64 ответов в этой теме

[zastrug]

По моему у т.казаков G относительно недавний.
G пракартвелов ? очень спорно

Так я и говорю, что у терцев G - недавняя, максимум до 500 лет.
Насчет дискусионности вопроса о G у пракартвелов - согласен. Но опять же для меня больше аргументов "за" нежели "против".

по Насидзе J1,G,J2,I,r1a1
у Абхаз рулят R1a1 и I2a2

Так это вроде по абазинам? Да и честно говоря после недавних работ по Дагестану я Насидзе не очень доверяю. Население Западного Кавказа изучали Балановские, но на "Генофонде" рассматриваются аутосомы и мтДНК, по Y пробел, поэтому и приходится пользоваться чьими-то обмолвками .

[Paul Gilbert]

Так я и говорю, что у терцев G - недавняя, максимум до 500 лет.
Насчет дискусионности вопроса о G у пракартвелов - согласен. Но опять же для меня больше аргументов "за" нежели "против".

Так это вроде по абазинам? Да и честно говоря после недавних работ по Дагестану я Насидзе не очень доверяю. Население Западного Кавказа изучали Балановские, но на "Генофонде" рассматриваются аутосомы и мтДНК, по Y пробел, поэтому и приходится пользоваться чьими-то обмолвками .

Но опять же для меня больше аргументов "за" нежели "против".

почему?

Да и честно говоря после недавних работ по Дагестану я Насидзе

ссылки есть? почему?

[Tanasquel]

А по поводу G у терцев где-то уже обсуждалось и цитировались документы чуть ли не со времен Ивана Грозного о том, что горцы по тем или иным причинам вынужденные покидать свои края(и отдельные индивидуумы и целые рода) селились на Тереке

это же какое кол-во беглецов должно быть, что бы сейчас у их потомков было 50% G?!!

Так я и говорю, что у терцев G - недавняя, максимум до 500 лет.

так и самим терцам 500 лет.

[Paul Gilbert]

это же какое кол-во беглецов должно быть, что бы сейчас у их потомков было 50% G?!!


так и самим терцам 500 лет.

Существует множество теорий возникновения казачества. По мнению В. Шамбарова, Л. Гумилёва и др. историков казачество возникло путём слияния касогов и бродников после Монголо-Татарского нашествия. Касоги (касахи, касаки) — древний черкесский народ, заселявший территорию нижней Кубани в X—XIV веках. Бродники — народ тюркско-славянского происхождения, сформировавшийся в низовьях Дона в XII-м веке (тогда приграничный район Киевской Руси.

Про беглецов сомневаюсь.
Я все же склоняюсь к тому что это принесенный из вне род.
и то что казаки как-то повлияли на ингушей тоже мало вероятно. (да и женщин ингуши воровали в основном адыгских,осетинских)

дайте ссылку на генофонд т.казаков.

[Tanasquel]

Если это только это,ТО ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ УКАЗАНО У КОГО КАКОЕ G
http://pics.livejour...a/pic/00096hxr/
http://pics.livejour...a/pic/0009306t/
посему сближать осетин и терцев ближе чем с адыгами я бы не стал.Но если это действительно так,то ясно будет одно-- казаки полюбому не горцы,и если у них больше половины G,это возможно громадная смесь с горцами,либо G у них и у осетин чисто степной момент Дикого поля.
Кудухов ведёт большую общественную работу,и видимо занят(часто в Цхинвале)

© Bolat

[Paul Gilbert]

© Bolat

Скажите есть ссылка на всю работу?

там написано что у чечено-ингушей G 5% это только у чеченцев или ингушей или все вместе?

[Tanasquel]

Полная ссылка на работу будет от Балановских позже,это фактически пиратский материал с конференции.

на родство есть целый раздел посвящённый G,который перешёл в холивар между кавказцами за сарматское наследие

[zastrug]

ссылки есть? почему?

Посмотрите работу Юнусбаева, по-моему и здесь выкладывали. В общении на форумах и другие российские генетики подтверждают, что и их данные по Кавказу в целом совпадают с юнусбаевскими.
А теперь для примера пара народов по Насидзе и Юнусбаеву:
даргинцы (по Юнусбаеву) - 91% J1 и по 3% J2,R1b,G.
(по Насидзе) - 58% I(???), 27% F (наверное это будет J1), по 4% E,R1,G,J2.
лезгины (по Юнусбаеву) - 58% J1, 16% R1b, 10% G, по 6% E и I2a, 3% I1.
(по Насидзе) - 36% G, 32% F(J1?), 28% К(R1b?), 4% R1.

[Paul Gilbert]

Полная ссылка на работу будет от Балановских позже,это фактически пиратский материал с конференции.

на родство есть целый раздел посвящённый G,который перешёл в холивар между кавказцами за сарматское наследие

Полная ссылка на работу будет от Балановских позже,это фактически пиратский материал с конференции.

а где можно будет узнать ..если появится.

на родство есть целый раздел посвящённый G,который перешёл в холивар между кавказцами за сарматское наследие

Не совсем кавказцами
за сарматское наследие борются в основном осетины,карачаево-балкарцы....так что это не совсем кавказцы

Посмотрите работу Юнусбаева, по-моему и здесь выкладывали. В общении на форумах и другие российские генетики подтверждают, что и их данные по Кавказу в целом совпадают с юнусбаевскими.
А теперь для примера пара народов по Насидзе и Юнусбаеву:
даргинцы (по Юнусбаеву) - 91% J1 и по 3% J2,R1b,G.
(по Насидзе) - 58% I(???), 27% F (наверное это будет J1), по 4% E,R1,G,J2.
лезгины (по Юнусбаеву) - 58% J1, 16% R1b, 10% G, по 6% E и I2a, 3% I1.
(по Насидзе) - 36% G, 32% F(J1?), 28% К(R1b?), 4% R1.

это выборочно.

Сообщение изменено: Paul Gilbert, 06 Декабрь 2009 - 09:37.

[Tanasquel]

а почему они не кавказцы?из-за своей относительной пришлости?

узнать можно на genofond.ru в разделе работы

[zastrug]

это выборочно.

А какие его данные подтверждаются другими исследованиями?

[XHorsx]

А какие его данные подтверждаются другими исследованиями?

Вы сомневаетесь в каких-то данных Юнусбаева?
А сравнивать пока особо не с кем.

А теперь для примера пара народов по Насидзе и Юнусбаеву:

бывает и не такое.

даргинцы (по Юнусбаеву) - 91% J1 и по 3% J2,R1b,G.
(по Насидзе) - 58% I(???), 27% F (наверное это будет J1), по 4% E,R1,G,J2.

Выборка у Насидзе - 26 человек, у Юнусбаева - 68. Возможно, Насидзе (и/или Юнусбаев) исследовал какую-то небольшeю изолированную группу с эффектом основателя.

(по Насидзе) - 36% G, 32% F(J1?), 28% К(R1b?), 4% R1.

это К*(xP), т.е. что-то из L,T,N,O,S
R1b - среди R1*.

[Paul Gilbert]

Выборка у Насидзе - 26 человек, у Юнусбаева - 68. Возможно, Насидзе (и/или Юнусбаев) исследовал какую-то небольшeю изолированную группу с эффектом основателя.

скорее всего.

[Vladimir_]

+1

Из какой работы фотография?

Сообщение изменено: Vladimir_, 06 Декабрь 2009 - 12:32.

[zastrug]

Вы сомневаетесь в каких-то данных Юнусбаева?

Откуда это видно? Вот мои высказывания:

Да и честно говоря после недавних работ по Дагестану я Насидзе не очень доверяю.........
В общении на форумах и другие российские генетики подтверждают, что и их данные по Кавказу в целом совпадают с юнусбаевскими.

Разве отсюда видно, что я сомневаюсь в работе Юнусбаева, а не Насидзе?

[Paul Gilbert]

Откуда это видно? Вот мои высказывания:

Разве отсюда видно, что я сомневаюсь в работе Юнусбаева, а не Насидзе?

Насколько мне известно Юнусбаев проверял только Дагестан а не везь Кавказа.

[Skalagrim]

Из какой работы фотография?

Так, из интернета. Но на сколько я интересовался этим опросом всё так и есть. У вас есть конкретное недоверие по какому либо региону? Напишите и я постраюсь найти реальный артефакт.

[zastrug]

Вот что по этому поводу говорил О.Балановский на другом форуме:

6) Разночтения по Кавказу.
Да, к сожалению, разные данные по одним и тем же народам Кавказа (Насидзе, Юнусбаев, Wells) разнятся между собой катастрофически. Судя по нашим данным по тем же самым народам, скорее стоит ориентироваться на Юнусбаева. Хотя разные выборки могут «законно» различаться в пределах народа (разные долины), или различаться «незаконно» - некачественный отсев метисов или родственников.

7) Должен принести извинения табасаранам. У нас по народам Дагестана собрано почти 1000 образцов, мы не имеем возможности проанализировать быстро их всех, поэтому мы ограничились лишь несколькими народами. К сожалению, табасараны в их число не вошли. Мы их обязательно, конечно, проанализируем, но пока я не могу сказать, когда именно это произоидет.
Но – конкретно для табасаран я не ожидаю существенных отличий наших будущих данных от уже опубликованных результатов по частотам гаплогрупп Y хромосомы у этого народа.

[zastrug]

Насколько мне известно Юнусбаев проверял только Дагестан а не везь Кавказа.

Вопрос в другом. Если данные у Насидзе разнятся от других столь разительно по дагестанским народам, то где гарантия, что выборки по другим народам более корректны?

[Paul Gilbert]

Вопрос в другом. Если данные у Насидзе разнятся от других столь разительно по дагестанским народам, то где гарантия, что выборки по другим народам более корректны?

нету гарантий.

а когда Балановский опубликует работу по Кавказу?

[Bratilov]

Так, из интернета. Но на сколько я интересовался этим опросом всё так и есть. У вас есть конкретное недоверие по какому либо региону? Напишите и я постраюсь найти реальный артефакт.

Для Индия, Тибет и Китай можно с распространение будизма. И так связано с индоевропейцев или арийцев.
Но Сахарская Африка и Америка?

[XHorsx]

Вопрос в другом. Если данные у Насидзе разнятся от других столь разительно по дагестанским народам, то где гарантия, что выборки по другим народам более корректны?

Это Кавказ, там в соседних селениях может быть совершенно различная картина Y

Вот например у осетинов такой же нехилый разброс

[zastrug]

Это Кавказ, там в соседних селениях может быть совершенно различная картина Y

Да это понятно. Но посмотрите Балановский называет три селения, где исследовали табасаран и приблизительно с полсотни, откуда происходят предки исследуемых. При этом он говорит о сходстве своих данных с Юнусбаевым. На другом полюсе имеем Насидзе.Я понимаю погрешность по народу ну до 5-10%(учитывая специфику КАвказа), но когда речь идет о 30-40%, то это чересчур и приходится выбирать, чьим данным больше доверять. У каждого свой выбор, мой не в пользу Насидзе.

[Vladimir_]

У вас есть конкретное недоверие по какому либо региону?

Небольшое уточнение прошу: это карта нахождения свастики в одежде/утвари и т.д. ?

[Paul Gilbert]

Это Кавказ, там в соседних селениях может быть совершенно различная картина Y

Вот например у осетинов такой же нехилый разброс

с родство.ру фотку взяли?

[XHorsx]

нет, из работы Насидзе

[Paul Gilbert]

нет, из работы Насидзе

я на родство.ру скинул эту фото.
с работы насидзе о осетинах скопировал

[magda]

вот на работе на глаза попалась тамга

текст:
серебряный фалар с тамгообрзным знаком - украшение уздечки коня. В центре фалара - гранатовая вставка в золотой оправе. Найден в ходе спасательных раскопок грунтового могильника городища Танаис (х. Недвиговка Мясниковского района Ростовской области) в захоронении начала III в. н.э.

[Paul Gilbert]

Строители башен

http://macos.livejou...thread=13864510

[Axeront]

Всегда задавался вопросом почему у некоторых народов конкретной климатической полосы и сходного ландшафта, зачастую отделенных друг от друга тысячами км, встречается много общего. Это скорее вопрос из области философии. Вероятно объекты природы каким то образом влияют на субъект и таким образом формируют модели нейронной перцепции этих объектов по единой структуре. Короче говоря не только субъект определяет объект, но и наоборот, хотя вот Кант считал, что субъект определяет реальность. Другого объяснения не нахожу.
Ингушетия

Фото из Андорры