45 ответов в этой теме

[roaring]

если мы не задействуем методы физической антропологии, то мы уже говорим не о расах, а о чём-то другом. 

 

Почему? Фенотип= генотип+влияние среды, почему не отсечь влияние среды и не говорить о расах в генетическом плане?

[Marial]

если мы не задействуем методы физической антропологии, то мы уже говорим не о расах, а о чём-то другом. 

На данном этапе - да.

[Skalagrim]

Почему? Фенотип= генотип+влияние среды, почему не отсечь влияние среды и не говорить о расах в генетическом плане?

ну зачем же отбирать хлеб и термины у физической антропологии? Она и так уже почти уничтожена. Пусть генетики оперируют своими терминами

[daster]

Нет никаких оснований связывать ANE с монголоидным комплексом признаков. 
 
Составляющая ANE наиболее характерна для Западной и Центральной Азии.
У грузин, армян, ассирийцев, персов, курдов, азербайджанцев и т.д. ANE составляет 30-35%
А у калашей и пуштунов приближается в 40%
 
В Европе ANE много у греков, скандинавов и т.д.
 
Еще ANE очень много и у американских индейцев ( 20-40% ). 
 
У всех народов с высоким % ANE (греки, майя) присутствует сочетание = крупный нос с высокой переносицей + резко очерченный подбородок + большие глаза без эпикантуса
 
ANE , вероятно, что-то вроде прото-тауридов.
 
 

а каже то что грузины на 95% CHG ?

[roaring]

а каже то что грузины на 95% CHG ?

 

Во-первых никак не на 95%, а во-вторых CHG это ENF+ANE.

Сообщение изменено: roaring, 02 Декабрь 2020 - 17:12.

[daster]

Во-первых никак не на 95%, а во-вторых CHG это ENF+ANE.

Тоесть фермера с загроса смешались с североазиатами и сами стали охотниками?

[BUM BUM]

а каже то что грузины на 95% CHG ?

Не надо всяких 95% 

Когда я сделаю подробный анализ почти на 100% уверен у меня будет 100% CHG

Ну я надеюсь что будет 100%

[Nevzor]

Нет никаких оснований связывать ANE с монголоидным комплексом признаков. 

 

Составляющая ANE наиболее характерна для Западной и Центральной Азии.

У грузин, армян, ассирийцев, персов, курдов, азербайджанцев и т.д. ANE составляет 30-35%

А у калашей и пуштунов приближается в 40%

 

В Европе ANE много у греков, скандинавов и т.д.

 

Еще ANE очень много и у американских индейцев ( 20-40% ). 

 

У всех народов с высоким % ANE (греки, майя) присутствует сочетание = крупный нос с высокой переносицей + резко очерченный подбородок + большие глаза без эпикантуса

 

ANE , вероятно, что-то вроде прото-тауридов.

 

 

ANE-компонент широко представлен так же среди сибирских народов, которым не свойственна выраженная европеоидность. Прогрессивные черты ближневосточного и средиземноморского населения являются скорее приобретенными впоследствии. Древнее население неолита Западной Сибири, если их ещё можно связать с ANE, характеризовалось архаичным протоевропейским типом с пониженным выступанием носа. 

[Cyclone]

ANE-компонент широко представлен так же среди сибирских народов, которым не свойственна выраженная европеоидность. Прогрессивные черты ближневосточного и средиземноморского населения являются скорее приобретенными впоследствии. Древнее население неолита Западной Сибири, если их ещё можно связать с ANE, характеризовалось архаичным протоевропейским типом с пониженным выступанием носа. 

Насколько я понял, к неолиту лесостепи и степи, в общем говоря, было две формации - северо-евразийская и южно-евразийская. Первая характеризовалась скорее мезо-долихокранией, средней или малой горизонтальной профилировкой лица, мезогнатной или прогнатной вертикальной профилировкой, выступание носа было различным - от "кавказских"  до "сибирских" значений (Венгерово-2А). Второй был более брахицефален, имел сильную "европеоидную" горизонтальную профилировку, высокое переносье, но при этом очень малые значения выступания носа (Сопка-2) - что-то около 17-18 град. у мужчин.

Это не протоевропеоиды, а недифференцированные расовые типы, возможно, происходящие еще со времен верхнего палеолита. Это, вероятно, и есть антропологически потомки ANE.

В конце неолита на территорию Казахстана и Южной Сибири начинают проникать и частично смешиваться с такими недиф. типами настоящие протоевропеоиды - ямники и др. Численно эти протоевропеоиды-скотоводы преобладали над неолитическими охотниками/собирателями/рыболовами и начинающими скотоводами, ко времени бронзы они их по большей части поглотили.

Вот яркий пример одного из таких типов

Мужской череп из Ботая

У него продольный диаметр 184, поперечный 136, высотный 140. Скуловой диаметр 142, высота лица 71, высота орбит 31,8.

Угол носа 36 град. Но назо-малярный и зиго-максиллярные углы 141 и 138 град. соотв. Симотический индекс 43,5. 

Общий лицевой угол 80 град., альвеолярный 75.

На одном черепе смешаны ярко выраженные европеоидные, монголоидные, южные черты.

А. А. Хохлов и Е. П. Китов "ФИЗИЧЕСКИЙ ОБЛИК ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ БОТАЙСКОЙ ЭНЕОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ В КОНТЕКСТЕ ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ СТЕПНОГО НАСЕЛЕНИЯ КАЗАХСТАНА" 

 

Сообщение изменено: Cyclone, 24 Май 2021 - 08:40.

[ВИТ]

Финны живущие на юго-западе страны , регион "Суоми".

     

 

   

 

  

 

 

[ВИТ]

Эстонцы из западной и центральной частей страны.

        

 

    

 

 

 

 

  

 

 

 

[ВИТ]

Мордвины Эрзя

 

 

 

   

 

 

    

 

[ВИТ]

Инкерийцы

 

Елена Кондулайнен

 

 

 

  

[ВИТ]

Смотрите так же темы - 

Северные и южные коми . Коми удорские . Вепсы.

 

По существу темы.

Монголоидность в плане физической антропологии определяется совокупностью величин измеряемых краниологических признаков и их отношений ( индексов).

Если все значения признаков и индексов у человека находятся в диапазоне европеоидных величин , то можно говорить об отсутствие монголоидного компонента. Например ,  значения назомаляного угла менее 139 гр. и зигомаксилярного угла менее 128 гр. относятся к европеоидным величинам. Смотрите раздел Антропометрии. Расоразграничивающими признаками являются признаки определяющие степень уплощенности лицевого скелета , угла выступания носа к линии профиля , высоты переносья , угла наклона глазных щелей , выступание скуловых костей и др. На мягких тканях это наличие эпикантуса , сильная складка век по всей длине , слабый рост бороды и усов. 

 

Принадлежность данного человека к сообществу людей говорящих на конкретном языке не может служить основанием для выводов в области физической антропологии. Это справедливо и для случаев когда сообщество сложилось из носителей разных языковых групп в прошлом. 

 

Все определяется только индивидуальными чертами человека. 

[ВИТ]

Может возникнуть следующий вопрос. Каким образом в этносе сложившемся в далеком прошлом из европеоидной и монголоидной/уралоидной частей возможно в наши дни увидеть людей без монголоидного компонента в их антропологическом типе ? А мы это видим ! 

Во-первых.

Здесь влияет география размещения исходного ядра монголоидов/уралоидов на территории. Например на землях Коми уралоиды заняли южный регион. На север они не продвинулись. В Эстонии уральцы заняли восток. На западе население осталось европеоидным. В Финляндии юго-запад остался полностью с  европеидным населением.

В Карелии европеоидным остался север. В тех случаях когда происходило через-полосное расселение продолжали оставаться в изоляции отдельные населенные пункты на большой удаленности . И антропологический облик населения оставался неизменным на протяжении столетий. 

Во-вторых.

Если в роду человека был , например 300 лет назад , один предок с уралоидной внешностью  ( предок М) , но все остальные предки имели европеоидную внешность , то могло произойти исчезновение из современного генетического набора этого человека всех генов предка М. По простой причине. 23 пары хромосом человек не вмещают информацию всех пар хромосом всех его предков за 300 лет. Каждый предок дает потомку лишь половину своего хромосомного набора. . До внука доходит четверть , До правнука 1/8.  Далее 1/16 , 1/32 ... В итоге гены определяющие конкретную монголоидную черту предка М могут "не дойти" и  ситуация через 300 лет будет совсем "безнадежная". К финишу не дойдет ни одной урало/монголоидной черты. Определяющих эту черту генов у человек не будет. 

Ситуация с "растворением" во времени данного имеющегося в исходной  точке гена определяется рядом факторов. Например соотношением численности исходных компонентов. Возьмем и обозначим европеоидный компонент буквой Е , урало/монголоидный буквой М. Существует явление полового , брачного отбора в социуме. Когда существуют общепринятые эстетические кретерии.  В рамках больших рас они очевидны.  Если в смешанном социуме будет преобладать численно Е , то они навяжут свои кретерии . И не только индивиды Е , но и часть М будут заключать браки с представителями Е противоположного пола. Например у аланов существовал обычай деформации детям головы для увеличения ее длины. Как "у великих предков". Чтобы ребенок подошел под существующий кретерий и дал потомство . Потому что "ценились" длинноголовые невесты и женихи.  Численное превосходство Е над М приведет к постепеному растворению М. Если же М имеет численное превосходство ,то они навяжут свои кретерии. Например у монголов некоторые мужчины покрывали мелкими порезами  щеки чтобы на рубцовой ткани не росла борода. Ведь без бороды были "великие предки". Это типичный эстетический кретерий. И очень серьезный. Например китайцы во время войн с тюрками сразу убивали всех бородатых. Бородатый - враг.

Бородатый жених не котировался. За него могли девушку и не отдать. Половой , брачный отбор мог со временем изменить популяционный тип населения.

Так кто кого "растворил " ?

У народов финно-угорской языковой группы численность М с востока на запад падала и на западе мы видим наибольший процент европеоидов. У коми - на севере . Это в стороне от потока М из района Большого Урала в его продвижении на запад. Чем ближе к Уралу , тем выше процент урало/монголоидного компонента у народов. На Урале у манси и хантов европеидный компонент минимальный.

[ВИТ]

Русские и финны.

Русский народ сложился на основе славян при участии балтов-голиндов и западных финнов. Поскольку финнское население ВЕ имело в себе уральский компонент , то возникает вопрос , что с ним произошло ? Дали ли эти люди потомство дошедшее до наших дней ? И являются ли современные русские в плане физической антропологии аналогом средневековых западных   финнов ?

Монголоидность современных русских составляет 2%. Т.е. при исследовании Бунака в целом по всем регионам центральной России у русских европеоидные признаки составляют 98%. А индекс монголоидности центрального  ядра русских всего 20,9. У финского населения соседнего с русскими он больше ( см. тему Индекс монголоидности).  Голинды были европеоидами. Здесь все ясно. Но чудь , меря , весь , мурома и мещера имели уралоидный компонент. Этих племен уже нет. Они ассимилированы. Но что же стало с их уральским компонентом ? Почему он сократился у русских до 2% ? А ведь ассимиляция прошла сравнительно мирно.

Причина скорее всего в следующем. 

Во-первых. Численность славян была выше. Они были земледельцами в отличие от финнов , рыбаков и охотников. Земледелие обеспечивает прокорм большего числа детей в семье.

Во-вторых. Славяне навязали уже смешанному населению свои эстетические кретерии при половом , брачном выборе. И финны европеоиды получили преимущество при заключении браков как со славянами так и между собой. А финны уралоиды оказались не "в тренде". И в смешанном населении началось "растворение" и выход из обращения уральских генов .

Этот процесс нашел свое  отражении в разнице краниологических метрик средневекого русского населения Волго-Окского междуречья и современного . В домонгольский период уральский компонент по табличным данным еще заметен как у северных вятичей , так и у восточных кривичей. А сегодня он упал до 2%. Ситуацию усугубил приток европеоидного населения из западных регионов России на опустевшие после нашествия монголов земли. Например из районов Новгорода и Пскова.  Суздаль отстраивали выходцы из Новгорода и Смоленска.

Выводы по русским.

Западные финны  имевшие европеоидный облик целиком вошли в состав русского народа. Западные финны имевшие уралоидный облик вошли в состав русского народа лишь частично.