68 ответов в этой теме

[varang]

Ну и мерило же вы себе выбрали для бытовой агрессии)) Насколько я понимаю, люди как раз туда ходят, чтобы отдохнуть, разгрузиться, утомиться, выплеснуть излишки накопившейся энергии(в том числе негативной), если речь не идет о профессиональных спортсменах. В смешанных русско-кавказских бойцовских клубах у нас тоже повсеместная дружба, единение, уважение и тд. Но разве можно то же самое сказать про бытовой уровень? И мигранты, диаспоры не вне контекста, это самый главный показатель того, что человек или народ из себя представляет.

Кстати, про то что все люди братья вы поняли когда стали мигрантом или всегда так считали? Нет ли здесь вынужденной деформации психологии... Общаюсь со знакомыми, временно(по учебе или работе) перебравшихся в Европу или Штаты, песня та же - мир, дружба, жвачка, полный интернационал. Возвращаются - узнаю старых добрых приятелей, риторика меняется) Не культура и ментальность народа страны пребывания их меняла, а выгодный и вынужденный адаптивный паттерн поведения на тот момент.

 

 

еще раз - в быту агрессии мало, а по потенциалу и чертам характера она возникает адекватно угрозе. есть народы - быстро вспыхивают, быстро остывают, тут же наоборот. кто был агрессивен - ты умираешь для них как человек.

да, бытие определяет сознание, и наоборот. но в моем случае - это возраст и опыт, свои духовные процессы.

я сам мигрант в 80 км - вырос в таллине, переехал в хельсинки 8 лет назад. поэтому с вашими друзьями не стоит сравнивать. в эстонии мужчина вроде тоже больше сдержан, чем в россии, но он брутальнее и агрессивнее внешне, чем, скажем финны и шведы. бытие бывшего социализма наложило отпечаток. пока догоняющая сторона, на большем напряжении, хотя разрыв не так быстро сокращается, если вообще сокращается.

тут были случаи, когда с одной стороны эстонцы и русские (думали, что испугают внешней угрозой и раздутыми ноздрями), а с другой финны, принимали бой, не испугались арматуры и сами хуячились арматурой, были покалеченные.

вот я живу тут, и знаю, что они могут быть еще более агрессивными, чем можно представить. 

 

вы останетесь при своем, так что это все слова бесполезные. почти все живут в иллюзиях, которые проходят с кровью и потерями. жизнь - боль))

Сообщение изменено: varang, 15 Февраль 2018 - 14:03.

[Skalagrim]

А кого из европейцев (восточники не в счет) вы вообще можете назвать в быту агрессивными?

 

 

Самые агрессивные и ксенофобские ИМХО это британцы и ирландцы. Из скандинавов, такие себе на уме, с внутреннем гонором (на лицо добрые, но ужасные внутри) это датчане. Правильно сказали, восточно-европейцы это отдельная история. ИМХО восточные славяне + поляки + литовцы образуют один из ареалов агрессивности, я бы даже не сказал что именно агрессивности, а какой-то безшабашности, которая в зависимости от личных качеств и соц.среды индивида может вылится и в агрессивность. Если оценивать все расы, то моё сугубое ИМХО и мои личные ксенофобии ( в общем-то уровень моей ксенофобии сильно снизился в последние 10 лет) - ни негры ни монголоиды не вызывают у меня неприятия, они другие, да, отличные от наси другот друга , но с ними можно сотрудничать, договариваться и быть на равных.  Отторжение вызывают южные европеиды (Ближний Восток, Северная Африка, частично Кавказ и частично Балканы) и мне так кажетя что моя неприязнь (превзятость, ксенофобия)  с социального феномена перекочевала на этницеский и расовый. Пусть меня извинят товарищи мусульмане, но именно мусульманство это та печать. И не европейцы их отторгают, а они сами. это даже не агрессия, а некотарая им характерная "фофудья", ЧСВ,  демонстративная не агрессия, а "богоизбранность", надменность, принебрежительность, демонстративная громкость и кучкование ("вот мы тут, знайте нас") и это всё вкупе с любовью к понтам, гипертрофированная "модность" (красные мокасины, итальянские-французские педобренды, раньше были золотые зубы и т.п.).+ отдельный вопрос показное/демонстрирующее мусульмаанство (женские причендалы), когда его по сути то (хараму) и нет. Конечно в своей среде это всё наверное совсем по другому, но в Европе это видится именно так. Знаю что из этого что я описал масса исключений, может даже основное большинство совершенно другие, но то что я описал этото что бросается в глаза

[varang]

и вспомните геббельса - он говорил, что никто изначально воевать не хочет, так как даже выигрыш - не выигрыш. но если сказать - на нас нападают, то встанет любой народ. любой! на этом и держится пропаганда там, где это нужно.

[varang]

Самые агрессивные и ксенофобские ИМХО это британцы и ирландцы. 

 очень спорно для меня. зависит от социального слоя и субкультуры, а также с кем и где дело.

[Skalagrim]

 очень спорно для меня. зависит от социального слоя и субкультуры, а также с кем и где дело.

В Скандинавии, ИМХО  и в других странах Европы, вам будет трудно нарваться на предствителей такой субкультуры, а даже если и найдёте, то вряд ли дело может дойти до агрессии, а вот в Британии и Ирландии запрасто

[varang]

Пусть меня извинят товарищи мусульмане, но именно мусульманство это та печать. 

 

Вообще, это печать присуща всем авраамическим религиям, практически в каждой из них закодировано то или иное неприятие иного и черно-белая иделистическая картина мира. Острым углом  наружу, а не внутрь в себя.

[Skalagrim]

Вообще, это печать присуща всем авраамическим религиям, практически в каждой из них закодировано то или иное неприятие иного и черно-белая иделистическая картина мира. Острым углом  наружу, а не внутрь в себя.

Только христиане в Европе, особенно протестантской, мало религиозны вообще.

[varang]

В Скандинавии, ИМХО  и в других странах Европы, вам будет трудно нарваться на предствителей такой субкультуры, а даже если и найдёте, то вряд ли дело может дойти до агрессии, а вот в Британии и Ирландии запрасто

 

с другой стороны, сами англичане говорят, что если приедешь в дублин, то в пабе будешь милым гостем нарасхват.

это больше сейчас как в прибалтике - в интернете злоба и ненависть, все довоевывают давно закончившиеся войны, а как выйдешь на улицу, то никакой вражды, все нормально.

хотя, возможно, вы и правы. мать моего друга англичанина немка, с 20 лет прожила там, но до старости все относились к ней не как к англичанке. у англичан долгая историческая память, помнят бомбежки немцев. это ее слова.

[varang]

Только христиане в Европе, особенно протестантской, мало религиозны вообще.

 

сейчас да. хотя финны намного более религиозны, чем эстонцы. т.е. эстонцы вообще никакие. финны поют псалмы в школах на значимых мероприятиях, даже атеисты встают и поют. семьями ходят по праздникам в церковь. десятину тут платят через счет государству, а оно уже перенаправляет их церквям. в общем, традиции чтутся. но идеалистической религиозности мало.

[Eugene_rus]

Отторжение вызывают южные европеиды (Ближний Восток, Северная Африка, частично Кавказ и частично Балканы)

Среди европеоидов я бы выделил несколько по другому - частично Ближний Восток, частично Кавказ, а вот с Балкан вообще ничего агрессивного не встречал, хоть мои контакты были с албанцами, сербами, боснийцами. Между ними видел конфликты, но таки слабые.

Просто интересно, у вас лисный опыт именно по Балканам и северной Африке?

[Skalagrim]

Среди европеоидов я бы выделил несколько по другому - частично Ближний Восток, частично Кавказ, а вот с Балкан вообще ничего агрессивного не встречал, хоть мои контакты были с албанцами, сербами, боснийцами. Между ними видел конфликты, но таки слабые.

Просто интересно, у вас лисный опыт именно по Балканам и северной Африке?

Пожалуй с балканцами я поторопился в выводах. Ну, знаю семью косоваров, которые из мной описанной братии. А так, вроде - да в основном Ближний Восток/Малая Азия, Афганистан и северная Африка, те что мусульмане. Эретрейцы христиане и эретрейцы мусульмане это две большие разницы.

[varang]

Сейчас в качестве фантастики, т.к. одна из немногих вещей, которые меня просто "выбешивают", это - корреляция характеров с Y-гаплогруппами.))

Все три авраамические религии созданы обществами с большим процентом J1 и J2. Они наиболее окисляющие, нетерпимые, не терпящие иного рядом, и главное - наиболее склоняющиеся к философствованию и замудриванию обычных житейских вещей, к созданию лишних сущностей, невозможности синкретизма и т.д.. 

R1a, R1b исторически вышли из области ( да и отпочковались с одних веток позже остальных) , где рядом были N, O, Q, P...

R1a никогда не жаловались среди ДНК-любителей на плохие отношения с другими гг, но на них жалуются J и I.))

Повторяю, это на уровне фантастики))).

 

P.S. Ну вот со вчерашнего дня практически все перечисленные участниками "нетерпимые" группы были с большой долей J )))

Сообщение изменено: varang, 16 Февраль 2018 - 11:14.

[Skalagrim]

Сейчас в качестве фантастики, т.к. одна из немногих вещей, которые меня просто "выбешивают", это - корреляция характеров с Y-гаплогруппами.))

Все три авраамические религии созданы обществами с большим процентом J1 и J2. Они наиболее окисляющие, нетерпимые, не терпящие иного рядом, и главное - наиболее склоняющиеся к философствованию и замудриванию обычных житейских вещей, к созданию лишних сущностей, невозможности синкретизма и т.д.. 

R1a, R1b исторически вышли из области ( да и отпочковались с одних веток позже остальных) , где рядом были N, O, Q, P...

R1a никогда не жаловались среди ДНК-любителей на плохие отношения с другими гг, но на них жалуются J и I.))

Повторяю, это на уровне фантастики))).

 

P.S. Ну вот со вчерашнего дня практически все перечисленные участниками "нетерпимые" группы были с большой долей J )))

В начале было Слово. Думаю что определающее не кровь и не раса, а именно идея/идеология. Среднеазиатские/афганские мусульмане, например, упёрты покрепче кавказцев и ближневосточных народов

[Skalagrim]

. Они наиболее окисляющие, нетерпимые, не терпящие иного рядом, и главное - наиболее склоняющиеся к философствованию и замудриванию обычных житейских вещей, к созданию лишних сущностей, невозможности синкретизма и т.д.. 

 

 

А вот это точно подмечено, но как отмечалось выше - это всё и христианскимфундаменталистам присуще. На сколько ислам моложе христианство, на столько (или пожалуй даже больше) они проходят через все мракобесия, которые проходил христианский мир. Кстати сейчас и христианство там и сям тоже входет в фазу фундаментализма, особенно то христианство, которое было крепко свя(по)вязанно с исламом

[varang]

В начале было Слово. Думаю что определающее не кровь и не раса, а именно идея/идеология. Среднеазиатские/афганские мусульмане, например, упёрты покрепче кавказцев и ближневосточных народов

 

Вот в том-то все и дело. Слово. И идея, т.е. сверх-идея.

Восточники, например,  считают, что настоящая истина - за пределами слов))). 

[von Koren]

Они наиболее окисляющие, нетерпимые, не терпящие иного рядом, и главное - наиболее склоняющиеся к философствованию и замудриванию обычных житейских вещей, к созданию лишних сущностей, невозможности синкретизма и т.д..

 

Вот в том-то все и дело. Слово. И идея, т.е. сверх-идея.

Восточники, например,  считают, что настоящая истина - за пределами слов))). 

А какой интерес может быть у агностика или атеиста до религиозного синкретизма? Странный аргумент. Ну, а коли вы "восточник", то прекрасно должны понимать, что синкретизм, суперэкуменизм, скажем, дхармических религий, ограничивается казуистической болтовней отдельных гуру и, если и возможен, то несомненно на основании единственно истинной и вечной как танец Кришны, улыбка Будды или сон Брахмы мудрости Востока)

[varang]

ничего иного и не ожидал услышать в каком-то комментарии. я агностик. но мне есть дело до всего, что есть вокруг меня, есть дело до инструментов, которые предлагают не просто сверх-идеи, а уже целые влиятельные общественные институты. это - наш общий эгрегор. и мы влияем на него тоже, так или иначе.
я думаю, что если верующий, например, православный помнит то самое первое чувство, когда он впервые испытал веру и благодать, то оно настоящее, его одно надо лелеять. но человеческой натуре свойственно это забыаать, и большинство (не все) становятся самими собой прежними, пусть со скорректированными календарями, диетами и риторикой.
мой пост был не о религиях как таковых, а об их создателях.

[von Koren]

ничего иного и не ожидал услышать в каком-то комментарии. я агностик. но мне есть дело до всего, что есть вокруг меня, есть дело до инструментов, которые предлагают не просто сверх-идеи, а уже целые влиятельные общественные институты. это - наш общий эгрегор. и мы влияем на него тоже, так или иначе.
я думаю, что если верующий, например, православный помнит то самое первое чувство, когда он впервые испытал веру и благодать, то оно настоящее, его одно надо лелеять. но человеческой натуре свойственно это забыаать, и большинство (не все) становятся самими собой прежними, пусть со скорректированными календарями, диетами и риторикой.
мой пост был не о религиях как таковых, а об их создателях.

А мой о том, что на деле авраамические религии столь же фундаменталистичны, как и все прочие. Различия заметны лишь на уровне деклараций, софистики и прозелитических ухищрений) Это если глобально вникать в вопрос. 

[Skalagrim]

У ислама и христианства, кроме исключительной самоуверенности (правда может быть только одна и это моя правда) => презрениикиноверцам/неверным и неверующим, которая имеется и в иудаизме, присутствует  тенденция к экспансии и активная проповедь ( а то и навязывание и обращение в свою веру) неверующим.

[varang]

von Koren,
и в начале, и в конце слово)))
хоть мы тут об этнопсихологии на уровне фантастики, но не совсем соглашусь.
есть, допустим тенгризм-"шаманизм", где вообще нет вероучение, но есть поклонение.
есть буддизм, особенно тхеравада, ну и дзен (как сплав тхеравады по практике и махаяна формально, т.е. люди сидят, дышат, медитируют, и как результат приводят сознание в спокойствие, и живя в обычной жизни "здесь и сейчас" спокойными и внимательными ко всему вокруг, выполняют второе крыло махаяны о сострадании). и бога как такового нет. сел, подышал, последил за дыханием - и пошел жить. именно для современного человека это может быть неплохим подспорьем в удовлетворении его духовных потребностей. и к приятию неминуемой смерти также дух готовит.
это просто к слову, что не все учения, причисляемые к религиозным, выставляют шип наружу.
для меня, например, спортзал - молельня в куда большей степени, чем церковь. именно в моей обычной каждодневной жизни. ))) что могу точно сказать - могу говорить. а что сам не видел и считаю недоказуемым, не вижу смысла обговаривать. могу молиться, но не уверен, ни сам ли к с себе при этом обращаюсь или к созданному мною образу. вот и весь агностицизм))
так что там о ближнем востоке? какие мысли?

Сообщение изменено: varang, 16 Февраль 2018 - 15:37.

[Eugene_rus]

Среднеазиатские/афганские мусульмане, например, упёрты покрепче кавказцев и ближневосточных народов

Афганцев никогда не встречал, но встречал и в студенчестве даже у меня был руммейт пакистанец. Тип очень наглый, никогда не встречал таких наглых, но не агрессивен ...

[von Koren]

У ислама и христианства, кроме исключительной самоуверенности (правда может быть только одна и это моя правда) => презрениикиноверцам/неверным и неверующим, которая имеется и в иудаизме, присутствует  тенденция к экспансии и активная проповедь ( а то и навязывание и обращение в свою веру) неверующим.

Есть такое дело. Но к фундаментализму в общеупотребительном смыcле слова это мало имеет отношение. Религиозный фундаментализм это просто неуклонное следование основам веры. И степень его измеряется количеством действительно набожных людей, относящих себя к данной религии.

А то, о чем вы говорите, это скорее особенности религиозной культуры, миссионерской деятельности, прозелетизма и в некоторой степени вероучения.

[von Koren]

von Koren,
и в начале, и в конце слово)))
хоть мы тут об этнопсихологии на уровне фантастики, но не совсем соглашусь.
есть, допустим тенгризм-"шаманизм", где вообще нет вероучение, но есть поклонение.
есть буддизм, особенно тхеравада, ну и дзен (как сплав тхеравады по практике и махаяна формально, т.е. люди сидят, дышат, медитируют, и как результат приводят сознание в спокойствие, и живя в обычной жизни "здесь и сейчас" спокойными и внимательными ко всему вокруг, выполняют второе крыло махаяны о сострадании). и бога как такового нет. сел, подышал, последил за дыханием - и пошел жить. именно для современного человека это может быть неплохим подспорьем в удовлетворении его духовных потребностей. и к приятию неминуемой смерти также дух готовит.
это просто к слову, что не все учения, причисляемые к религиозным, выставляют шип наружу.
для меня, например, спортзал - молельня в куда большей степени, чем церковь. именно в моей обычной каждодневной жизни. ))) что могу точно сказать - могу говорить. а что сам не видел и считаю недоказуемым, не вижу смысла обговаривать. могу молиться, но не уверен, ни сам ли к с себе при этом обращаюсь или к созданному мною образу. вот и весь агностицизм))
так что там о ближнем востоке? какие мысли?

Не припомню, чтобы мы начинали разговор о Ближнем Востоке.

[Nik1]

Интересная инфа

 

Спойлер

 

Лица у нас всех разные, и, соответственно, пропорции тоже. Лица, где соотношение ширины к высоте превышает некий порог, кажутся нам угрожающими. Чем выше такое соотношение, тем менее мы склонны доверять такому человеку, чувствуем агрессивность и физическую опасность, от него исходящую.

И это не просто восприятие: так, исследование намибийского племени !Kung San показало, что мужчины с широкими лицами реально более склонны к физическому насилию (Christiansen & Winkler, 1992). Другое исследование обнаружило, что такие мужчины меньше других погибают в смертельных столкновениях с другими (Stirrat, Stulp, & Pollet, 2012)! Эволюционно, иметь агрессивное лицо адаптивно — зачем вступать в бой, тратить ресурсы и рисковать жизнью, если один твой вид снимает многие вопросы у потенциального оппонента?

В серии экспериментов ученые (Hehman, Leitner, & Gaertner, 2013) попытались за счет наклона головы изменять это соотношение и проверять изменения восприятия. Лица, наклоненные вперед или назад, воспринимаются нами как более угрожающие. Наклон увеличивает соотношение ширины к высоте лица (facial width-to-height ratio (fWHR). Фактически, это иллюзия восприятия, ведь ни ширина, ни высота лица от этого физически не меняются, но, как и всякая иллюзия, это работает.

Создав серию фотографий, как, например, показано выше, и показывая их участникам эксперимента в случайном порядке, с просьбой оценить угрозу, ученые выяснили следующее:

• Мы самопроизвольно наклоняем голову вперед или назад, пытаясь выглядеть более угрожающими, в соответствующих ситуациях.

• Действительно, наклон головы увеличивает восприятие лица как более угрожающего.

• Люди с широким лицом, наклоняя его вниз, достигают максимального эффекта.

• Люди с узким лицом наклоняют его больше, чем люди с широким, с тем чтобы увеличить соотношение ширины с высотой.

• Наклон головы вперед работает для этого эффекта чуть лучше, чем наклон назад, для мужчин.

• Женщины, отклоняя голову назад, достигают большего эффекта, чем при наклоне вперед, и чем мужчины вообще. Это объясняется тем, что это делает их лицо более мужественным и, значит, более угрожающим, по контрасту с обычным положением головы и присущей этому женственностью.

Hehman, E., Leitner, J. B., & Gaertner, S. L. (2013). Enhancing static facial features increases intimidation. Journal of Experimental Social Psychology, 49(4), 747-754. doi: http://dx.doi.org/10...esp.2013.02.015.

Christiansen, K., & Winkler, E. M. (1992). Hormonal, anthropometrical, and behavioral correlates of physical aggression in !Kung San men in Namibia. Aggressive Behavior, 18, 271–280.

Stirrat, M., Stulp, G., & Pollet, T. V. (2012). Male facial width is associated with death by contact violence: Narrow-faced males are more likely to die from contact violence. Evolution and Human Behavior, 33, 551–556.

 

http://mindware.ru/blog/?p=4604

 

[varang]

в россии вышла книга о финском sisu:
https://yle.fi/uutis...m_sisu/10097738

[Willen]

Удивлён. Наоборот, люди с не продолговатыми лицами кажутся не агрессивными. Вост. балтидов или альпинидов можно назвать агрессивными? Например, Дольф Лундгрен и Аль Пачино выглядят более агрессивно, чем Дени Де Вито и Джеки Чан. Вот, например, мощные панчеры (бойцы-ударники), кот. агрессивны в бою, по боксу за все времена.

 

Алексис Аргуелло (легковес)

 

Стенли Кетчелл (средневес)

Эрни Шейверс (тяж.)

Сообщение изменено: Willen, 21 Март 2018 - 17:56.

[Писястрат]

Удивлён. Наоборот, люди с не продолговатыми лицами кажутся не агрессивными. Вост. балтидов или альпинидов можно назвать агрессивными? Например, Дольф Лундгрен и Аль Пачино выглядят более агрессивно, чем Дени Де Вито и Джеки Чан.

У Дольфа Лундгрена продолговатое лицо? Вост. балтиды не сильно отличаются от далофалидов, к которым относится Дольф.

[Willen]

У Дольфа Лундгрена продолговатое лицо? Вост. балтиды не сильно отличаются от далофалидов, к которым относится Дольф.

Судя по фото, продолговатое.

 

[Nik1]

Если применить эту гипотезу к кроманьонцам и неандертальцам, то неудивительно, что кроманьонцы с их низкими широким лицами, свойственные более активным, импульсивным, агрессивным и оставляющим больше потомства особям - вытеснили высоколицых неандертальцев, которые по этой гипотезе - менее активны, агрессивны и импульсивны, а так же оставляющие меньше потомства. Ну и низколицые кроманьонцы должны были быть, по этой же гипотезе более полигамны, чем относительно более высоколицые неандертальцы.

[Nik1]

Два исследования:

 

1

 

Мужчины подвергшиеся более низкому уровню тестостерона во время внутриутробного развития - более склоны к исследовательской деятельности, по-крайней мере в видеоиграх, а те кто подвергся высокому уровню тестостерона в утробе - больше нацелены на достижения и убийства.

 

 

Люди поведенческого типа Б тоже склоны к исследовательской деятельности.

 

К FWHR это исследование отношения не имеет, однако по имеющимся данным мужчины с низкими широкими лицами - подверглись в среднем более высокому уровню тестостерона во время внутриутробного развития.

 

Т.е. люди с высокими узкими лицами более склонны к исследовательской активности, как и представители поведенческого типа Б

 

Ссылка на исследование

https://www.research...n_entertainment

 

===============================================================================

 

2

 

Люди с низкими широкими лицами воспринимаются как тупые и прямолинейные;

как более склонные к бесхитростному разбойному нападению, а не к хищению, требующему изощренности и планирования

 

Животные и люди А типа прямолинейны и бесхитростны:

 

Проспер Мериме в «Письмах из Испании» пишет: Легко понять, что характеры у быков бывают столь же разнообразны, как у людей, тем не менее они разделяются на две резко обозначенные категории: на «ясных» и «темных». «Ясные» откровенно бросаются в атаку, в то время как «темные» хитрят и стараются напасть на человека предательским образом. Эти последние бывают необыкновенно опасны.

 

Очевидно, что «ясные» быки обладают поведенческим типом А. Оказавшись в непривычной обстановке, на арене, и испытывая стресс, они сразу же демонстрируют «реакцию борьбы». Такая простая, незамысловатая стратегия поведения не создает проблем для их противника. В то же время благодаря своей стратегии затаивания и выжидания «темные» быки, носители поведения типа Б, представляют«необыкновенную опасность» для матадора.

 

 

"Стой, кто ведет?" Дмитрий Жуков

 

И интеллект у представителей типа Б выше

 

Т.е. люди с высокими узкими лицами воспринимаются как более умные и хитрые чем с низкими широкими - ну а представители поведенческого типа Б умнее и хитрее представителей типа А

 

Ссылка на исследование

https://www.semantic...526aee388b4136d