Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Исторические карты


174 ответов в этой теме

#31
Кудесник

Кудесник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----
  • Фенотип: ----
  • Вероисповедание:----
Цитата(Weissthorr @ 21.9.2012, 5:10) (смотреть оригинал)
Нет. У меня только сестра младше меня на 4 года.. Наверное, скажу так, далекие родственники старшего от меня поколения. В тех краях вообще многие литовцы связанны дальними родственными узами. Часто во всей деревни только несколько фамилий, но соседи непосредственного родства уже не помнят.

Интересный разговор, но мы уже не совсем в теме...


Не по теме, но интересно. Я много о балтах узнал благодаря этому форуму. На форуме тему откроют, а я иду в Интернете собираю информацию. Сначала о том, что касалось Беларуси, а затем и Литвы. smile.gif

Сообщение изменено: Кудесник, 20 Сентябрь 2012 - 20:17.


#32
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Кудесник @ 20.9.2012, 23:17) (смотреть оригинал)
Не по теме, но интересно. Я много о балтах узнал благодаря этому форуму. На форуме тему откроют, а я иду в Интернете собираю информацию. Сначала о том, что касалось Беларуси, а затем и Литвы. smile.gif


Рад за вас. Вдвойне рад, что форум этому помогает.

#33
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Weissthorr @ 20.9.2012, 21:52) (смотреть оригинал)
Не, Литва подписала мирный договор по границам с Россией именно в 1920 г. До 20-ого года Россия Литву не признавала официально.

Да, Литва, как и Латвия и Эстония подписала Мирный договор с Советами в 1920 году. Только эта карта до того времени, так как границы не соответствуют границам договора. Это скорее до 1918 года, когда Латвия и Эстония прокламировали независимость. На карте нет ещё отдельных государств. За этим ещё следовали бои с остатками немецких войск, с монархистами и с Красной Армией (кстати с красными латышскими стрелками в основном) и только когда красные были отодвинуты тогда и подписали договор.

http://en.wikipedia....of_Independence

#34
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Старые карты г. Вильнюс

http://www.vilnius.skynet.lt/map.html

#35
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!


#36
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный


Повесть временных лет. Таблица народов

Древнерусский текст:

По потопѣ бо 3-е сынове Ноеви роздѣлиша земьлю: Симъ, Хамъ, Афетъ.
Яся въстокъ Симови: Перьсида, Ватрь, доже и до Иньдикия в долготу, и в широту и до Нирокуриа, якоже рещи от въстока доже и до полуднья, и Сурия, и Мидиа по Ефратъ рѣку, и Вавилонъ, Кордуна, Асурианѣ, Месопотамиа, Аравиа Старѣйшая, Елумаисъ, Индия, Аравия Силная, Кулии, Комагины, Финикия вся.
Хамови же яся полуденья часть: Егупетъ, Ефиопья, прилежащия къ Индомъ, другая же Ефиопья, из неяже исходить рѣка ефиопьскаа Чермьна, текущия на въстокъ, Фива, Луви, прилежащи доже до Куриния, Мармариа, суритѣ, Ливуи другая, Нумидия, Масурия, Мавритания, противу сущи Гадирѣ. Сущимъ же къ встоком имать Киликию, Памфилию, Писидию, Мосию, Лукаонию, Фругию, Камалию, Ликию, Карию, Лудию, Масию другую, Троаду, Солиду, Вифунию, Старую Фругию. И островы пакы имать: Сарданию, Критъ, Купръ, и рѣку Гиону, зовемую Нилу.
А Афетови же яся полунощная страна и западная: Мидия, Олъвания, Армения Малая и Великая, Каподокия, Фефлагони, Галатия, Кольхысъ, Воспорий, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия, Фраци, Македония, Далматия, Молоси, Фесалия, Локрия, Пеления, яже и Полопонисъ наречется, Аркадия, Ипириноя, Илурикъ, словене, Лухития, Аньдриакия, Аньдриатиньска пучина. Имать же и островы: Вританию, Сикелию, Евию, Родона, Хиона, Лѣзвона, Куфирана, Закуньфа, Кефалиния, Ифакину, Керкуру, и часть всякоя страны, и нарицаемую Онию, и рѣку Тигру, текущюю межи Миды и Вавилономъ; до Понетьского моря, на полунощныя страны, Дунай, Днепръ и Кавькасийскыя горы, рекше Угорьскыя, и оттуда, рекше, доже и до Днепра, и прочаая рѣкы: Десна, Припеть, Двина, Волховъ, Волга, иже идеть на въстокъ, въ часть Симову. Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь. Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые. Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

Перевод:

После потопа трое сыновей Ноя - Сим, Хам и Иафет - разделили землю.
И достался восток Симу: Персида, Бактриана, вплоть до Индии в долготу, а в ширину до Ринокоруры, то есть от востока и вплоть до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, и Вавилония, Кордуэна, Ассирия, Месопотамия, Аравия Древняя, Элимаида, Индия, Аравия Сильная, Келесирия, Коммагена, вся Финикия.
Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, прилежащая к индам, и другая Эфиопия, из которой истекает эфиопская река Чермная, текущая на восток, Фиваида, Ливия, простирающаяся до Кирены, Мармарида, Сирт, Ливия другая, Нумидия, Массурида, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. Имеет также находящиеся на востоке Киликию, Памфилию, Писидию, Мисию, Ликаонию, Фригию, Камалию, Ликию, Карию, Лидию, другую Мисию, Троаду, Эолиду, Вифинию, Старую Фригию. И острова ещё имеет: Сардинию, Крит, Кипр, и реку Геон, называемую Нил.
Иафету же достались северная сторона и западная: Мидия, Алвания, Армения Малая и Великая, Каппадокия, Пафлагония, Галатия, Колхида, Боспор, Меотида, Дервида, Сарматия, Тавриана, Скифия, Фракия, Македония, Далмация, Молоссия, Фессалия, Локрида, Пелления, именуемая также Пелопоннес, Аркадия, Эпиротида, Иллирия, славяне, Лихнитида, Адрия, <от которой> Адриатическое море. Имеет же и острова: Британию, Сицилию, Эвбею, Родос, Хиос, Лесбос, Киферу, Закинф, Кефаллению, Итаку, Керкиру, часть Асийской страны, называемую Иония, и реку Тигр, текущую между Мидией и Вавилонией; <и реки, текущие> до Понтийского моря, на северной стороне: Дунай, Днестр, и Кавкасийские горы, то есть Угорские, и оттуда вплоть до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течёт на восток, в часть Симову. В Иафетовой же части обитает русь, чудь и все народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печора, емь, югра, литва, земгалы, курши, латгалы, ливы. Ляхи же, и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Влашской. Иафетово же колено также: варяги, свеи, норманны, готландцы, русь, англы, галлы, влахи, римляне, немцы, корляги, венецианцы, франки и прочие, — они примыкают на западе к югу и соседят с племенем Хамовым.

Десоветизация пишется через ѣ.


#37
Кудесник

Кудесник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----
  • Фенотип: ----
  • Вероисповедание:----
Карта Михаила Федеровича Спиридонова. Карта создавалась в течении двух десятилетий и вобрала сведения об административно-территориальном устройстве, владельческой принадлежности и статусе населенных пунктов, религиозных центрах, военных действиях и т.д. на территории Беларуси и ВКЛ во второй половине XVI в. К карте прикладывается таблица со списком населенных пунктов, обозначенных на карте, другой информацией и текстовый файл с расшифровкой сокращений.


Список населенных пунктов : http://www.hist-geo..../swkl1551_x.xls
Таблица обозначений : http://www.hist-geo....ov/SWKL1551.doc





#38
историк

историк

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Национальность:литвин
  • Фенотип: хороший
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Anhalt @ 20.9.2012, 23:13) (смотреть оригинал)


Судя по этой карте (я думаю эта карта примерно на момент коронации Миндовга, в раннем железном веке балты (летто-литовцы) вообще жили на всей территории Беларуси ) небольшая полоса в северо-западной части совр. Беларуси действительно была балтской -это совр. города Ошмяны и Вороново (городской посёлок).А Гродно - это центр древнерусского Городенского удельного княжества.

Экспансия поляков - наша общая проблема была. Им тоже жаловаться не на что - после 2МВ Германию ради них изрядно покромсали.

Ваша карта - по состоянию после 1923 года. Вот карта с Аукштайтией (по мнению нынешних литовцев) 1923 года:
Здесь можно рассмотреть, увеличить: http://www.maps4u.lt...tlasas_1923.htm

Сообщение изменено: историк, 26 Май 2013 - 11:38.


#39
историк

историк

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Национальность:литвин
  • Фенотип: хороший
  • Вероисповедание:католик
На той карте Аукштайтия ( http://upload.wikime...regionai_ru.png )- в летописной Самогитии.
Самогития:



#40
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
А как вы думаете, была такая Аукштайтия, или нет? И где она могла быть?

#41
историк

историк

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Национальность:литвин
  • Фенотип: хороший
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Weissthorr @ 26.5.2013, 16:01) (смотреть оригинал)
А как вы думаете, была такая Аукштайтия, или нет? И где она могла быть?

На ранних этапах истории Литвы. У немцев - Аусштетен - Верховная Литва (север, запад Беларуси , Виленщина) - в "Дорогах Аукштайтии", которые немецкий разведчик указывал.

Но он мог указать только ту территорию, куда планировали походы.
Витовт и Ягайла пишут об Аукштоте как о Литве на языке жемайтов. Для них граница Литвы - по Минску примерно. Восточная часть Литвы, приняв христианство , стала называться Русью - по вере.
Археологи выделяют сейчас аукштайтов.....
Поляки тоже нашли Аукштоту - маленькую - в Жемайтии:
http://forums.tut.by...mp;d=1335955742

По Ахмоновскому (польскому историку) Аукштайтию рисуют здесь:
По состоянию на 13 век. Венеды - остатки - в Жемайтии.


По Нарбуту (польскому историку) Аукштайтия - горная Литва - Литовско-Новогрудское Княжество - начало Литы.

Жамойть - низменность (жемайты - жители низменности, вне зависимости от этноса), Аукштота - возвышенности ("горы"). В этом плане - Новогрудская, Ошмянская и Минская возвышенности - Аукштота.

Сообщение изменено: историк, 26 Май 2013 - 14:06.


#42
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Ну и как это опровергает изначальную "балтскость" населения этого региона, которое впоследствии обрусело и ополячилось аж до самого Вильно? Новогрудок и Минск это своего времени приграничные торговые центры того региона, причём первый ориентировался на юг, на Галицко-Волынское княжество, в обход полесских болот с запада, а второй по Свислочи и Березине связывал регион с Днепром.

Вот вам выдержка из Диалектологии литовского языка (Zinkevičius Z. Lietuvių kalbos dialektologija. Vilnius, 1994) Зигмаса Зинкявичюса:

Цитата
Есть данные, что ещё до появления литовской письменности в ВКЛ были распространены два интердиалекта, то есть два наречия, которые использовали в своём общении носители разных диалектов. Один из этих интердиалектов создан из литовского языка столицы Вильны, возник из местного восточноаукштайтского диалекта. Второй был диалектом принадлежавшей Жмудскому княжеству среднелитовской равнины. Он назывался жмудским (žemaičių) языком, сильно отличался от виленского (vilniškio) интердиалекта, называвшегося литовским (lietuvių) языком. На основе этих двух основных интердиалектов позже на территории ВКЛ сформировались два различных варианта литовского письменного языка: восточный или виленский в то время назывался литовским языком и чаще всего использовался в Виленском епископстве, и срединный (vidurinis) Кейданского (Kėdainių) края, называвшийся жмудским (žemaičių) языком, использовался в Жмудском епископстве… …В то же время в Прусском герцогстве литовцы создали свой письменный язык, в основе которого местный западножемайтский диалект. …Таким образом, в XVI—XVII вв. существовало три варианта литовского письменного языка. Восточный вариант исчез в первой половине XVIII в. вместе с ополячившейся в Вильне знатью.

Сообщение изменено: Ravnur, 26 Май 2013 - 14:16.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#43
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Т.е. грубо говоря, даже если и принять эту теорию, то если вы захотите найти на этих возвышенностях толпы живущих там издревле славян ранее 13-14 века, то вас ждёт провал.

Сообщение изменено: Ravnur, 26 Май 2013 - 14:37.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#44
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
"Восточный вариант исчез в первой половине XVIII в. вместе с ополячившейся в Вильне знатью".

Немного не точная инфо. Существует источник древнее "Катехезиса" и датирован 1503 г. (видимо перепись из более древнего оригинала). Язык определен какюжноаукштайтийский (дзукийский).

#45
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Ну я не лингвист, это так было между делом, единственное, что я хотел сказать, это то, что если б не разделы Речи Посполитой, научно-техническая революция, которая вызвала рост грамотности среди низших слоёв населения (а значит и самосознания, см. тысячу раз упомянутые тут "Воображаемые сообщества" Андерсона) и контр-меры прусской администрации в этом направлении, то большинство литовцев ополячилось бы до самого моря. И потом вот такие вот "историки" триста лет спустя с пеной у рта доказывали бы на картах альтернативного двадцатого века исконную славянскость не только Литвы, но даже наверное и Жемайтии.

Сообщение изменено: Ravnur, 26 Май 2013 - 14:53.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#46
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Историк, не подскажите на каком языке приведены строки "Отче наш" на данной карта там где Литва? 1741 г.



#47
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Ravnur @ 26.5.2013, 17:52) (смотреть оригинал)
что если б не разделы Речи Посполитой


Тут сложный вопрос. Некоторые историки полагают, что в начале 19 века польское культурное влияние на бывших землях ВКЛ (несмотря на вхождение в РИ) было огромным.

Все таки лучше тему обсуждать в теме "ВКЛ". Тут только карты.

#48
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Это бесспорно, взять хотя бы того же Адама Чарторыйского, но всё-таки всё катилось уже в обратную сторону, особенно учитывая реакцию России на восстания 1830 и 1863. Тот же упомянутый вами Адольфас Шапока, вроде был такого же мнения.

P.S. Ok

Сообщение изменено: Ravnur, 26 Май 2013 - 15:21.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#49
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
просил просил. за летувизацию снова бан. бред сотру.

#50
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата(историк @ 26.5.2013, 14:54) (смотреть оригинал)
На той карте Аукштайтия ( http://upload.wikime...regionai_ru.png )- в летописной Самогитии.
Самогития:



Историк,кончайте вы демонстрировать поздние переработки оригинальной радзивилловской карты,ознакомьтесь наконец с оригиналом,изданным в Амстердаме в 1613г.Таких западных границ Жемойти,которые литвинисты постоянно пытаются втюхать народу,в природе никогда не было.Вы оттяпали в пользу Жемойти солидный кусок северозапада от Трокского княжества.В основном это земли бывшей Селонии,не имевшей никакого отношения к жемойтам.

#51
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата(Weissthorr @ 26.5.2013, 17:53) (смотреть оригинал)
Историк, не подскажите на каком языке приведены строки "Отче наш" на данной карта там где Литва? 1741 г.


Историку надо обьяснить контекст данной карты.На ней отображены приблизительные границы государств Европы и на территории каждого государства написаны первые строки молитвы "Отче наш..." на главных языках этих государств.Территория Речи Посполитой надписана двумя вариантами:верхний "Tewe musu...",нижний вариант: "Ojcze nasz...".Никаких следов ни руского языка,ни старбелмовы,они отмечены за границами Литвы.
До кучи еще сборник стихов,который можно назвать рукописным атласом языков Европы.Автор Filipp Heinhofer(есть и другие варианты его фамилии),лингвист,дипломат,поручитель королей.В сборнике ,напечатанном в 1617г,стихи на всех известных и значимых языках Европы.Стих по-литовски идет под номером 16.Не менее интересно,что литовское стихотворение написал поляк(подпись автора Alexander Sulatycki,Nobilis Polonus.)Польский дворянин не просто знал литовский,но и мог писать по-литовски стихи.И считал языком Литвы литовский.
Так что даже в 17-18 веках кое кто еще различал где котлеты,а где мухи.

Сообщение изменено: Виктор, 28 Май 2013 - 10:21.


#52
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Migrations of Goths, Vandals, Burgundians and other peoples (Philip’s Atlas of World History)


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#53
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
13 Centuries of the Nordic Peoples

#54
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Исторические карты. Картография

http://zemljaki.mybb...opic.php?id=577
Мы поидём другим путём!

#55
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата(Рекуай @ 28.11.2013, 23:29) (смотреть оригинал)
Исторические карты. Картография

http://zemljaki.mybb...opic.php?id=577


Первой страницей сыт по горло,дальше не стал смотреть,жаль времени.Наверняка автор исторического образования не имеет.

#56
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Виктор @ 5.12.2013, 21:12) (смотреть оригинал)
Первой страницей сыт по горло,дальше не стал смотреть,жаль времени.Наверняка автор исторического образования не имеет.



А что не так? Это же обычная компиляция карт с разных источников. Ну а вырвиглазный дизайн не имеет никакого отношения к историческому образованию.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#57
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата(Ravnur @ 5.12.2013, 22:57) (смотреть оригинал)
А что не так? Это же обычная компиляция карт с разных источников. Ну а вырвиглазный дизайн не имеет никакого отношения к историческому образованию.



Западные славяне:
Франки, Саксы, Тюринги, Алеманны, Бавары, Серадзяне, Пруссы, Ятвяги ...

Восточные славяне:
Весь, Меря, Чудь ...

Приблизительные границы территорий первых славянских государств (Само, Болгарское царство, Византийская империя).

Сообщение изменено: Виктор, 08 Декабрь 2013 - 21:40.


#58
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(Виктор @ 9.12.2013, 1:39) (смотреть оригинал)
Западные славяне:
Франки, Саксы, Тюринги, Алеманны, Бавары, Серадзяне, Пруссы, Ятвяги ...

Восточные славяне:
Весь, Меря, Чудь ...

Приблизительные границы территорий первых славянских государств (Само, Болгарское царство, Византийская империя).


С картами всё в порядке, как будто: и западные славяне (жёлт.), и восточные славяне (англ. красн.) - на своих местах. А вот комментарии к ним - аховые. Вместе со славянами попали в список и их соседи, соответственно, западные и восточные.

#59
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Не совсем историческая, конечно.
Вот страницы из американского журнала "Collier's" за 27 октября 1951 года - полный план развития войны США против СССР: поражение и оккупация России 1952-1960. Обратите внимание на территорию Беларуси smile.gif

Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#60
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Ну у этих ребят всегда было плохо с географией ВЕ smile.gif Скорее всего, похожесть названий сыграло свою роль, хотя с кавказскими республиками то же самое.
Ещё забавно, что Крым на тот момент бывший Крымской областью собственно самой РСФСР тоже зелёный.

Сообщение изменено: Ravnur, 19 Январь 2014 - 18:58.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей