62 ответов в этой теме

[Skalagrim]

тут сказано что это род ариев

Это такой тотем. Например как у индейцев, типа род черепахи или орла. Большинство людей понимают, что это такой символ, знак, но находятся и такие, которые действительно верят, чтопризошли от черепахи

[Пастор_Шлаг]

тут сказано что это род ариев

Для них это одно и тоже.

[Сергей Вахрамеев]

Максимум у поляков-64%, русских-62,5%, аукшайтов-61%.В Азии вроде нашли племя хотанцев(или как том оно) с 82%.Интересно что если R1a1 у них раза в 2-3 меньше, то R1a1а7-на порядок меньше, чем у русских.Но все таки по сравнению с соседними народами , у которых 0-немало.Можно вспомнить что среди тюркских народов есть несколько % R1a1а7 у ногаев. Впрочем возможны и более древние источники,особенно у балкарцев.

По-моему максимум у лужицких сербов у них 63% с небольшим достигают представители данной гаплогруппы.

[Приднестровец]

По-моему максимум у лужицких сербов у них 63% с небольшим достигают представители данной гаплогруппы.

Если брать по всему народу, я имею в виду локальные популяции.

[Пастор_Шлаг]

Frequency distribution of R1a1a7 (R-M458)

[kavkazmonitor]

Таулу-карачаевцы являются потомками кавказских горцев ( адыги и грузины-сваны) и мигрантов-тюрков. Эти генетические результаты как можнобудет интепретировать?

[Анмамалия]

Просматривала сайт кавказ интернациональный , в теме про балкарцев и карачаевцев нашла фото на котором один из карачаевцев - копия моего деда и поскольку брат сейчас становится похож на деда , то и его тоже , а деда семья родом из Багаевской со среднего Дона., женщины у нас все тюрковатые , а мужчины голубоглазые блондины
Фотка вот она с сайта - второй карачаевец слева- копия деда

Вложенные файлы

•  22316923ou2.jpg   149,99 КБ   79 Скачано

[mike117]

Просматривала сайт кавказ интернациональный , в теме про балкарцев и карачаевцев нашла фото на котором один из карачаевцев - копия моего деда и поскольку брат сейчас становится похож на деда , то и его тоже , а деда семья родом из Багаевской со среднего Дона., женщины у нас все тюрковатые , а мужчины голубоглазые блондины
Фотка вот она с сайта - второй карачаевец слева- копия деда

недопонял, это ж кубанцы вроде?

[Анмамалия]

да не кубанцы а Карачаевцы- всадники 3-й сотни Черкесского конного полка Кавказской туземной конной дивизии.
http://www.interkavk....php/t4368.html
Там еще много интересных фотографий, у терских казаков гаплогруппа G более чем у половины

[mike117]

да не кубанцы а Карачаевцы- всадники 3-й сотни Черкесского конного полка Кавказской туземной конной дивизии.

я все-таки карачаевцев повидал, несколько эта подборка выбивается из моего представления, частично - да, но по общему спектру удивляет. Ну, может так попало.

[Анмамалия]

Может это были не карачаевцы а кабардинцы?

[mike117]

Может это были не карачаевцы а кабардинцы?

вот кабардинцев особо не наблюдал. Меня удивляет, что общий вид на фото больно кубанский (но и сев.кав. акцент есть, не спорю). М.б. кто в форме разбирается и скажет? Балтообразным голубоглазым карачаевцем меня не удивишь Вопрос в общем спектре.

[Анмамалия]

Мне выпало больше общаться с балкарцами - вот они говорили, что чем выше в горы - тем чище потомки нартов- и тем больше голубоглазых блондинов - чем ниже вдолины - тем чернее народ

[Vognejar]

Имхо у калмыков, большой процент Р1а, интересно, от куда это? Кто нить знает?

Единственные сходства я обнаружил в некоторых орнаментах со славянами, но это чисто гипотетические сходства... Ведь орнаменты очень разными путями "разносились" по миру...

[gtfo]

Мне выпало больше общаться с балкарцами - вот они говорили, что чем выше в горы - тем чище потомки нартов- и тем больше голубоглазых блондинов - чем ниже вдолины - тем чернее народ

они там сговорились все чтоли?

[Приднестровец]

Имхо у калмыков, большой процент Р1а, интересно, от куда это? Кто нить знает?

Единственные сходства я обнаружил в некоторых орнаментах со славянами, но это чисто гипотетические сходства... Ведь орнаменты очень разными путями "разносились" по миру...

Этногенез калмыков с точки зрения популяционной генетики
Жаксылык Сабитов

ДНК-исследования калмыков проводились еще в 2005 году, когда были опубликованы впервые гаплогруппы 99 калмыков вкупе с 9-маркерными гаплотипами калмыков гаплогруппы С3с [1]. Как ясно из таблицы, среди калмыков самой распространенной гаплогруппой является С3с (М48) - 37%, второй по численности является гаплогруппа С* (RPS4Y) – 24%, третья по численности гаплогруппа К* (М9) – 13%, P*(M45) – 11%, R2 (M124) – 6%, F (M89) – 5%, DE (YAP) – 1%, N1c (M46) – 1%, G (M201) – 1%. Анализы по таким SNP-маркерам, как I-M170, J2-M172, R1-M173, R1a1a-M17, показали нулевые результаты.


http://rjgg.molgen.o...article/view/56

[Пастор_Шлаг]

Имхо у калмыков, большой процент Р1а, интересно, от куда это? Кто нить знает?

Единственные сходства я обнаружил в некоторых орнаментах со славянами, но это чисто гипотетические сходства... Ведь орнаменты очень разными путями "разносились" по миру...

Какие ИМХО еще есть?

[zastrug]

вот кабардинцев особо не наблюдал. Меня удивляет, что общий вид на фото больно кубанский (но и сев.кав. акцент есть, не спорю). М.б. кто в форме разбирается и скажет? Балтообразным голубоглазым карачаевцем меня не удивишь Вопрос в общем спектре.

А что форма? У Черкесского полка была форма, аналогичная кубанской
"Сформирован 23.08.1914 г., как Черкесский конный полк из добровольцев горных районов Кубанской области. 1-я и 2-я сотни в Екатеринодарском и Майкопском отделах из Адыгейцев и Черкес; 3-я сотня в Баталпашинском отделе из Карачаевцев, Черкес, Абазин и Ногайцев; 4-я из Абхазов Сухумского округа. "

[mike117]

что форма? У Черкесского полка была форма, аналогичная кубанской

так я и предполагал, но вид-то не сев.кав. в целом.

[Анмамалия]

так я и предполагал, но вид-то не сев.кав. в целом.

Со мной учились балкарцы- половина из них былы рыжие и светловолосые- когда были на практике в Нальчике ходили к ним в гости- страшно церемониальный обед- там у них дома также бвли фотографии в целом почти у всех совершенно европейские черты лица - а женщины - настоящие красавицы

[zastrug]

Частоты гаплогрупп Y-хромосомы на Западном и Центральном Кавказе

[khanmode]

В эту тему, поскольку она уже существует.
Карачаево-балкарский Y-ДНК проект.
http://www.familytre...ection=yresults
Преобладающие ГГ:
R1a1a1
G2a1 (L293+)
Затем по чуть:
J2
I2a
E1b1b1
Совсем мало:
G2a3b
R1b1a2
R1b1a1
T
Q
J1.
В процентах еще не считал. Да и как считать по родам, по общему количеству и т.п.
Чуть более инфы потом напишу.

[Tanasquel]

а сколько всего участников-образцов?

[khanmode]

а сколько всего участников-образцов?

Сегодня зверски устал. Завтра некоторые подробности изложу.

[khanmode]

Так. Всего протестировано 100 человек. Из них: 5 - балкарцы, 95 - карачаевцы. Если не ошибаюсь, 40 - добровольцы, 60 - протестированы инициативной группой за счет анонимного спонсора.
Теперь кол-во в человеках))):
R1a1a1 - 35
G2a1 (L293+) - 33
J2 - 7
I2a - 6
Е1b1b1 - 5
R1b1a2 - 3
R1b1a1 - 2
G2a3b - 2
Q - 2 (только балкарцы и только бии - аристократы)
T - 2
J1 - 1
Ungroupped - 2
Соответственно, понятно, что в процентах выходит столько же.
Что интересно - все карачаевские фамилии (кроме одиноких Джараштиевых), относящиеся к сословиям бий (князья) и чанка (тоже белая кость, как бы), попали в R1a1a1 - 8 фамилий, 9 человек (Крымшамхаловы, Дудов, Карабашев, Казиев, Темирбулатов, Карамурзин, Коджаков, Чипчиков). У балкарцев по князьям разброс - Абаев и Кучуков, которые по преданиям пришли с севера - Q. Урусбиевы - G2a1. Остальные сословия размазаны по разным гг.
Многие мифы о межфамильном родстве уже разрушены, некоторые подтверждаются. Для большинства указаны кроме фамилий еще и атаулы (внутрифамильные колена).

Сообщение изменено: khanmode, 17 Сентябрь 2013 - 16:55.

[eugene-march]

Теперь кол-во в человеках))):
R1a1a1 - 35

По R1a какие линии доминируют, неизвестно?
Хубиевых не тестировали?

[khanmode]

По R1a какие линии доминируют, неизвестно?
Хубиевых не тестировали?

Хубиевых тестировали троих. Все из разных атаулов.
Хубиев из атаула Габзай. ГГ - G2a1 (L293+). По преданиям этот атаул произошел от брака женщины из рода Хубиевых и мужчины не из того же рода.То есть, вероятно, по мужской линии этот атаул - не "тру" хубиевский.
Хубиев из атаула Акай - R1b1a1.
И, наконец, Хубиев - R1a1a1.
Кто из них настоящий не известно.
Таким образом, требуются тесты Хубиевых из других атаулов.
Тут в целом, какая еще проблемка. Конечно, как бы это проблемная тема для карачаевцев, но в историческом контексте от этого никуда не денешься. Зависимые сословия при освобождении в конце 19 в. брали фамилии своих "хозяев" (не все, конечно, но многие). А, будучи другой крови и других генов, они внесли некоторое разнообразие в соответствующие фамилии. Поэтому установление настоящей генетики фамилий требует тщательной проверки.
Про известные линии R1a1a1 вечером расскажу, что знаю. А знаю мало (поскольку в генетических вопросах очень поверхностен), поэтому со слов других форумных бойцов.

[Tanasquel]

Кханмодэ,так а какие проблемы?Или генеалогия дворян путана и не прозрачна?

[khanmode]

Кханмодэ,так а какие проблемы?Или генеалогия дворян путана и не прозрачна?

Да, генеалогия дворян - та еще путана.)))
Проблем с аристократами как раз и нет. Этих фамилий мало, их представители примерно знают друг друга и свою генеалогию.
Но сословное деление упрощенно у карачаевцев было следующее:
аристократы (белая кость):
бии - князья ("самые крутые"),
чанка - "подкнязья" - незаконорожденные от биев и представителей иных сословий или ослабевшие, в прошлом княжеские фамилии;
не аристократы:
ёзден - свободные люди, имевшие некоторую (местами) зависимость от князей, но имевшие и свою землю, орудия труда, вес и влияние;
зависимые:
кул, къазак, къарауаш - зависимые сословия разной степени зависимости.
Последние могли быть не только у аристократов, но и у ёзденов, особенно у крупных и мощных фамилий.
Те же Хубиевы, Боташевы, Узденовы - численностью от 5000 до 7000 человек. Сами понимаете могут быть и проблемы. Хотя, к сожалению, сословная ерунда жива в народной памяти и сейчас. Поэтому генеалогия не настолько не прозрачна, чтобы не определиться, но определенные усилия затратить придется.

[khanmode]

Насколько я понял среди R1a1a1 наиболее распространен снип Z2123, встречается также - Z2122.
Но большинство тестов 12-маркерные первичные, в дальнейшем будут расширять кол-во маркеров, сниповать.
Если, конечно, я правильно и информативно излагаю.
Если надо будет могу уточнить и поспрашивать у более сведущих людей.