Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Волосовская культура лесной зоны Восточной Европы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
42 ответов в этой теме

#31
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

Мое личное отношение к публикации, скажем так, очень сдержанное. В изучении влияния ПРЭ на удревнение AMS-датировок еще непочатый край работы. С рыбой и водоплавающими то еще толком не разобрались, а есть еще моллюски. Судя по всему волосовцы их потребляли изрядно ( кстати и фатьяновцы тоже ними не брезговали). Так вот эти моллюски, как оказалось, штука коварная, их потребление может приводить к ложным радиоуглеродным датировкам,, но у них низкое значение δ15N, поэтому их роль в рационе человека бывает "замаскирована".

 

К сожалению, как это часто бывает в западных печатных изданиях по проблематике российской предистории, есть неточности и опечатки. Например;

This period can be divided into an earlier Volosovo phase, apparently characterised by more terrestrial diets and grave goods, with connections to the east, and a later Volosovo phase, with more fish‐based diets and westward connections.На самом деле все с точностью до наоборот.

Этот период можно разделить на более раннюю волосовскую фазу, с большим количеством рыбной диеты и связями с западом и более позднюю волосовкую фазу, по-видимому характеризующуюся более наземным рационом питания, связанную с востоком. Но аукаться будет долго, как с погребением в Берендеево, атрибутированном Льялово-Волосово.

 

Thus our chronological model requires a fundamental revision of the previous periodization of Volosovo culture, and by reversing the traditional sequence, allows us to look afresh at the problem of the origin of the Volosovo culture.

Ну тут авторы поторопились, явно поторопились. Какая там еще модель? До модели пока непочатый край работы. Коренной пересмотр периодизации,новый взгляд на проблему происхождения Волосовской культуры - все больше похоже на спекуляции. Для начала неплохо было бы большинству из авторов поглубже заняться изучением самой Волосовской культуры, а также сравнить радиоуглеродные датировки Волосовской ( и не только) культуры по костям человека с результатами радиокарбонных датировок по другим образцам. Ну это в процессе, а для начала хотя бы разобрались почему у них самих зачастую позднее Волосово оказывается старше, чем ранее ( см. табл. 1). Например KIA‐53562 later Volosovo 5293±26 ВР ; KIA‐54657 Earlier Volosovo 4931±29 ВР и т.п.

Ну вот как-то так, не выходит каменный цветок (с) :)


  • "Спасибо" сказали: Владимир и Tora_sama
Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#32
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

 

Диета, резервуарные эффекты, 14С и хронология доисторических захоронений в Сахтыше, центральная европейская часть России.
 

Абстракт

Мы представляем первую надежную радиоуглеродную (14C) хронологию доисторической погребальной деятельности в Сахтыше, в Европе (Россия), где около 180 погребений приписывают льяловским и волосовским гончарам-охотникам-собирателям-рыболовам,
представляющую собой крупнейшую известную группу погребений. Предыдущие попытки датирования 14C были ограничены из-за плохой сохранности и ограниченного понимания диеты и эффектов резервуара 14C (DRE). Мы получили 32
новые данные AMS (масс-спектрометрия с ускорителем) 14C на каменистых костях человека. Пищевые стабильные изотопы (δ13C, δ15N) для всех образцов человека, датированных AMS, позволяют нам предложить новую модель коррекции DRE, используя различия в 14C, δ13C и δ15N в костях и зубах одних и тех же людей для прогнозирования DRE на срок до 900 14C лет. Наша хронологическая модель на 40 человек датирует льяловские погребения началом V тыс. до н.э., а волосовские
погребения серединой IV – начала III тысячелетия. Это показывает ранее нераспознанный сдвиг в Волосове примерно в 3300 году до нашей эры, что совпало с переориентацией торговых сетей, и показывает, что последнее
захоронение на Сахтыше было единственным в скорченном положении, что совпало с началом фатьяновской практики, региональное выражение расширения ямной/шнуровой керамики.
 

 

Ну уже 21 век вовсю, а хоть какие-то снипы снять или палеопротеом не судьба? 

Всё равно эти археологи рассылали эти кости по лабораториям, не смогли с палеогенетиками договориться? 



#33
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Ну уже 21 век вовсю, а хоть какие-то снипы снять или палеопротеом не судьба? 

Всё равно эти археологи рассылали эти кости по лабораториям, не смогли с палеогенетиками договориться? 

 

 

по моему эти образцы будут в работе Аллентофта https://www.biorxiv.....05.04.490594v5



#34
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

Обилие янтаря в могиле-признак высокого социального статуса умершего?

 

Волосовская культура была самой «янтароносной» в лесной зоне и на северо-западе Европейской части России. Подавляющее большинство изделий из янтаря происходит из захоронений. Далеко не на всех памятниках сохраняются костные остатки умерших ( например погребение с янтарем на стоянке Вашутинская, могильники Репище и Кончанское, два последних давшие громадное число янтарных украшений и т.д.). Это обстоятельство иногда служило для неверной интерпретации материала. Часто такие захоронения считались женскими, видимо в силу традиционных представлений, что именно женским нарядам более присущи обильные украшения в т.ч. и из янтаря ( О.С. Гадзяцкая и др. 1989, стр.129). Все поменялось после изучения волосовских погребальных комплексов Сахтышского микрорегиона. Наиболее полно задокументированы и изучены с точки зрения археологии, антропологии и хронологии материалы могильника Сахтыш 2А. Благодаря сохранности и хорошей сохранности костяков в захоронениях могильников, после выполнения антропологических определений, удалось установить, что янтарные украшения были только в могилах мужчин или мальчиков. Это обстоятельство предлагается рассматривать  определяющим для волосовских погребений с янтарем, где не сохранились скелеты или в силу каких-то причин не удалось установить поло-возрастную принадлежность погребенных. Такие захоронения можно считать погребением мужчин или мальчиков, по крайней мере в центре Русской равнины ( Е. Л. Костылева, 2018, стр. 288-289 ).

1.jpg

Рис.1. Янтарные украшения: 1-10 -пуговицы; 11-пряжка; 12-кольцо с зубчатым краем ( Кончанское, Новнородская обл.)

 

Маркирующим хронологическим признаком считалось то, что янтарь чаще присутствует в погребениях раннего этапа Волосовской культуры. Этому, равно как и принадлежности янтаря мужским захоронениям приводилось и логическое объяснение, на мой взгляд одно из приемлемых. Согласно которому, появление «янтарных» погребений здесь ( в центре Русской равнины) было связано с приходом из Восточной Прибалтики в ранне-волосовское время отдельных групп людей, преимущественно мужчин ( Е.Л. Костылева, 2018, стр. 289). Правда совсем недавно появилась публикация, с предложением некой новой хронологической модели, основанной на поправках ПРЭ при AMS-датировании. Это, по мнению авторов  требует фундаментального пересмотра прежней периодизации Волосовской культуры и, перевернув традиционную последовательность, позволяет по-новому взглянуть на проблему происхождения Волосовской культуры ( J.Meadows et al. 2023, стр.7 ). Оставляя за скобками массу вопросов, лишь отмечу, что здесь почему-то отсутствует главное, а именно подтверждение корректности выводов AMS-датировками образцов из погребальных комплексов не подверженных ПРЭ-эффекту ( изделия из кости, зубы животных и т.п.). Более того, сами авторы отмечают, что костяной инвентарь им был недоступен, а ПРЭ местной рыбы неизвестен (J.Meadows et al. 2023, стр. 6). Представляется, что без надежной перепроверки предложенных результатов, декларирование новой хронологической модели Волосовской культуры по крайней мере преждевременно.

2.jpg

Рис.2. Янтарные украшения: 1,4, 5-9- бусины и пронизки: 2,10-16-подвески (Кончанское, Новгородская обл.)

 

Общее количество янтарных украшений из волосовских могил исчисляется тысячами. Наиболее распространены т.н. «пуговицы». Как правило они округлой или овальной формы (реже встречаются прямоугольные очертания),различных размеров, с линзовидным сечением и коническими т.н. V-образными ( в разрезе) отверстиями. Бывают они и односторонне-выпуклые. Встречаются крупные пуговицы-бляхи, примечательные своей массивностью и размерами. Много разнообразных пронизок. Еще один вид украшений это подвески. Преобладают трапецевидные и прямоугольные, есть ромбические, подтреугольные, округлые, сегментовидные. Их размеры различны. Распространены янтарные округлые кольца ( редко с выступом) как массивные, так и ажурные. По краям некоторых из них идут насечки, что придает кольцам зубчатый контур. Все янтарные артефакты из волосовских погребений имеют восточно-прибалтийское происхождение и попали в лесную зону либо с переселенцами, либо в результате обмена. Собственное янтарное производство в Волосовской культуре неизвестно.

 

 

3.jpg

Рис.3. Янтарные украшения: пуговицы, кольцо с выступом, пронизка, подвеска ( кончанское, Новгородская обл.)

 

Ссылаясь на этнографические параллели, А.М. Жульников предположил, что в знеолитических сообществах ( ряд авторов называют Волосовскую и некоторые одновременные культуры энеолитическими – прим. мое) существовало стремление к накоплению престижных изделий к которым относился янтарь. Наличие подобного «богатства» позволяло их обладателю поддерживать высокий социальный статус ( А.М. Жульников, 2008, стр. 143-144). В пользу такого предположения, по его мнению, свидетельствуют некоторые наблюдения за составом инвентаря в погребениях волосовских могильников. Если такое предположение верно, то вероятно, лучше всего выделяются такие статусные захоронения в больших погребальных памятниках на фоне остальных захоронений. Например в Новгородской области в могильниках Кончанское и Репище имеется небольшая группа погребений, выделяющихся большим числом украшений из янтаря, при этом они находятся в центральной части могильника. Такое расположение могил при наличии в них богатого погребального инвентаря можно трактовать как свидетельство высокого социального статуса умершего. Но к сожалению на указанных памятниках до нас не дошли костные остатки, что конечно же снижает качество возможных реконструкций. Иное дело погребальные комплексы Сахтышского микрорегиона, где костяки более-менее сохранились.

4.jpg

Рис.4. Сахтыш-II А. Погребение № 15: 1. Вид погребения; 2-4. Янтарные украшения (выборочно) 2-кольца, 3 – пронизки, 4-пуговицы; 5. Графическая реконструкция «янтарного» человека из погребения № 15; 6. План погребения (черные кружки – изделия из янтаря).

 

На могильнике Сахтыш -II А почти 90 % всех янтарных украшений происходят из двух мужских захоронений № 15 и № 28. Нечто похожее, хотя и в меньшем масштабе, наблюдается и на Сахтыш -VIII. Здесь коллекция изделий из янтаря насчитывает 273 экземпляра, при этом 105 украшений найдено в мужском погребении № 14, что составляет почти 39 %. В погребении № 15 на Сахтыш -II А находился костяк мужчины в вытянутом положении на спине, головой на ЮЗ. Возраст умершего 20-25 лет. Следов посмертных манипуляций с телом не обнаружено. Всего в захоронении найдено 217 янтарных украшений, которые были представлены пуговицами малых и средних размеров (206 шт.), пронизками и их обломками (9 шт.) и ажурными кольцами (2 шт.).

5.jpg

Рис.5. Сахтыш-II А. Погребение № 28 : 1. План погребения. 2 Янтарные украшения: (I — из района черепа; II — с гру­ди; III — с правого запясть­я; IV — с левого запясть­я4; V — из

области таза; VI — из района верх­ней части бедренных­ костей; VII — из района нижней

части бедренных­ костей) ( по Е.Л. Костылевой и др. 2010).

 

Мужчина в захоронении № 28 умер в возрасте 35-40 лет. Скелет лежал вытянуто на спине, головой на ЮЗ. Посмертные манипуляции также как и в предыдущем случае отсутствовали. Обнаружено 110 янтарных украшений. Это пуговицы, в основном мелкие (100 шт.), крупные пуговицеобразные бляхи (8 шт.), янтарная пронизка и небольшая подвеска трапецевидной формы. Кроме того его сопровождали еще пять костяных подвесок и одна из резца медведя.

6.jpg

Рис.6. : 1. Реконструкция расположения янтарных украшений на волосовском костюме из погребения № 15 на Сахтыш -II А; 2. Реконструкция расположения янтарных украшений на волосовском костюме из погребения № 28 на Сахтыш -II А; 3. Прорисовка сцены охоты на сланцевой гальке со стоянки Ивановское -VII; 4. Костяная антропоморфная фигурка из погребения № 58 на Сахтыш -II А; 5. Заготовка костяной антропоморфной фигурки со стоянки Сахтыш-II.

 

В обоих случаях верхнюю часть одежды погребенных  возможно реконструировать как  нераспашную короткую кожаную рубаху украшенную янтарем. У обоих янтарь использовался и для украшения головных уборов, которые представляли собой островерхие шапки или откидные островерхие капюшоны. Основанием для такой реконструкции служит находка в женском погребении № 58 на этом же могильнике. ( см. рис. 6.4) Это костяная антропоморфная фигурка с подтреугольной головой.  Кроме того аналогичное оформление головы имеется на гравировке на камне лучника в сцене охоты со стоянки Ивановское -VII ( см. рис. 6.3). У индивида из погребения № 15 по краю ворота рубахи были нашиты янтарные пронизки; на груди поперек один-два ряда пуговиц, которые на концах замыкались ажурными кольцами; по подолу-две цепочки пуговиц. Очень эффектно были украшены рукава: в районе предплечий шли три линии пуговиц, два ряда их фиксировали края обшлагов, а между ними -сверху вниз с внешней стороны – гирлянда из плотно нашитых пуговиц. И две пуговицы украшали вероятно штаны в районе левого колена. Головной убор (капюшон) покойного обшит по краю одиночным пояском мелких пуговиц. Рубаха индивида из погребения № 28 была украшена в аналогичном стиле. Ряд мелких пуговиц располагался по краю ворота, одинарная цепочка пуговиц была нашита поперек груди, по низу на уровне бедер шел пояс из крупных блях, по подолу гирлянда из мелких пуговиц, а между ними подвеска из медвежьего резца и костяные подвески. Края рукавов были расшиты двумя-тремя цепочками пуговиц малого диаметра. Головной убор спереди украшали два ряда мелких пуговиц, в центре которых находилась крупная бляха.

7.jpg

Рис.7. Сахтыш-VIII. Погребение № 14 : 1. План погребения. 2. Янтарные подвески из погребения (выборочно).

 

Еще одно очень богатое янтарем захоронение раскопано на Сахтыш -VIII. В погребении № 14 костяк взрослого мужчины в вытянутом на спине положении, головой на В, сопровождался 105 янтарными украшениями. Их основная масса располагалась сплошным слоем в области таза и запястий. Небольшая часть – семь пронизок, два малых кольца, восемь подвесок находились среди костей грудной клетки и составляли со вкусом подобранное ожерелье.

8.jpg

Рис.8. Сахтыш-VIII. План волосовского могильника ( по Е.Л. Костылевой и др. 2010).Красным обведены погребения с янтарем.

 

На площади могильника Сахтыш -VIII погребения располагались четкими параллельными рядами в направлении с севера на юг. Всего выделяется шесть таких рядов. Захоронения с янтарем локализованы достаточно четко: семь из десяти «янтарных» захоронений образуют самостоятельный ряд, в котором других погребений не было вообще.  Одно находилось на северном конце пятого ряда, два – на северном и южном концах второго ряда. Такая неординарная схема расположения указанных захоронений дает основание предполагать исключительность похороненных в «янтарном» ряду по отношению к другим захоронениям и  подобные предположения высказывались, по крайней мере, кулуарно. Но есть и другая точка зрения, согласно которой, это не является отражением социальной дифференциации, а обусловлено чисто хронологически ( Е.Л. Костылева и др. 2010, стр.61). На мой взгляд, тема изучения социальной структуры Волосовских сообществ и выделение статусных захоронений ( и не только с янтарем) все-таки может оказаться перспективной.

 

Литература:

О.С. Гадзяцкая, А.В. Уткин. Новые раскопки Вашутинской стоянки / СА 1989 № 1

А.М. Жульников. Обмен янтарем в Северной Европе в III т.л. до н.э. как фактор социального взаимодействия / МАЭ РАН 2008

Е.Л. Костылева. Артефакты из органических материалов из захоронений и «святилищ» могильника Сахтыш II А ( Центральная Россия) /Historia provinciae – the journal of regional history 2018, vol.2 № 4

Е.Л. Костылева, А.В. Уткин. Нео-знеолитические могильники Верхнего Поволжья и Волго-Окского междуречья. М.2010

Е.Л. Костылева, А.В. Уткин. Новые находки антропоморфных изображений из старых коллекций Археологического музея ИвГу / Вестник ИвГу , вып. 3 (6), Иваново 2013

Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок) / Сборник. М. 1997

Произведения изобразительного искусства VI – III т.л. до н.э. из собрания Археологического музея ИвГу. Каталог./ Иваново 2007

J.Meadows,A.Khramtsova,E.Kostyleva,S.Vasilyev, E.Veselovskaya, M.Dobrovolskaya, N.da Silva,B. Krause‐Kyora, H.Piezonka.

Dietary 14C reservoir effects and the chronology of prehistoric burials at Sakhtysh, central European Russia / 2023

 

 

 

 

 

 

 

 


Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#35
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

по моему эти образцы будут в работе Аллентофта https://www.biorxiv.....05.04.490594v5

Так и не увидел.
Мне бы для подтверждения/опровержения гипотезы о Волосова как резервуаре/рефугиуме I1, потомки которых в дальнейшем распространились на запад то ли в составе шнуровиков, то ли как-то связаны с торговыми путями СТФ и акозино-маларен, а также финно-угорским дрангом нах вестерн

#36
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик
Пищевые эффекты резервуара 14С и хронология доисторических захоронений в Сахтыше, Центральноевропейская Россия

Мы представляем надежную радиоуглеродную хронологию (14С) погребений в Сахтыше, в европейской части России, где около 180 захоронений льяловской и волосовской керамики, изготовленных охотниками-собирателями-рыболовами, представляют крупнейшие известные популяции обеих групп. Прошлые попытки датирования были ограничены плохим пониманием эффектов накопления 14С в рационе питания (DREs). Мы разработали подход к коррекции DRE, который использует множественную линейную регрессию различий в 14C, δ13C и δ15N между костями и зубами одних и тех же индивидуумов для прогнозирования DRE приблизительно на срок до 900 лет. Наша хронологическая модель датирует ляловские погребения началом пятого тысячелетия до нашей эры, а волосовские - серединой четвертого - началом третьего тысячелетия. Это свидетельствует об изменениях в натуральном хозяйстве примерно в 3300 году до н.э., совпадающих с переориентацией торговых сетей, и датирует окончательное захоронение ранним фатьяновским периодом, региональным проявлением распространения ямной/шнуровой посуды. Наш подход применим в тех случаях, когда воздействие пресноводных резервуаров с 14°C слабо ограничено и захоронения не могут быть датированы напрямую.

https://www.science..../sciadv.adk2904
  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и профессор Перзеев

#37
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

Пищевые эффекты резервуара 14С и хронология доисторических захоронений в Сахтыше, Центральноевропейская Россия

Мы представляем надежную радиоуглеродную хронологию (14С) погребений в Сахтыше, в европейской части России, где около 180 захоронений льяловской и волосовской керамики, изготовленных охотниками-собирателями-рыболовами, представляют крупнейшие известные популяции обеих групп. Прошлые попытки датирования были ограничены плохим пониманием эффектов накопления 14С в рационе питания (DREs). Мы разработали подход к коррекции DRE, который использует множественную линейную регрессию различий в 14C, δ13C и δ15N между костями и зубами одних и тех же индивидуумов для прогнозирования DRE приблизительно на срок до 900 лет. Наша хронологическая модель датирует ляловские погребения началом пятого тысячелетия до нашей эры, а волосовские - серединой четвертого - началом третьего тысячелетия. Это свидетельствует об изменениях в натуральном хозяйстве примерно в 3300 году до н.э., совпадающих с переориентацией торговых сетей, и датирует окончательное захоронение ранним фатьяновским периодом, региональным проявлением распространения ямной/шнуровой посуды. Наш подход применим в тех случаях, когда воздействие пресноводных резервуаров с 14°C слабо ограничено и захоронения не могут быть датированы напрямую.

https://www.science..../sciadv.adk2904

Повторение почти слово в слово ранее выложенной вами в сообщении #30 публикации тех же авторов

 

https://www.biorxiv....5011v1.full.pdf


Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#38
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Повторение почти слово в слово ранее выложенной вами в сообщении #30 публикации тех же авторов

 

https://www.biorxiv....5011v1.full.pdf

 

то был препринт, а это уже официальная публикации в Science



#39
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

Ну раз уж верхневолжскую культуру протестировали http://ipdn.ru/_priv...64/113-125.pdf Y R1b1a1, может и волосовцев смогут


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#40
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

Ну раз уж верхневолжскую культуру протестировали http://ipdn.ru/_priv...64/113-125.pdf Y R1b1a1, может и волосовцев смогут

К сожалению ссылка не открывается.

 

На сегодняшний день захоронения Верхневолжской ранненеолитической культуры неизвестны. Я так понимаю, что речь могла идти о погребениях на стоянке Ивановское-VII, которые Д.А. Крайнов считал ( сначала несколько, потом только одно) относящееся к Верхневолжской культуре. Антрополог Т.А. Алексеева также рассматривала этот череп как ранненеолитический, но со ссылкой на Д.А. Крайнова, т.е. ее данные в таком случае вторичны. Впоследствии такая интерпретация была подвергнута серьезной критике непосредственными участниками этих раскопок Е.Л. Костылевой и А.В. Уткиным ( например см. Е.Л. Костылева, А.В. Уткин. Нео-знеолитические могильники Верхнего Поволжья и Волго-Окского междуречья. М.2010, стр. 187-188). По их мнению. относить это погребение к Верхневолжской ранненеолитической культуре нет никаких оснований. Стратиграфические наблюдения и типологические данные свидетельствуют о том, что погребения на стоянке Ивановское -VII  совершены на поздней стадии развития Волосовской культуры. Так что видимо полученные в результате тестирования данные будут относится к Волосовской культуре. Опять будет путаница и надолго.
 


Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#41
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

К сожалению ссылка не открывается.

 

На сегодняшний день захоронения Верхневолжской ранненеолитической культуры неизвестны. Я так понимаю, что речь могла идти о погребениях на стоянке Ивановское-VII, которые Д.А. Крайнов считал ( сначала несколько, потом только одно) относящееся к Верхневолжской культуре. Антрополог Т.А. Алексеева также рассматривала этот череп как ранненеолитический, но со ссылкой на Д.А. Крайнова, т.е. ее данные в таком случае вторичны. Впоследствии такая интерпретация была подвергнута серьезной критике непосредственными участниками этих раскопок Е.Л. Костылевой и А.В. Уткиным ( например см. Е.Л. Костылева, А.В. Уткин. Нео-знеолитические могильники Верхнего Поволжья и Волго-Окского междуречья. М.2010, стр. 187-188). По их мнению. относить это погребение к Верхневолжской ранненеолитической культуре нет никаких оснований. Стратиграфические наблюдения и типологические данные свидетельствуют о том, что погребения на стоянке Ивановское -VII  совершены на поздней стадии развития Волосовской культуры. Так что видимо полученные в результате тестирования данные будут относится к Волосовской культуре. Опять будет путаница и надолго.
 

Сама статья.


  • "Спасибо" сказали: профессор Перзеев и Владимир

#42
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

Вот оказывается о чем речь. Это не те захоронения, о критике которых я в  писал в #40. Это вообще не захоронение, а фрагментированный череп из более поздних раскопок М.Г. Жилина. Только непонятно почему они его относят к Верхневолжской культуре. Больше похоже на позднемезолитическое время:

 

Фрагментированный череп без нижней челюсти был обнаружен в культурном слое II, кв. 45 (рис. 2). Фрагменты костей были найдены в 2 м к северо-западу от кострища, устроенного на глиняной подушке на поверхности торфа на границе I и II культурных слоев. По углю из этого кострища получена радиоуглеродная дата 5920 ± 60 ВР (ГИН-7476). Получена AMS-дата по кости черепа. Калиброванный возраст образца коллагена с вероятностью 1σ (68 %) определен в интервале 6588–6498 кал. л.н. (UGAMS-67431 OxCal v. 4.4), что соответствует позднему мезолиту. Стратиграфия и планиграфия данного участка указывают на то, что II культурный слой к моменту функционирования этого кострища уже отложился и описываемый череп уже был погребен. Признаков погребения не отмечено, вероятно, фрагменты изолированного черепа попали в этот слой уже как скелетированный материал.

Даже в том случае, если череп относится к позднему мезолиту, у носителей Верхневолжской культуры скорее всего будет проявляться сходная генетика, т.к.прослеживается преемственность между позднем мезолитом и ранним неолитом  в регионе.


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг
Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#43
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Y-хромосома DM5 принадлежит к гаплогруппе R1b1a1, которая относится к самой распространенной в современной Европе кладе R1b. Y-хромосомная клада R1b1a1 и ее дочерние ветви были широко распространены у европейских охотников-собирателей, включая мужчин из популяций периодов мезолита и неолита, а также у типичного представителя восточных охотников-собирателей из стоянки Маяк, с. Сиделькино Самарской области [Posth et al., 2023, Mathieson et al., 2018). На стоянке Маяк (Сиделькино) обнаружено несколько скелетов людей мезолита [Васильев и др., 2021]; образец из мужского скелета (погр. 2), вошедший в генетический анализ, был датирован и подтвердил раннемезолитический возраст памятника (11170–11310 BPCal. RICH-25916.1.1).

 

Вот это интересно. В приложении к статье Posth et al., 2023 этого образца нет, а в базе Гарварда он есть.




Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей