрения Бунака относительно того, что это палеоевропеоиды прошедшие определённые эволюционные процессы на данный момент не выдерживает критики со стороны генетики.

[Skalagrim]

Насчёт монголоморфных но не монголоидных тут можно поспорить - у Саамов в генотипе очевидное сильное азиатское влияние сибирского типа (15-30% в зависимости от выборки).

 

 

Саамы это конечно вещь в себе - изоляция, инбридинг итд. итп.  Однако очевидно, что точка зрения Бунака относительно того, что это палеоевропеоиды прошедшие определённые эволюционные процессы на данный момент не выдерживает критики со стороны генетики.

Да, с саамами совсем не просто и не просто во всех отношениях. Я так понимаю  что у них  в генах компонента, которая их довольно эксклюзивно сближает с населением Югозападной Европы (Перенеев) и язык у них хоть и причисляютк ФУ, но он стоит особняком , сильный (опять же эксклюзивный) субстрат или суперстрат. Антрапология тоже эксклюзивная. Но при всём этом их ведь монголоидами не назовёшь и южными европеидами тоже - нет

[Ruotsi]

и язык у них хоть и причисляютк ФУ, но он стоит особняком , сильный (опять же эксклюзивный) субстрат или суперстрат.

Особость саамских языков (!) преувеличена может быть.

Традиционно могут выделять ветвь, объединяющую прибалтийско-финскую группу с саамской.

Так что, саамская группа просто ближайший родич прибалтийско-финских.

Субстраты на генеалогическую классификацию вроде не должны влиять...

[Skalagrim]

Особость саамских языков (!) преувеличена может быть.

Традиционно могут выделять ветвь, объединяющую прибалтийско-финскую группу с саамской.

Так что, саамская группа просто ближайший родич прибалтийско-финских.

Субстраты на генеалогическую классификацию вроде не должны влиять...

Неизвестный языковой субстрат говорит о присутствии некого  неидентефицированного населения. Язык относят  что бы отнести, но он существенно отличается от  известных западных ФУ языков, от всех, которые в свою очередь между собой имеют на порядок больше общности. Очевидно, тому причина, саамы ведь рядом проживают и с финнами и с карелами, а у ливского с карельским больше общего, чем у карельского с саамским.  

[Ruotsi]

но он существенно отличается от  известных западных ФУ языков, от всех, которые в свою очередь между собой имеют на порядок больше общности.

Что-то у меня сомнения, что мордовские и марийский больше похожи на ПФ, чем саамские.

[Skalagrim]

Что-то у меня сомнения, что мордовские и марийский больше похожи на ПФ, чем саамские.

А мордовский и марийский относят к прибалтийско-финским?

 

саамский от остальных прибалтийско-финских отличается иным образом как от них отличаются финно-волжские

[Skalagrim]

Насчёт монголоморфных но не монголоидных тут можно поспорить - у Саамов в генотипе очевидное сильное азиатское влияние сибирского типа (15-30% в зависимости от выборки).

 

 

https://www.balto-sl...e=3

[Ruotsi]

А мордовский и марийский относят к прибалтийско-финским?

А что такое западные ФУ? То же, что ПФ? Или то же, что финно-волжские? Или финно-волжские минус марийский? Не понимаю этого термина - западные ФУ.

Я всё-таки поддерживаю вот это: https://en.wikipedia...Samic_languages

Считаю, что саамские надо сближать с прибалтийско-финскими.

Хотя близость относительная, финно-саамские - это примерно как балтославянские, может быть...

Сообщение изменено: Ruotsi, 19 Ноябрь 2017 - 08:22.

[Eugene_rus]

Насчёт монголоморфных но не монголоидных тут можно поспорить - у Саамов в генотипе очевидное сильное азиатское влияние сибирского типа (15-30% в зависимости от выборки).
 
 
Саамы это конечно вещь в себе - изоляция, инбридинг итд. итп.  Однако очевидно, что точка зрения Бунака относительно того, что это палеоевропеоиды прошедшие определённые эволюционные процессы на данный момент не выдерживает критики со стороны генетики.

Имхо генетика тут принципиально не способна помочь. В мезолите Европы лаппоиды уже были, а генетика видимо от восточно-сибирского отсутствовала...

[roaring]

https://www.balto-sl...e=3

 

 

Тут о У и МТ днк, я же про аутосомные данные.

[Санёк]

Очень часто короткостриженные мужчины кажутся тёмноволосыми, а когда волосы отрастают на пару сантиметров, видишь светло-русый или блондин.

 

Всем доброго времени суток!!! Сегодня, пока ждал автобус, специально сфокусировал внимание на людей вокруг и пытался выявить высок ли процент нордической, кроманоидной рас и их микса среди прохожих. 

В холодную погоду мужчину от женщины бывает не отличишь, какая там типологизация! Многие в шапке, в другой шапке и совсем без шапки имеют разный овал лица и форму черепа. 

Сравнивая русское население Сочи и Пскова, я не нахожу антропологических отличий, несмотря на совершенно разную историю этих мест. Я часто обращаю внимание на людей в общественном транспорте. 

Три четверти русских имеют голубые глаза. Те что кареглазые, нередко бывают русыми.

У меня появился один знакомый, с русским именем и фамилией, но темноволосый и кареглазый. Только я подумал про него как про редкий "экземпляр",как оказалось, он наполовину грузин, сменивший фамилию (я так понял, из-за того что отец ушёл из семьи).

 

Вот, произвольно выбранное фото с парада Победы в Сочи. 

 

Вот школьники (в тему "рожают одни нерусские")

 

Среди русских западные балтиды, нордиды, понтиды. 

[Eugene_rus]

Сравнивая русское население Сочи и Пскова, я не нахожу антропологических отличий, несмотря на совершенно разную историю этих мест.

Да, наверно отличий особых нет. Но Сочи относительно новый город для русских, интересно бы статистику по мигрантам. Вот у вас лично родословная с каких регионов теснятся?
А вот население Междуречья Дона и Волги уже на мой взгляд больше отличается, но тоже не сказать что размтельно, потемнее в первую очередь.

[Skalagrim]

На фотографиях почти 2/3 это крашеные женщины.

[Санёк]

Да, наверно отличий особых нет. Но Сочи относительно новый город для русских, интересно бы статистику по мигрантам. Вот у вас лично родословная с каких регионов теснятся?
А вот население Междуречья Дона и Волги уже на мой взгляд больше отличается, но тоже не сказать что размтельно, потемнее в первую очередь.

По линии матери с Сибири, там тоже мешанина, есть и предки с фамилией на -ко, есть и уралоидная примесь.

Только бабушка по отцу коренная с Краснодарского края. Она темноволосая и кареглазая, а её родная сестра голубоглазая блондинка. Их было много братьев и сестёр, но фашистов пережили только две сестры. Теперь и не скажешь, какая из-них была более типичной. 

 
Не знаю как дончане, но русские из Краснодарского края, из городов ли или из станиц, вполне обычно выглядят. Западные балтиды, нордиды, понтиды и остальных чуть-чуть, "всё как у всех".))

[Skalagrim]

 

 
Не знаю как дончане, но русские из Краснодарского края, из городов ли или из станиц, вполне обычно выглядят. Западные балтиды, нордиды, понтиды и остальных чуть-чуть, "всё как у всех".))

 

Странно, я такой "список ПВЛ" совсем недавно видел на БС, но не стал ничего писать. Очевидно что это тенденция. Западные балтиды на первом месте. Это какой-то сдвиг в сознании и в стреотипах. Всегда было "балтид и понтид это наше всё". Западный балтид, вообще то не самый характерный тип для русских. Я бы сказал, если мы говорим о "чистых типах", то балтид на первом месте, а потом понтид и их производные (если о смешенных типах), а уже потом с отрывом идут нордид, западный балтид и не забываем восточного балтида.

[Марта_из_Тропои]

Где-то читала, что по распространенности у русских на первом месте серые глаза - цвет, который как раз для других, более западных народов ВЕ, крайне редкий.

По моим наблюдениям за русскими, вполне возможно, что именно серые (вкупе с оттенками голубого) глаза и лидируют.

[Skalagrim]

Где-то читала, что по распространенности у русских на первом месте серые глаза - цвет, который как раз для других, более западных народов ВЕ, крайне редкий.

По моим наблюдениям за русскими, вполне возможно, что именно серые (вкупе с оттенками голубого) глаза и лидируют.

серые и серо-голубые это всё светлые глаза. Как ни ртути - СЕ

 

В западной СЕ  серые глаза представлены тоже широко. Серо-голубые

[Марта_из_Тропои]

Да, редким я называла именно чисто серый цвет без оттенков. Встречала буквально несколько раз в жизни

[Skalagrim]

Да, редким я называла именно чисто серый цвет без оттенков. Встречала буквально несколько раз в жи

Так и в Восточной Европе чистый серый (без голубого) очень редкий. Другое дело, что бывает зрачок "с рисунком" и без. По-моему в ЗЕ чаще бывает без рисунка, хотя не уверен в этом.   Не замечал в научной лит-ре такой статистики

[Romanix]

Русское население черноземья визуально по пигментации от населения северо-востока Украины мало отличается, в основном темно-русые волосы и смешаные оттенки глаз, но чем дальше на север тем больше я более светлопигментированых видел, особенно это касается девушек, светловолосых от природы девушек в русской популяции явно в разы больше чем светловолосых мужчин, хотя в Украине тоже найти натуральную блондинку украинку легче чем блондина, знаю несколько таких блондинок украинок и у них нет в родне блондинов мужчин, только женщины.

Сообщение изменено: Romanix, 26 Ноябрь 2017 - 11:35.

[Eugene_rus]

При обилии схожих типажнй в ВЕ, СЕ и ЗЕ, я бы выделил основное отличие по цвету кожи. Скандинавы например толи загорать любят,толи питание отличчается  толи от природы такие, но кожа у них чаще содержит больше красного пигмента. Не сказать что это 100% правило, но имхо это самое главное отличие.

[Краки Нифлунг]

Как житель одного из самых "понтийских" регионов, скажу, что в чистом виде понтид у нас встречается очень редко. Чаще можно какого-нибудь нордида встретить. А так, абсолютное большинство будет принадлежать к темно-русой балтонордопонтийской смеси. На юге области сильна была в свое время украинская колонизация, и там можно разные горидо-альпиноидные варианты встретить. Изредка и в городах.

А вот в Курской области я никогда не бывал, но знал некоторых людей оттуда. Все они мне показались более низколицыми, чем мои земляки. Также знал несколько жителей Мурманска, не родственников. Все они имели приблизительно схожий типах, который легко мной узнавался.

[Марта_из_Тропои]

но чем дальше на север тем больше я более светлопигментированых видел, особенно это касается девушек, светловолосых от природы девушек в русской популяции явно в разы больше чем светловолосых мужчин, хотя в Украине тоже найти натуральную блондинку украинку легче чем блондина, знаю несколько таких блондинок украинок и у них нет в родне блондинов мужчин, только женщины.

Так это, емнип, связано с гормонами и, по ходу, во всех популяциях должно быть так. Светлая пигментация более характерна для женщин. Детальнее не знаю, к сожалению.

[Приднестровец]

Всем доброго времени суток!!! Сегодня, пока ждал автобус, специально сфокусировал внимание на людей вокруг и пытался выявить высок ли процент нордической, кроманоидной рас и их микса среди прохожих. По моим наблюдениям ситуация критическая и крайне плачевная. Возможно, среди сотни человек СЕ составило пару процентов. Сам я родом из Нижегородской области и мой фенотип ЗБ+нордид+ВБ. Так почему же информация столь искажена и говорит о высокой доле СЕ в моём регионе и вообще в России??? Сколько на самом деле СЕ в нашей стране??? Заранее благодарю за ответ

Когда я был в Нижегородской области (Лысковский и Воротынский районы), то явное большинство местных жителей составляли средне-северноевропейские типажи. Сам Нижний цеплял лишь проездом, но о преобладании южных типажей сказать не могу-скорее там бросалась в глаза остбалтская примесь.

 

 

Да, наверно отличий особых нет. Но Сочи относительно новый город для русских, интересно бы статистику по мигрантам. Вот у вас лично родословная с каких регионов теснятся?
А вот население Междуречья Дона и Волги уже на мой взгляд больше отличается, но тоже не сказать что размтельно, потемнее в первую очередь.

 

 

А вот люди с Волгоградской, вместе с которыми я там работал, области уже заметно "отатаренные" и с украинским следом как в фамилиях, так и во внешности. Где-то у 4 или 5 из 25 можно было заметить небольшую, но все же монголоидную примесь, и соотношение светло- и темнопигментированных примерно равное. Кстати, по поводу фамилий, был один светлоглазый понтид с татарской фамилией, я как-то пошутил по поводу "когда татарин родился, еврей заплакал", он заметил, что большинство его предков-латыши и эстонцы.