Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Балтская топонимика. Общая тема


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
110 ответов в этой теме

#31
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Кстати, весной намереваюсь в Гродно с группой туристов. Есть ли там книжный магазин с отделом истории? Было бы интересно купить 2-3 книги по истории ВКЛ или Беларуси за авторством профессиональных историков.

 

Гродно в полтора раза больше Каунаса и понятно, что там должны быть магазины с историческими отделами. Если в центре, то первое, что приходит в голову это книжный магазин "Раніца" прямо на улице Стефана Батория, рядом с оперным театром. Но я тысячу лет туда не заходил.

 

К сожалению это так. И не только в Литве, но и в Польше мои успехи жалкие и я давно уже потерял надежду.

 

Уж Зинкявичус это не "ноунейм" какой-то, а столп литовской лингвистики и то, что его работы не выбираются дальше полок библиотек в интернет, и до сих пор не нашлось никакой инициативы по оцифровке его трудов это странно.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#32
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Но если современная, то не ожидал. Тогда интересно кто авторы?

 

Если актуально, то посмотрел, кто автор этой карты в Большом историческом атласе 2009 года издания:

 

Виктор Николаевич Темушев (4 марта 1975— 23 июня 2011) — белорусский историк, историограф и картограф. В 1997 выпускник исторического факультета Белорусского государственного университета в Минске (с красным дипломом). Старший научный сотрудник Института истории НАН Беларуси, преподаватель Белорусского государственного университета, кандидат исторических наук.

Автор трех монографий (две опубликованы посмертно), около 80 научных статей и 300 научных, научно-популярных и учебных карт.

Умер 23 июня 2011 года в Минске от рака.


  • "Спасибо" сказали: Виктор
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#33
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Поэтому показ части современной территории Беларуси на северо западе как изначально балтской сильно удивило. Но дата всё разъяснила, карта готовилась ещё советскими по инерции установками.

 
Вот современный официальный государственный учебник для 6 класса средней школы 2016 года издания по которому учатся сейчас все дети. В версии на белорусском текст аналогичен (вернее, в русской пословный перевод с белорусского). Как видите, даже детям без каких-либо комплексов разъясняется балтский фактор. В советских учебниках он вообще игнорировался, если вы возьмёте учебник Абецедарского "История БССР" 1960 года, то там ничего подобного нет: только славяне, русь и т.д.
 


f19f76a3d7b72eb34b47c073389b9035.jpeg

62f5b1ac69e90616d39c0f534e0ddd8b.jpeg

f6daf612ac84b1bed7273464dfd60a74.jpeg

c7a4bdeff72c469b59577e025e2b4e31.jpeg


  • "Спасибо" сказали: Виктор
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#34
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Спасибо, порадовали учебником. Похоже был излишне пессимистичным.



#35
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Я и говорю, что "накрутили" себя.
 
В одежде, украшениях, даже оружии проявилось стремление балтов к прекрасному.
 
В этом абзаце прям открытый пиетет проявляется.

И это я ещё только небольшую часть параграфа запостил.

 

Разница с советским подходом очевидна.
 

А вот российском учебнике про балтов полторы строчки, в общем перечислении групп, но оно правильно и понятно – зачем оно им, да ещё и шестиклассникам.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#36
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Латыши и латыгола, по корням-этнонимам. Часть – это следствие переселенцев XIX века.

 

5b099929100ad9bdf20b2d8f2ded0ad9.jpeg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#37
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Пока обновлённый общий список из того, что смог придумать, выглядит так. На глаз процентов 5-10% там ложные срабатывания, особенно на востоке, потому что, к примеру, "Мишки" это не из балтских -ишки, но в целом на общее визуальное восприятие это не влияет.

 

d5c34179a6d88548b8355143f30bda2e.jpeg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#38
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Примечательно, что сразу к западу от Минска наблюдаем стеной пятно-скопление топонимов (Минск показан красным):

 

d8ab163e40714796d1e419f027df8d26.jpeg

 

Но и а атласе за XI век, уже во времена Руси, на запад от Минска у нас вплотную неподконтрольные территории:

 

3b814726b0c2f1e085fa2ee413d492ae.jpeg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#39
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный

В одежде, украшениях, даже оружии проявилось стремление балтов к прекрасному.
 
В этом абзаце прям открытый пиетет проявляется.

 

Было бы уместным и в российских учебных пособиях осветить культуру местного населения в эпоху РЖВ и ВПН, те же выемчатые эмали. По крайней мере, на локальном уровне, в рамках Черноземья.

 

37e17de0ed7354be329d60205ef1c8ad.jpeg
 


  • "Спасибо" сказали: leo

Десоветизация пишется через ѣ.


#40
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Первый попавшийся российский учебник, что нашёлся в гугле, за 2016 год как-то почти игнорирует данную тему:

 

https://11klasov.ru/...ownload&id=7942

 

На странице 24 меньше одной страницы про лесную полосу Восточной Европы, хотя перед этим и про Волжскую Булгарию, Скифское царство, Хазарский каганат, Дербент и т.д.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#41
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Латыши и латыгола, по корням-этнонимам. Часть – это следствие переселенцев XIX века.

 

5b099929100ad9bdf20b2d8f2ded0ad9.jpeg

https://www.sb.by/ar...QxC0qlrgCtcz4C4



#42
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Касаемо -ишк, то впервые я наткнулся на суффикс в сайте Баранаускаса Istorija.net . Если эта поляна незакома, то имеет смысл пошерстить, многое на русском. Значительная часть информции о топонимике я  у меня от туда.

 
Нашёл про суффикс в переводе научно-популярной книги Зинкявичуса, но это не научная монография, тут только общие фразы для широких масс:
 


353c1012ef3119eef196e0b6bdb3b0ca.jpeg

a2aa11ad710ee7682958c96bd6943e18.jpeg

23d6a8f1fe593ce90a26b16fdd7dcb73.jpeg

2645efab90747554f5e38af1aac0787e.jpeg

09fc4e3f61be0e7170b06ab67de423ee.jpeg


  • "Спасибо" сказали: Виктор
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#43
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

09fc4e3f61be0e7170b06ab67de423ee.jpeg

 

Здзецелский район на левом берегу Нёмана, кстати, одна из моих малых родин, я там жил в младшем школьном возрасте почти четыре года и там в паре километров от города находится деревня одинаковая названием с моей фамилией (довольно редкой).

 

В 70-х и 80-х ещё можно было услышать отдельные балтские словечки от стариков, да и вообще в радиусе 15 километров от городка есть куча деревень с названиями с балтским колоритом: Нарбутовичи, Герники, Жадейки, Гиричи, Ятвезь, Молдути, Раклевичи, Гирики, Гязгалы, Жиборты, Курпеши, Бакшты, Бутвиловичи и др.

 

А вот на -ишки, что характерно, не припомню, это уже либо на правом берегу Нёмана, либо если слева, то сильно дальше по течению две деревни (Родзишки и Дамянишки), но там уже и говора не зафиксировано.

 

Книгу Видугириса в интернете не нашёл, но нашёл вот такую статью на литовском про зетельский диалект: https://www.lmaleidy...load/2290/1180/
 


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Виктор
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#44
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Я тут пытался  доказать , что белоруский город Браслав , от балтского слова БРАСЛА , переправа , брод. В Латвии таких названий много. Но мне все пытались разьяснить , что это название от князя Брячислава. Но вот , недавно открыл Вику , и там моя теория фигурирует. Думаю , что про князя , просто сказка - легенда

 А про русские сёла приходилось много слышать всяких сказок , типа , село Пальцево ( проезжал Пётр , Александр или Иван Грозный и погрозил пальцем) и в таком духе


Сообщение изменено: Kurš, 20 Февраль 2020 - 20:31.


#45
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Изначально название города - Браславль, это притяжательная форма от имени Браслав



#46
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Изначально название города - Браславль, это притяжательная форма от имени Браслав

Брасла , брод по латышски или переправа. Много названий , Браслава , Брасла и т.д. Да и имя Брячеслав , не славянское может быть. Я уже показывал список куршских имён с окончанием СЛАВ , Яунслав , Навслав и т.д. Они совсем не славянские


Сообщение изменено: Kurš, 20 Февраль 2020 - 20:48.


#47
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Случайное совпадение



#48
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Случайное совпадение

Случайное совпадение ? Около 10 куршских имён в 14 веке с окончанием на СЛАВ ?



#49
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Изначально название города - Браславль, это притяжательная форма от имени Браслав

 

Это в летописи второй половины XV века и возможно уже поздняя адаптация.

 

Тот район неплохо исследован археологически и кривичское поселение на Замковой горе в Браславе было основано на месте латгальского городища.

 

Аднак больш лагічна арыентавацца на латышскае “brasl” у тым жа значэнні. Успомнім, што першапачатковымі жыхарамі гарадзішча паводле матэрыялаў археалагічных даследванняў, з’яўляліся латгалы. На сучаснай карце Латвіі знаходзім раку Браслу (прыток знакамітай Гаўі), вёску Браслава на беразе гэтай ракі. Паводле крыніц ХІХ ст. на тэрыторыі Латгаліі было яшчэ два паселішчы з падобнымі назвамі. На латышскай мове Браслаў пішацца як “Braslava” — месца каля брода. Гарадзішча Замкавая гара знаходзіцца непадалёку ад мелкаводнай пратокі паміж азёрамі Дрывяты і Навята. Яшчэ на памяці некаторых старажылаў пратоку пераадольвалі ўброд.

 

maxresdefault.jpg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#50
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Novslow
Ceipslow
Slaueke
Veslow
Slauenovde
Sloucelpe
Grepslaw
Jowenslow
Kasewarslowe
Gripslawe
Andreas Gripslaw
Gayslowe
Slauethe
Slaueisse
Darpslove
Dranslowe
Prexslowe

Куршские смена 14 века , со СЛАВ , это на латинском 


Сообщение изменено: Kurš, 20 Февраль 2020 - 21:06.


#51
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Это в летописи второй половины XV века и возможно уже поздняя адаптация.

 

Тот район неплохо исследован археологически и кривичское поселение на Замковой горе в Браславе было основано на месте латгальского городища.

 

Аднак больш лагічна арыентавацца на латышскае “brasl” у тым жа значэнні. Успомнім, што першапачатковымі жыхарамі гарадзішча паводле матэрыялаў археалагічных даследванняў, з’яўляліся латгалы. На сучаснай карце Латвіі знаходзім раку Браслу (прыток знакамітай Гаўі), вёску Браслава на беразе гэтай ракі. Паводле крыніц ХІХ ст. на тэрыторыі Латгаліі было яшчэ два паселішчы з падобнымі назвамі. На латышскай мове Браслаў пішацца як “Braslava” — месца каля брода. Гарадзішча Замкавая гара знаходзіцца непадалёку ад мелкаводнай пратокі паміж азёрамі Дрывяты і Навята. Яшчэ на памяці некаторых старажылаў пратоку пераадольвалі ўброд.

 

maxresdefault.jpg

 

Всё неоднозначно, но сложнее всего это понять, что данный вопрос делает в топонимике Воронежской области.

На фото , точно совпадает с балтским словом Брасла , - переправа , брод , место где можно перейти реку



#52
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Ок. Но как тогда объяснить конечное -в?



#53
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Ок. Но как тогда объяснить конечное -в?

 

Брасл-ава
Маск-ава
Плеск-ава (редуцировалось в Пско-в)
ава, характерное окончание в балтских для обозначения вод, рек. Дауг-ава, Кек-ава и так далее, десятки гидронимов


#54
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

На фото , точно совпадает с балтским словом Брасла , - переправа , брод , место где можно перейти реку

А докажите, что это брод, а не полуостров



#55
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

А докажите, что это брод, а не полуостров

 

А зачем что-то доказывать, если подтверждается краеведами, что там был брод?

 

У соседней группы озёр тоже есть деревня на перемычке между озёр под названием Перебродье.

 

60e65622a2b937c2945036fdec42979a.jpeg

 

А рядом, в 5 километрах от границы –  Краслава и Каплава, течёт Даугава.

 

Есть две гипотезы, обе пока ими и остаются.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#56
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Впервые Жямайтия в письменном источнике упоминается под 1219 г.:
...а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ . Въıкъıнтъ 33.
ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 715-736.
Названия Аукштайтии и Жямайтии в разных письменных источниках писались по разному, особенно в латинских и немецких текстах, в которых нет букв Ш и Ж, и они заменялись буквами Z или S.
К примеру, только в одном письме Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду (EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420) используются варианты записи - terra Samaytarum, Szomoyth, Samoyte, Samaytas, Samagitte, Samagicia.
"Младшая хроника" великого магистра, указывая на договор Гедимина с магистром Еберхардом из Мунгейма от 1338 г., yпоминает, что договор подписал король Aукштайтии и Жемайтии - "Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten".
(Источник: Die Jengere Hochmeisterchronik/ herausgegeben von Theodor Hirsch. – Scriptores rerum Prussicarum, Leipzig, 1874, Bd. 5, p. 118; Chronicon equestris ordinis Teutonici incerti auctoris. – Veteris aevianalecta seu Vetera monumenta hactenus nondum visa / primus in lucem edidit adjectis observationibus suis Antonius Matthaeus. – Editio secunda, Hagae-Comitum, 1738, Т. 5, с. 778.)
Документ использованный Орденом на арбитражном процессе 1412 г. (Scriptores rerum Prussicarurn. t.2, Leipzig, 1863. p.711) (оригинал на латыни):
 
"А таксама, што замак Вялена (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў таму ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называліся аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйказаныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялена, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вілкаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жэмайцкай (Samayten) зямлі. Таксама, што і замак Вялена, да яго заваёвы прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жэмайтамі (Samayten).”
Название Samogitia появилось в немецких записях на латыни. Пишется Samogitia, а читали в то время Жамойтия.
Аналогично как сейчас на английском пишется Russian, Lithuanian, а читается Рашен, Лифъюейнйен, или во французском пишется Kognac, а читается Коньяк.
Более позднее славянское название Жямайтии - Жмудь - происходит из одного из восточно-аукштайтских наречий, где Жямайтия называлась Жямудэ (Žemudė).
---------------------------------------
В раннем средневековье (где-то в 7-10 веках) Аукштайтией изначально называлась только Ашмянская возвышенность, откуда литовские племена продвигались дальше в низины, на запад - в бассейны рек Нявежис, Нярис и Нямунас, там постепенно тесня и ассимилируя местные западно балтские племена. Эта низина получила тогда название Жямайтия.

 

 

этот текст нашёл в интернете, к сожалению без какого либо контекста, ссылки и авторства

  • "Спасибо" сказали: Виктор

#57
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

867706_original.jpg


  • "Спасибо" сказали: Брут и Виктор
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#58
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Населённый пункт в Беларуси - Вискули  https://be.wikipedia...rg/wiki/Віскулі   , где подписывали Беловежские соглашения. Интересно , что в Латвии есть населённый пункт - Вискали.  https://lv.wikipedia...Viskaļu_pagasts    https://lv.wikipedia...rg/wiki/Viskāļi


Сообщение изменено: Kurš, 16 Июль 2020 - 21:06.


#59
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Литовская карта с отображением областей с ойконимами на -ишки в Латвии:

 

118015_3-99d8870f61d98effb6fa5aac7066062


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#60
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Очень сомнительна "граница литовского языка в 16. -18. веке" обозначена зелёной линией. Удобно безосновательно рассказывать о 16. веке,  а кто проверит




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей