32 ответов в этой теме

[профессор Перзеев]

Решил поместить сюда.

 

Вышла публикация, посвященная материалам Шокшинского могильника, одного из наиболее крупных погребальных памятников поволжских финнов, на котором в советское время двумя исследователями, А.В. Циркиным и В.Н. Шитовым было раскопано 1143 захоронения.

 

Шокшинский могильник датируется V–XI вв. и время его функционирования охватывает период от эпохи Великого переселения народов до развитого Средневековья. В этот период на территории Волго-Окского междуречья происходит сложение культур, которые в археологической литературе уверенно связываются с поволжскими финнами – рязано-окской, муромской, древнемордовской и древнемарийской. Между тем место публикуемого памятника среди этих культур до сих пор не определено. Одни исследователи на раннем этапе (V–VII вв. н.э.) относят его к рязано-окским, а на позднем (VIII–XI вв.) к древнемордовским, другие – к муромо-мордовским памятникам. В.Н. Шитов и вслед за ним многие современные археологи считают его рязано-окским на всех этапах существования, доводя существование этой культуры до XI в. В любом случае, публикуемые материалы являются качественным источником как для определения места памятника среди культур поволжских финнов, так и для хронологических разработок материалов раннего средневековья. Длительный период существования памятника, богатый погребальный инвентарь, стратиграфические и планиграфические наблюдения позволяют рассматривать опубликованные в настоящем издании материалы качественным источником для построения относительной и абсолютной хронологии древностей поволжских финнов и послужат эталонным памятником для широкого круга древностей раннего средневековья.

 

Ознакомиться с фрагментами тома 1 и тома 2 можно по ссылкам:

 

https://www.archaeol...shin_2023_1.pdf

 

https://www.archaeol...shin_2023_2.pdf

 

 

 

[Владимир]

1) Безусловно какие-то иранцы в этногенезе и мокши и эрзи отметились, но кто это был не известно. Все эрзя и моокша идут в этом субукладе, это не z93, а z280

https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

К слову один мокша из этого поста на 25 маркерах у нашего Краки есть.

2)То, что z93 были первые индоевропейцы это 100%, только вот прямых потомков фатьяновцев до сих пор так и не обнаружили. Но z93 не только же фатьяновцы могут быть)

 

 

А Артем Смирнов это не ваш приятель, который сделал исследование на игрек? У него J2a-Y24510. В Телеграмме на страничке ДНК истории России ему сделали интерпретацию, что он из татар потому что в смежном субкладе, разделившемся с родительским субкладом этого парня 7700 лет назад, есть татары. Вообщем чушь полная.

Моя альтернативная интерпретация:

Если вы посмотрите на Y-дерево на сайте FTDNA, где субклад Y24510 обозначен как субклад S19558, то увидите под этим субкладом два древних образца из Греции - Aidonia7, Aidonia8 1700-1200 BC MBA Helladic. То есть предки этого парня по мужской линии были в Греции бронзового века. А дальше можно гадать. По логике потом уже в античный период эти люди поселились в греческих колониях по берегам Черного и Азовского морей. Потом эти люди поочередно попадали под власть сармат, готов и наконец булгар. Потом видимо оказались в Хазарском каганате. Ну и осели на тех землях что сейчас считается Мордовией. Кстати в одной ветке с этим парнем есть один человек из Италии и один человек из Ливии. Что объединяет эти территорию с моей версии, что эта ветка с берегов Азовского моря? Первый вариант - готы. Родственная группа этого парня ушла с Азовского моря с готами на Запад. Часть осели в Италии, а часть долши до Африки либо сами либо с вандалами.

[Tora_sama]

А Артем Смирнов это не ваш приятель, который сделал исследование на игрек? У него J2a-Y24510. В Телеграмме на страничке ДНК истории России ему сделали интерпретацию, что он из татар потому что в смежном субкладе, разделившемся с родительским субкладом этого парня 7700 лет назад, есть татары. Вообщем чушь полная.

Моя альтернативная интерпретация:

Если вы посмотрите на Y-дерево на сайте FTDNA, где субклад Y24510 обозначен как субклад S19558, то увидите под этим субкладом два древних образца из Греции - Aidonia7, Aidonia8 1700-1200 BC MBA Helladic. То есть предки этого парня по мужской линии были в Греции бронзового века. А дальше можно гадать. По логике потом уже в античный период эти люди поселились в греческих колониях по берегам Черного и Азовского морей. Потом эти люди поочередно попадали под власть сармат, готов и наконец булгар. Потом видимо оказались в Хазарском каганате. Ну и осели на тех землях что сейчас считается Мордовией. Кстати в одной ветке с этим парнем есть один человек из Италии и один человек из Ливии. Что объединяет эти территорию с моей версии, что эта ветка с берегов Азовского моря? Первый вариант - готы. Родственная группа этого парня ушла с Азовского моря с готами на Запад. Часть осели в Италии, а часть долши до Африки либо сами либо с вандалами.

Такого не знаю, зато из нового пару месяцев назад появился первый мокша R-Z93 из Темниковского района. Вот это действительно интересно.

Сообщение изменено: Tora_sama, 29 Июнь 2023 - 21:33.