45 ответов в этой теме

[Денис тот самый]

Сомневаюсь,что существует православный хорват или серб-католик

 

А они, к слову, есть.

 

В Сербии есть греко-католическая церковь. 

А в Хорватии православные приходы из местных. 

[Денис тот самый]

 

У сербов вообще нет этой святцево-месяцесловной практики, когда ребенка непременно нарекают в честь какого-нибудь святого, как в РПЦ. Хоть арбузом или стамеской  дитя назови, так и покрестят. И в других Поместных Церквях в этом вопросе нет таких заморочек. Наши синодалы пока буксуют даже с признанием имен святых, прославленных в иных церквях в качестве местночтимых. Или даже общецерковных, но непривычно звучащих на русский лад. То и дело слышишь дикие истории об отказе в поминовении или участии в таинствах. Постановления-то выходят, но на местах в основном пока игнорируют. Это очень косная, инертная система. 

 

 

 

Сложилась практика давать те имена, которые были в Византии к моменту крещения Руси. А там да, и еврейские, и собственно греческие. Но это все - репрезентация византийской традиции. 

 

На Руси весьма особенное всегда было отношение к Византии. Может потому русские считались ромеями, а балканские славяне все же нет?.. Вопросы без ответов. 

[varang]

А они, к слову, есть.

 

В Сербии есть греко-католическая церковь. 

А в Хорватии православные приходы из местных. 

 

Вот наличие приходов тут не аргумент, так как была известная чересполосица. В Хорватии были сербские анклавы , и Никола Тесла тому пример. А греко-католическая церковь - не римско-католическая. Там вопрос лишь в подчинении.

[varang]

Вот наличие приходов тут не аргумент, так как была известная чересполосица. В Хорватии были сербские анклавы , и Никола Тесла тому пример. А греко-католическая церковь - не римско-католическая. Там вопрос лишь в подчинении.

 

Дополню для доходчивости, что по Беларуси как раз римско-католичекая церковь делала семью "польской", а подавляющее большинство белорусского народа еще 1832 году принадлежало греко-католической церкви. 

[Денис тот самый]

Вот наличие приходов тут не аргумент, так как была известная чересполосица. В Хорватии были сербские анклавы , и Никола Тесла тому пример. А греко-католическая церковь - не римско-католическая. Там вопрос лишь в подчинении.

 

Я знаю, о чем говорю. В Сербии есть сербские греко-католики. Как есть в Грузии грузинские греко-католики, хотя их и очень мало. 

 

Римско-католическая церковь - это общее название всей Католической Церкви. Включающей все обряды. Латинский, византийский и другие. Странно, что вы из Белоруссии и так слабо знакомы хотя бы даже с вашей реальностью. 

[Денис тот самый]

Дополню для доходчивости, что по Беларуси как раз римско-католичекая церковь делала семью "польской", а подавляющее большинство белорусского народа еще 1832 году принадлежало греко-католической церкви. 

 

Большое упрощение. Очень многие белорусы под давлением царской власти переходили в латинский обряд, а не возвращались в православие. Так что с 19 века вполне есть коренные белорусы латинского обряда. 

[varang]

Большое упрощение. Очень многие белорусы под давлением царской власти переходили в латинский обряд, а не возвращались в православие. Так что с 19 века вполне есть коренные белорусы латинского обряда. 

 

Нет же, давление царской власти было направлено полностью на то, чтобы каждый униат был переведен в православие. А кто хотел в католицизм - наказывались. Выбора не было практически.

[Денис тот самый]

Нет же, давление царской власти было направлено полностью на то, чтобы каждый униат был переведен в православие. А кто хотел в католицизм - наказывались. Выбора не было практически.

 

Извините, но это не верная информация. Да, большинство было переведено в православие. Это так. Но многие ушли в латинский обряд именно потому, что желали сохранить верность Риму. В книге Козлова-Струтинского и Парфентьева есть целая глава об этом, включая документальные подтверждения того, что я говорю. 

[varang]

На этом форуме эта тема уже возникала, были и документы приведены. Ravnur как историк из Беларуси поправит кого-то из нас, если посчитает нужным. 

[von Koren]

Сложилась практика давать те имена, которые были в Византии к моменту крещения Руси. А там да, и еврейские, и собственно греческие. Но это все - репрезентация византийской традиции. 

 

На Руси весьма особенное всегда было отношение к Византии. Может потому русские считались ромеями, а балканские славяне все же нет?.. Вопросы без ответов. 

 

Больно вы все усложняете. И отношение к Византии всегда было серьезным только на уровне политических притязаний и пропагандистской болтовни. Просто сложилась традиция давать те имена, носители которых были прославлены как святые. Борис, Глеб, Владимир, Олег, Игорь, Мстислав, Всеволод, Ростислав, Ярослав, Ярополк, Кукша стали популярными буквально с первых веков христианизации. Это греческая или еврейская репрезентация? А сама эта традиция сложилась под влиянием мнений ранних отцов церкви вроде Иоанна Златоуста или Василия Великого. Как раз к моменту падения Константинополя(тут уже начинается политика, вылившаяся вскоре в идеологию Третьего Рима) фиксируется повальная мода на всяких иванов, данилов, александров, василиев, традиционные же славянские имена становятся практически экзотикой. Кстати, что интересно, большинство выше перечисленных князей крестили -то с греко-латино-еврейскими именами: Борис - Роман, Глеб - Давид, Владимир - Василий, Ярополк - Петр и тд. Но вот детей крестить под их оригинальными именами Церковью не возбранялось.

[Ravnur]

Униаты были переведены в московское православие, но многие греко-католики с помощью различных уловок по идеологическим причинам становились римо-католиками. Не сказать, что это была доступная всем альтернатива, но такие случаи не редкость. Также многие переведённые из униатства в православие после 1905 года в уже более свободной форме становились римо-католиками, хоть тоже и не без препон. После 1917 года в несоветской части Беларуси, многие костёлы, которые были переделаны властями в православные церкви после восстания 1863 года, вновь стали костёлами по инициативе и вместе со всеми прихожанами.

[varang]

Униаты были переведены в московское православие, но многие греко-католики с помощью различных уловок по идеологическим причинам становились римо-католиками. Не сказать, что это была доступная всем альтернатива, но такие случаи не редкость. Также многие переведённые из униатства в православие после 1905 года в уже более свободной форме становились римо-католиками, хоть тоже и не без препон. После 1917 года в несоветской части Беларуси, многие костёлы, которые были переделаны властями в православные церкви после восстания 1863 года, вновь стали костёлами по инициативе и вместе со всеми прихожанами.

 

Я все равно вижу , что не подкреплено утверждение Дениса-того-самого "Очень многие белорусы под давлением царской власти переходили в латинский обряд, а не возвращались в православие."

Не похоже на выдавление именно в римский обряд :  многие греко-католики с помощью различных уловок по идеологическим причинам становились римо-католиками. Не сказать, что это была доступная всем альтернатива,..."

[Ravnur]

Давления точно никакого не было, а было наоборот. Но может быть под давлением имелось в виду не принуждение, а то, что московское православие для многих греко-католиков уже было "западло" и они переходили в римо-католики только бы не стать православными (если можно было провернуть такой трюк без последствий). Такое поведение имело место быть и такая перспектива тяготила многих.

[varang]

Да, видимо, мы с Денисом в акцентах запутались. "Не поняли друг друга хоккеисты"

[Нарт]

Больно вы все усложняете. И отношение к Византии всегда было серьезным только на уровне политических притязаний и пропагандистской болтовни. Просто сложилась традиция давать те имена, носители которых были прославлены как святые. Борис, Глеб, Владимир, Олег, Игорь, Мстислав, Всеволод, Ростислав, Ярослав, Ярополк, Кукша стали популярными буквально с первых веков христианизации. Это греческая или еврейская репрезентация? А сама эта традиция сложилась под влиянием мнений ранних отцов церкви вроде Иоанна Златоуста или Василия Великого. Как раз к моменту падения Константинополя(тут уже начинается политика, вылившаяся вскоре в идеологию Третьего Рима) фиксируется повальная мода на всяких иванов, данилов, александров, василиев, традиционные же славянские имена становятся практически экзотикой. Кстати, что интересно, большинство выше перечисленных князей крестили -то с греко-латино-еврейскими именами: Борис - Роман, Глеб - Давид, Владимир - Василий, Ярополк - Петр и тд. Но вот детей крестить под их оригинальными именами Церковью не возбранялось.

Андрей Боголюбский,Даниил Галицкий,Александр Невский и Дмитрий Донской жили задолго до падения Царьграда.

Сообщение изменено: Нарт, 12 Июнь 2021 - 10:36.

[von Koren]

Андрей Боголюбский,Даниил Галицкий,Александр Невский и Дмитрий Донской жили задолго до падения Царьграда.

И что? Внимательно перечитайте мое сообщение. Речь идет о том, что в первые века распространения христианства не было тотального замещения славянских имен на греческие, римские и еврейские по византийскому образцу. Имели место рецепция и консервация традиционных имен, наряду с введением в обиход новых. Некоторое их вытеснение из святцев мы можем наблюдать только спустя несколько столетий.

А саму традицию имянаречения в честь уже прославленных святых правильнее назвать общехристианской, а не византийской. Историки несколько расходятся в оценках ее зарождения, но считают сравнительно поздней. Обычно пишут про третий век(Арсеньев, Алмазов). 

Сообщение изменено: von Koren, 12 Июнь 2021 - 22:29.