134 ответов в этой теме

[Kavalaksala]

Согласна с Варангом.

Для того, чтоб избавиться от акцента в неродном языке, нужно проделать огромную работу, особенно если не живёшь среди носителей. 

Более целесообразным мне кажется потратить это время и усилие на повышение уровня самого языка.

[roaring]

Согласна с Варангом.
Для того, чтоб избавиться от акцента в неродном языке, нужно проделать огромную работу, особенно если не живёшь среди носителей. 
Более целесообразным мне кажется потратить это время и усилие на повышение уровня самого языка.

А я особо и не вижу смысла избавляться от русского акцента в английском, он ясен и понятен, в отличии например от индийского и не комичен, как последний.

[varang]

А я особо и не вижу смысла избавляться от русского акцента в английском, он ясен и понятен, в отличии например от индийского и не комичен, как последний.

 

Когда человек прогрессирует в языке, постоянно его употребляет, то акцент обычно минимизируется (в своих пределах). Потому что все-таки средний человек неосознанно копирует носителей. Просто те, у кого музыкальный слух, имеют преимущество. А кто-то меньше слышит себя. 

Когда часто говорю на каком-то неродном, то акцент минимизируется, а когда редко говорю, то часто даже сам слышу свой акцент. 

[maximaxi]

Из собственных наблюдений в Германии, чем лучше человек говорит на не родном для него немецком, тем меньше у него акцент. Мне еще не попадался человек, который бы говорил бегло по-немецки с сильным акцентом. Акцент это не только правильное произношение звуков, но и своеобразная мелодия языка.

К примеру как немцы произносят фразу Guten Abend!: Гутн-Амнт! Русские с сильным акцентом говорят: Гутэ-Набэнт!

 

[lana]

У нас в универе учились иностранные студенты. Одна немка так говорила, что понять ее было нереально.

[maximaxi]

У нас в универе учились иностранные студенты. Одна немка так говорила, что понять ее было нереально.

По-русски? Знаю пару немцев из бывшей ГДР которые немного помнят школьный русский, их понять тоже трудно.

[Skalagrim]

Из собственных наблюдений в Германии, чем лучше человек говорит на не родном для него немецком, тем меньше у него акцент. Мне еще не попадался человек, который бы говорил бегло по-немецки с сильным акцентом. Акцент это не только правильное произношение звуков, но и своеобразная мелодия языка.

К примеру как немцы произносят фразу Guten Abend!: Гутн-Амнт! Русские с сильным акцентом говорят: Гутэ-Набэнт!

 

Это так, но с английским особый случай. По подобной схеме будет происходить слюдьми "привязаными" к конкретной англоязычной "почве", где устоялся какой либо из конкретных диалектов/говоров английского. Да и то, не всегда это так - есть исключения. А с анхлийским часто бывает так, что работает человек в интернациональной среде с рабочим языком английским, но живёт в какой либо не английскоязычной стране и его коллеги, друзья, среда вокруг - такие же неносители английского как родного, как и он сам. Английский будет улучшаться, но не приобретёт конкретного акцента. В общем тенденция может быть в сторону общебританского или общеамериканского, но это тоже такой сферический конь в вакууме. Те кто потребляет американское кино, предпочитает CNN, а не  BBC у тех, скорее всего сдвиг будет в американском направлении. Мне самому более понятен и приятен британский английский, да и в советской/постсоветской школе учили/учат именно такому языку. Я в Норвегии встречал очень мало молодых людей и людей среднего возраста у которых слабый английский, кто-то из них говорит на обще евроанглийском, кто-то со сдвигом в британски, кто-то со сдвигом в американский. Знал одного парня , который работал на скотовозе. Так он говорил, как заправский техаский ковбой. Я спросил, почему так, а он , оказывается, действительно работал много лет в США на ферме, в общем-то ковбоем.

 

Некоторые латыши из Великобритании и Ирландии привозят странные местные акценты.

[Skalagrim]

А я особо и не вижу смысла избавляться от русского акцента в английском, он ясен и понятен, в отличии например от индийского и не комичен, как последний.

 

вы это серьёзно?

[Digenis]

Я сам так себе говорю на английском, маленький словарный запас и грамматика храмает, я больше понимаю чем говорю.
Но когда говорю, мне кажется, что с немецким акцентом а не с русским, это наверное логично так как это два германских ближе чем русский к английскому, а немецкий у меня наверное на уровне 95% как у носителя.

[Digenis]

По-русски? Знаю пару немцев из бывшей ГДР которые немного помнят школьный русский, их понять тоже трудно.

Вот обращение к русским Грегора Гизи от левой партии, он тоже учился в ГДР. Тоже надо хорошо прислушатся , что бы понять.

https://youtu.be/thaWAtc7IC4

Сообщение изменено: Digenis, 26 Март 2022 - 14:42.

[Skalagrim]

 а немецкий у меня наверное на уровне 95% как у носителя.

 

а немецкий какой-то стандартизированый или тяготеет к конкретному говору?

[Digenis]

а немецкий какой-то стандартизированый или тяготеет к конкретному говору?

Долгое время был стандартный, а сейчас становится более провинциальный. Я теперь стал говорить почти как на северо востоке, общение с местными даёт о себе знать.
Уже не замечая говорю на Das, Dies, Was = Dat, Dit, Wat и ещё разные мелочи. В целом у меня стандартный немецки, но если weekend поеду в Ганновер и не успею переключился, то ганноверанцы сразу поймут, что я откуда то с северо востока.

[Skalagrim]

У меня два языка только на уровне носителя. Но в общем , оба на 100%. Может не самого грамотного из носителей. Русский, может и снижается, но я думаю за неделю погружения его можно легко вернуть. Сны вижу на латышском, очень редко на русском или норвежском, но тогда это вкрапления в латышский контекст. Думаю на латышском.  Думаю что знанчительно не улучшу ни один из языков. Ну, может норвежский только, если  буду продолжать тут жить. Он улучшается естественным образом со временем. Возможно надо бы пофорсировать, повторить грамматику, больше читать, целенаправлено смотреть ТВ на норвежском. Скорее всего в этом направлении надо бы идти, но ленюсь. 

Если бы была мотивация делать карьеру (в остаток жизни), то надо бы английский подтянуть. Даже и не знаю - стоит ли. Литовский стоит на запасных путях, но всегда легко реанимируется. Понимаю почти всё, говорю, даже не имею представления с каким из акцентов. Как носитель русского, понимаю +- украинский и белорусский. Как полуноситель норвежского, на таком же примерно уровне понимаю шведский, а датский на много хуже, но тут дело в привычке. Смотрю датские сериалы. Первая серия как по кочкам, потом заходит. Специально не проверял, но поймал себя на том, что совсем не культивируя, немного больше (т.е. кое что больше чем хаде хок) начал понимать немецкий. Из-за норвежского. Может стоит попробывать поучить?

А на старости лет, кто знает, может испанский буду учить или греческий

[Digenis]

А какой греческий, если надумаете? древний или новогреческий.


Я во время школы говорил на все 100%, понятно, учеба, чтение текстов и общение с подростками помогли в изучении языка.
Но сегодня уровень упал, зато за последние 10 лет улучшился русский и греческий тоже освежаю по возможности.
Но я сам лично не удовлетворен своими знаниями языков. Такое чувство будто я говорю на трёх языках но не совершенно.

[Skalagrim]

А какой греческий, если надумаете? древний или новогреческий.
 

 

Новогреческий. Это я о том, что на старости лет, на пенсии комфортно жить где нибудь в Грецции или Испании. А из старых языков, хотелось бы древнескандинавский (норрон) изучить, это почти исландский. Были даже уже попытки, но неуверенные. Лет 15 назад была попытка учить реконструкцию прусского, даже уже начал на форуме общаться. Есть пара десятаков человек, которые общаются на рекострукции прусского. Знаю даже одну семью - т.е. 2 поколения

[Skalagrim]

Но я сам лично не удовлетворен своими знаниями языков. Такое чувство будто я говорю на трёх языках но не совершенно.

 

По русски пишите вы отлично. 

Был удивлён хорошим знанием русского болгарами Максом и Братиловым. Такое знание русского это не распространённое явление у болгар. Кстати, поляки редко знают русский на хорошем уровне, но приходилось всречать таких. Эти болгары и поляки знают русский, скорее всего благодаря учёбе в школе - или упор был на язык, или интерес и способности или повезло с учителем

[Digenis]

По русски пишите вы отлично.
Был удивлён хорошим знанием русского болгарами Максом и Братиловым. Такое знание русского это не распространённое явление у болгар. Кстати, поляки редко знают русский на хорошем уровне, но приходилось всречать таких. Эти болгары и поляки знают русский, скорее всего благодаря учёбе в школе - или упор был на язык, или интерес и способности или повезло с учителем

Болгары старого поколения ещё учились в СССР, я общался с одним болгарином, его русский был отличный, он учился в Питере.

А насчёт греческого, если там жить, то там английский знает большая часть населения, исключением будут конечно отдалённые сельские местности.

А так для покупки фруктов и овощей можно быстро выучить .

Помидор - домата
Огурец -ангури
Картошка- патата
Болгарский перец - пиперья
Фасоль- фасоля
Кукураза - каламбоки

Арбуз- карпузи
Яблоко- мило
Апельсин- портокали
Лемон- лемони
Груша- ахлаδи
Вишня- кераси
Абрикос- верикоко



Плюс в Греции живут много русскоязычные греки и так же другие национальности бывшего СССР, которые говорят по-русски, например Армяне, грузины, русские итд.

Сообщение изменено: Digenis, 26 Март 2022 - 15:48.

[varang]

Из собственных наблюдений в Германии, чем лучше человек говорит на не родном для него немецком, тем меньше у него акцент. Мне еще не попадался человек, который бы говорил бегло по-немецки с сильным акцентом. Акцент это не только правильное произношение звуков, но и своеобразная мелодия языка.

К примеру как немцы произносят фразу Guten Abend!: Гутн-Амнт! Русские с сильным акцентом говорят: Гутэ-Набэнт!

 

 

Некоторые люди просто не слышат ни своего, ни чужого акцента. А кто-то сразу все нюансы слышит.

Я слышу постоянно  много людей , которые очень бегло говорят по-фински, но с диким славянским акцентом. Возможно потому, что с детства слышал эстонский язык, и знаю характерные ошибки славян в прибалтийско-финском звукоряде. Иногда даже улавливаю и сам у самого себя. Но у меня точно не грубые, а просто слышу, когда пробивается что-то не совсем как от носителя. От настрйоки головы зависит. Например, если интенсивно говоришь или пишешь деловое письмо на одном языке, и надо резко перескочить на другой. А когда ты в группе, где постоянно поддерживается язык на каком-то конкретном языке, то акцент минимизируется. 

[maximaxi]

Некоторые люди просто не слышат ни своего, ни чужого акцента. 

Это действительно проблема, особенно когда языки фонетически сильно отличаются. В Германии есть известный писатель Владимир Каминер, живет с 1990 года здесь. У него довольно жесткий акцент. Мне кажется, что даже не зная немецкого, можно услышать насколько радикально его произношение фонетически отличается от немецкого новостного ведущего.

[roaring]

вы это серьёзно?

 

Да, я правда считаю, что русский, хотя скорее балто-славянский или восточноевропейский акцент понятнее, чем индийский или восточноазиатские, наверное близость сказывается, я не про топорный акцент конечно говорю, а про остаточный в том смысле, что стремится к RP это по-моему излишество.

 

Можем кстати поделиться своими английскими акцентами, как когда-то делали с русскими:

 

https://voca.ro/12LfA6gmeHs6

[Digenis]

Ну это ещё нормально, обычный акцент восточноевропейского спикера на нормальном уровне. Так мне слышатся часто восточноевропейские пилоты в пасажырских самолетах, которые не носители английского.

[Vafthrudnir]

Новогреческий. Это я о том, что на старости лет, на пенсии комфортно жить где нибудь в Грецции или Испании. А из старых языков, хотелось бы древнескандинавский (норрон) изучить, это почти исландский. Были даже уже попытки, но неуверенные. Лет 15 назад была попытка учить реконструкцию прусского, даже уже начал на форуме общаться. Есть пара десятаков человек, которые общаются на рекострукции прусского. Знаю даже одну семью - т.е. 2 поколения

https://notendur.hi.is/haukurth/norse/Ну, вперёд.
Я сам учил.

[daster]

По русский не давно пришлось говорить и оказалось, чтобы составит предложение, а точнее переключится на другой язык мне нужно время, значит подзабыл, про акцент и не говорю, некогда не старался от него избавится, русский помню до сих пор благодаря телевидению.
С английский у меня хуже.
Изучил бы адыге бза, из мертвых языков готский.

[varang]

Изучил бы адыге бза,

 

В Черкесии в ауле несколько раз рлдственники друга собирали односельчан с просьбой ко мне произносить фразы, которые я знал. Все были в шоке, настоящий аншлаг, потому как для них я произносил очень чисто. Говорили, что несколько русских в ауле всю жизнь жили и говорили по-черкесски, но произносили много хуже.

Тут я был как попугай (грамматики глубоко я не освоил). Но и то это было с фразами, где не было звуков, которые я произносил плохо, например щ1.

[Kurš]

Это действительно проблема, особенно когда языки фонетически сильно отличаются. В Германии есть известный писатель Владимир Каминер, живет с 1990 года здесь. У него довольно жесткий акцент. Мне кажется, что даже не зная немецкого, можно услышать насколько радикально его произношение фонетически отличается от немецкого новостного ведущего.

Я уже писал об этом. По моему проблема русских в том , что русский язык монотонный , в нём нет длинных гласных , он как трактор звучит.  Для иностранца русский звучит примерно так 

Сообщение изменено: Kurš, 27 Март 2022 - 04:46.

[Skalagrim]

Для иностранца русский звучит примерно так 

 

первая шутка хороша, но вторая это пародия скорее на тюркские. По моему так звучит русифицированый казахский.

 

ИМХО для русского характерно отсутствие дифтонгов гласных и долготы и мелодики  гласных. Ещё что характерно для русского спикера, это то что он смягчает согласные звуки перед такими буквами , как i, e, и дифтонгами похожими на эти звуки. Как в русском перед и, е. Вот эта привычка мне непонятна. По моему украинцы и белорусы так не делают, они чувствуют где i, а где и. А если русский пытается не смягчать согласную, то унего поличается ы и э. Аэто совсем другой звук. 

[Skalagrim]

https://notendur.hi.is/haukurth/norse/Ну, вперёд.
Я сам учил.

А для чего/почему изучали? Как успехи? Я на улвере где-то видел русско-др. исландский курс.  Пробуя английские курсы, на определённом уровне я понимаю что я трачу усилия не на изучение изучаемого языка, а на изучение английского  

[Skalagrim]

Ну это ещё нормально, обычный акцент восточноевропейского спикера на нормальном уровне. Так мне слышатся часто восточноевропейские пилоты в пасажырских самолетах, которые не носители английского.

 

не согласен с тем, что есть какой-то восточно-европейский акцент. Даже нет такого одного - славянского акцента ИМХО

[Skalagrim]

Да, я правда считаю, что русский, хотя скорее балто-славянский или восточноевропейский акцент понятнее, чем индийский или восточноазиатские, наверное близость сказывается, я не про топорный акцент конечно говорю, а про остаточный в том смысле, что стремится к RP это по-моему излишество.

 

 

Вот тут я вкорне свами не согласен. Я не знаю почему так, но близкие и родственные языки часто бывают очень близки по лексике, но фонетика и мелодика может очень сильно отличаться. На первый взгляд, вроде как латышский, если на какой-то славянский должен был быть похожим, то на русский, но мне так кажется что на словенский (не словацкий даже), на чешский и даже на сербский больше похоже. По моему фонетика и мелодика, при похожей лексике , русского одной стороны и белорусского и украинского - с другой, очень различны. Фонетика и мелодика латышского и литовского совсем не похожи друг на друга. Даже латгальский по сравнению с латышским имеет иную мелодику. Есть некоторые моменты в латгальском, которые сближают его в этом отношении со шведским. Не знаю как это у лингвистов называется, но я это воспринимаю как "надломленые слоги", когда в середине слова вдруг меняется тон. Или, например скандинавские. Фонетически и мелодически, некоторые диалекты норвежского языка могут друг от друга отличаться больше чем от каких-то диалектов шведского. Все три скандинавских языка лексически более близки чем восточно-славянские между собой, но вот фонетически. Кажется что датчане с другой планеты, хотя читаешь текст, а он 95% на норвежском.Муж моей  двоюродной сестры датчанин (они недавно вместе), я с ним общался заочно в фейсбуке по переписке - понимали друг друга 100%. Встретились, он понимает мой норвежский, а я хего датский - хоть убей. Так и общались - я на норвежском, он на английский першёл.  

С фонетикой и мелодикой языков дело интересное, не знаю что и как влияет, но невозможно это просчитать. Возможно это какие-то следы субстратов и суперстатов.

Всё это к тому, что формальная родственность языков не гарантирует близость и её степень в фонетике и мелодике, т.е. акцент. Тем более что английский, это тот ещё германский, там сложно всё с известными , так и неизвестными субстратами и суперстатами.

Кстати, где-то читал и так мне самому после проверки показалось, что фонетически похожи русский и португальский. Попробуйте. Не странно ли?

 

А про комичность языка, это уже субъективность, что бы не назвать высокомерием

[Vafthrudnir]

А для чего/почему изучали? Как успехи? Я на улвере где-то видел русско-др. исландский курс.  Пробуя английские курсы, на определённом уровне я понимаю что я трачу усилия не на изучение изучаемого языка, а на изучение английского

На сайте Северная Слава есть перевод на русский этих уроков: http://norroen.info/les/olessons/

А изучал, когда в период 2013-2019 интересовался историей раннего средневековья, в частности эпоху викингов, а изучал для полного погружения так сказать. Ну и чтобы наконец понять, что написано на рунических камнях раскиданных по всей Швеции. А еще, чтобы разбираться в тамошней терминологии, читая саги и мифы (даже в переводе). А бросил в 2019, когда интерес уже остыл (и достиг того уровня, который хотел).

У меня в целом интерес к архаичным языкам, почему-то нравятся больше современных, хоть и сложнее. Был интерес еще к изучению латыни и болгарского, болгарский тоже за архаичность по отношению к другим славянским языкам, я когда впервые услышал болгарский, то подумал "примерно так разговаривали средневековые славяне в деревнях". Но как-то руки до этих языков еще не доходили.