78 ответов в этой теме

[khanmode]

Откуда столько людей с монголоидными признаками на Кавказе?Ногайцы шалили?

Ногайцы, безусловно пошаливали до своего полного разгрома. Все таки их было немало на Кавказе, и они пользовались некоторым авторитетом. Но и в наше время в силу мест своего проживания в КЧР, а Ногайский район находится в окружении Адыге-Хабльского, Абазинского и Хабезского, ногайцы имеют самые активные отношения именно с черкесами и абазинами. Хотя их по-моему в Уренгое уже больше, чем на Кавказе .
А это фотография с "Абазинского Нового года". Ну в смысле, у нас традиционно все народы для ТВ и т.п. устраивают на Новый год официозы с песнями и плясками. Фото с абазинского сайта.

[khanmode]

Кстати, наиболее сильное смешение у абазин идет с черкесами. Это естественно, поскольку они ощущают себя единой адыго-абхазо-абазинской общностью. В тоже время, я считаю можно высказать тезис об ассимиляции абазинов черкесами, возможно даже с 20-х годов 20 века. Абазины - малочисленный народ, по данным переписи 2002 года - 37942.
P.S. Карачаевцы в ассимиляции абазин практически не участвуют. Хотя, у меня бабушка по материнской линии - абазинка .

[mike 117]

Согласен. Не разглядел. У абхаза позаимствовал на одном из форумов, наверное, он ошибся. Снимаю за очевидностью.

Все-таки, откуда девушка, чтоб официально зафиксировать? Я бы ее не смог определить - весь Сев. Кав.

[khanmode]

Все-таки, откуда девушка, чтоб официально зафиксировать? Я бы ее не смог определить - весь Сев. Кав.

Попробуем проанализировать. На фото четко видно последнее слово надписи и оно - "кабардинка". В тоже время на более чем 10 сайтах данное фото значится как "Поясной портрет абазинки. Карачаево-Черкесия. Абазины. Фотограф Ф. Орден.1897 г.". Очевидно, что указанные сведения противоречат друг другу. В данном случае, мы не можем утверждать, что надпись на фото более достоверна, нежели сведения, приведенные в Сети. В тоже время нельзя сказать и обратное. Таким образом, я не могу с достаточной достоверностью утверждать, какая национальность у девушки на указанном фото. Если буду у нас в музее - уточню.
З.Ы. Хотя, я бы скорее принял ее за абазинку.

[Приднестровец]

Монголоидность присутствует, хотя и пигментация, с другой стороны, не сказать, чтоб темная.

[gtfo]

http://ru.wikipedia...._Денис_Игоревич
п.с. уверен, в следующие олимпийские игры он покажет себя лучше.

[gtfo]

http://absunartcentr...p?expedition=42

[Сармат]

Кавказские J2 имеют свой источник, и это конечно же не Балканы, а Б. Восток.
В любом случае нужно смотреть гаплотипы и сравнивать, но частично, конечно, можно предположить влияние греческих колонистов

Ближний восток 30 000 лет назад занесли J2 на Кавказ?)))

[Сармат]

Фото 10 летней давности. Мой абхазский друг прошедший войну и т.д. и я,

[haniblus]

мда,таких редко видел.
Самые светлопигментированные на мой взгляд это нохчи.

насчет нохчи я не знаю но абхазы светлые грузин это заметно!!!!

[haniblus]

http://ru.wikipedia...._Денис_Игоревич
п.с. уверен, в следующие олимпийские игры он покажет себя лучше.

абхазы более похожи северными кавказцами,, они гораздо светлее грузин

[haniblus]

Цитата(Indiana Jones @ 15.4.2009, 10:19) (смотреть оригинал)

nice

[LANG]

Абхазские негры в отдельной теме?

[Нарт]

Был в Абхазии два раза и знаком со многими абхазами и могу сказать что из кавказских народов у абхазов чаще всего втречаются светлопигментированые, но темноволосых у абхазов конечно большинство, светлых примерно 25 % на мой взгляд

Сообщение изменено: Нарт, 06 Октябрь 2016 - 08:09.

[Georgian]

абхазы более похожи северными кавказцами

Это по определению невозможно.
60% абхазцев +/-5%, это обабхазевшие грузины.
Носять они тоже грузинские фамилии.
Настоящие абхазы это те чьи фамилии кончаются на -ба, а все -ия,-ава,-уа,дзе,скири,скуа кроме редких исключении это бывшие грузины.
Ихние фамилии переводится тоже из грузинского/мегрелского/сванского.


Абакелия, Абшилава, Абашидзе, Агрба (мегрел по-абхазски), Агумава, Адамия, Акобия, Алания, Аласания, Амилахвари, Аристаа (от Эристави), Антелава, Анчабадзе, Ардашелия, Арджелия, Арсалия, Арчания, Асатиани, Ахалаиа, Ахаладзе, Ахвледиани, Баркая, Барганджия, Баркалая, Барамия, Бахия, Бадия, Бения, Бераиа, Берулава, Беселия, Бесландзе, Бигвава, Бжалава, Бжания, Бебия, Боджгуа, Бокучава, Букия, Буава, Габелая, Габлия, Габлаиа, Габискирия,Габисония, Габрава, Гагулия, Габраиа, Габуния, Гагуа, Гаделия, Гадлия, Гамисония, Гамгия, Гарцкия, Гвадзабия, Гваджалия, Гвазава, Гвалия, Гварамия, Гвасалия, Гвинджия, Гвичия, Гегенава, Геджуа, Герия, Герхелия, Гетия, Гигиберия, Гиндия, Гобечия, Гогинава, Гогиладзе, Гогохия, Гогуа, Голандзия, Гонджуа, Гочуа, Григолия, Гублия, Гургулия, Гугунава, Гамзардия, Гулуа (Гулия), Голордава, Гулария, Гуния, Гурджуа, Гурцкаиа, Давитая, Дамения, Дарсания, Дарцмелия, Дгебия, Девидзе, Джапаридзе, Джвания (Жвания), Джибладзе, Джинджолия (Аджинджал), Дзагания, Дзидзария, Дочия, Дудучава, Думава, Дундуа, Векуа, Жоржолиани, Зантария, Закарая, Зарандия, Заркуа, Зинзибадзе, Иашвили, Какава, Кортава, Каджая, Какалия, Какучая, Каландия, Каличава, Камкия, Корсантия, Котуа, Когония, Кетия, Кучава, Куправа, Кубрава, Кураскуа, Кутелия, Кучуберия,Кухалейшвили, Кантария, Кардава, Карцхия, Карчава, Касландзия, Картозия, Кация,Квабандзия, Кварацхелия, Квасия, Кварчелия, Квачахия, Квеквескири, Кварчия, Квиквиния, Квициния, Кедия, Кизирия, Киласония, Киладзе, Киртава, Киртадзе, Киркитадзе, Кобахия, Кокоскерия, Контария, Конджария, Лагвилава, Лазария, Ласурия, Латария, Лагидзе, Логуа, Лобжания, Лолуа, Ломаиа,Малия, Мания, Манагадзе, Маргания, Мархолия, Мархулия, Махария, Матуа, Мебония, Меладзе, Мерцхулава, Мирцхулава, Минджия, Минадзе, Микава, Микая, Меквабия(Анкваб), Мхонджия, Нармания, Нинуа, Нодия, Нозадзе, Накопия, Одишария, Окуджава, Осия, Орджоникидзе, Очигава, Паландзия, Пантия, Панцулая, Панава, Папаскири, Папаскуа, Патия, Пацация, Пачулия, Пачалия, Пипия, Пилия, Раманидзе, Реквава, Ростобаиа, Сабуа, Сакания, Салакая, Салия, Самсония, Саная, Сонгулия, Саникидзе, Сабекия, Сария, Сарсания, Сартания, Сагария, Сасания, Сичинава, Табагуа, Катайшвили, Тария, Тания, Тарнава, Ткебучава, Торчинава, Торчуа, Убирия, Шервашидзе, Шакая, Шаматава, Шария, Шоуа, Чабрава, Чакветадзе, Чания, Чамагуа, Чангелия, Чаправа, Чачхалия, Челидзе, Чемия, Черкезия, Чиковани, Чихладзе, Чкония, Чкотуа, Чочуа, Чхеидзе, Ченгелия, Чепия, Читанава, Чкадуа, Чолорая, Цаава, Цагурия, Цабрия,Цецхладзе, Циколия, Цулукия, Церетели, Цвинария, Цобехия, Халия, Харбедия, Харебуа, Харчилава, Хеция, Хвингия, Хидашели, Хочава, Хорава, Хазалия, Харазия, Харзалия, Харибава, Хасая, Хварцкия, Хвития, Хонелия, Хубутия, Хубуа (Ахуба) и др.

Эти фамилии грузинские и легко обясняются на картвелских языках.
Как обычно число грузин которые носять этих фамилии в разы превасходить, число ихных "абхазких" однафамильцев.
Эти люди просто были обабхазенный, во время натиска адыгских племён на Абхазию в XVI-XVII в.в.

[Ruotsi]

60% абхазцев +/-5%, это обабхазевшие грузины.

Не убедили. Чисто внешне похоже на грузинский империализм.
А фамилии - вообще вроде это как правило недавнее изобретение и происхождение фамилий может не совпадать с происхождением носителей.
Так ведь русских Ивановых и прочих Михайловых в евреи можно записать...

Сообщение изменено: Ruotsi, 02 Март 2017 - 20:59.

[Georgian]

Не убедили. Чисто внешне похоже на грузинский империализм.
А фамилии - вообще вроде это как правило недавнее изобретение и происхождение фамилий может не совпадать с происхождением носителей.
Так ведь русских Ивановых и прочих Михайловых в евреи можно записать...

Т.е. причем тут империализм, на самом деле это позор для нас грузин что нашлись столько перевертышей.

Да фамилии надавное изобретение, в частности грузинские фамилии(99%) восходят к XIV-XVII в.в.(это к вопросу когда, в каком веке перекочевали адыгские племена из за хребта).
Тут дело не только в том что эти люди носяь грузинские окончания фамилии вроде -ия, -ава,-уа,скири,-скуа,-швили,дзе,-ани и тд. и что носителей этих же фамилии как обычно в 5-10 раз больше среди грузин.

Эти фамилии обясняются только на картвельских языках.
Для примера Чкадуа-это Кузнецов если перевести по русский,Гулия-Сердцев,Бебия-Бабушкин,Какалия-Орехов,Когония-Комаров,Чкония-Дубов,Хонелия-Хонский(Хони город в Имерети),Цецхладзе-Огнев,Харазия-Сапожников,Читанава-Краснов,Квициния-Жеребенков,Куправа-Деготин,Букия-Горнев,Одишария-Мингрелцев(Одиши грузинское название Мегрелии),Кокоскерия-Дитья Коко(Скири по мегрельский дитья), Квеквескири-Дитья Квекве,Папаскири-Дитья Папа(Папа по грузинский дед, исползовался также как имя),Буава-Соваев(бу-это сова по грузинский) и тд.

Картвельские и Адыгские языки никак не связанный друг с другом т.е. если поляк и русский могут иметь одно и тоже фамилию это нормально так как оба славяне, однако если с одной стороны венгр а с другой словак,серб и тд. славянин имеють одну и ту же фамилию и это фамилия имееть славянскую форму и обясняется на славянских языках, конечно предки этих людей были славянами и были мадяризированный, абсолютно тот же случай и здесь.
Кроме того у абхазцев есть своё окончание на -ба, и непонятно почему другие абхазцы(если они изначально были абхазцами взяли грузинские), кроме того никакого картвельского следа нет в фамилиях абазин ближайщих родственников абхазцев......

Ради обьективкостий скажу что есть и среди грузин люди абхазкого пройсхождения, все те кто имеють фамилию на -бая, это грузинизированные абхазцы, вроде Кецбая,Колбая,долбая,Жижбая,Акишбая и тд. но их не будет и 1% среди грузин, а среди абхазцев вчерашных грузин около 50%-60%.

Сообщение изменено: Georgian, 03 Март 2017 - 09:02.

[Нарт]

Цитата(gtfo @ 5.9.2012, 19:24) (смотреть оригинал)

http://ru.wikipedia...._Денис_Игоревич
п.с. уверен, в следующие олимпийские игры он покажет себя лучше.

абхазы более похожи северными кавказцами,, они гораздо светлее грузин

У абхазов вообще по сравнению со всеми кавказскими народами чаще встречаются светлопигментированые, просто абхазы  одни из  малочисленных .

 

[Нарт]

Лакоба Юрий Васильевич родился 2 июля 1951 года в Гудауте. вор в законе  коронован в 1970 году (в 18 лет)Умер 6 апреля 1995 года (заражение крови) в Институт им. Вишневского, Москва.

Похоронен в Лыхны, Гудаута.

 

[Нарт]

КАМКИЯ НУРБЕЙ ТЕЙМУРАЗОВИЧ

Родился в 1934 году.

Народный артист Грузинской ССР (1982).
Народный артист Абхазской АССР.
Народный артист Северо-осетинской АССР.

Работал ведущим актером в Абхазском государственном драматическом театре им. С. Чанба.
Несколько лет работал художественным руководителем в Ткуарчалском (бывш. Ткварчелском) абхазском государственном театре комедии. 
В разные годы преподавал «актерское мастерство» в культпросветучилище.

Ушел из жизни 4 апреля 2013 года.

Сообщение изменено: Нарт, 24 Ноябрь 2017 - 10:32.

[Нарт]

АГУМАВА СОФЬЯ ХИНТРУГОВНА

СОФА АГУМАА

 

Родилась 20 декабря 1939 года в селе Дурипш Гудаутского района (Абхазская АССР, Грузинская ССР). 

Народная артистка Грузинской ССР (1980).
Народная артистка Абхазии (1985).

Сообщение изменено: Нарт, 24 Ноябрь 2017 - 10:40.

[Нарт]

Джапýа Зура́б Джо́тович (абх. Џьапуа Зураб Џьота-иҧа; род. 16 апреля 1960, село Тхина, Очамчырский район, Абхазская АССР) — фольклорист-кавказовед, эпосовед, видный специалист в области кавказской фольклористики, нартоведения, организатор науки, доктор филологических наук РАН, академик АН Абхазии, профессор АГУ, президент АН Абхазии, директор Центра нартоведения и полевой фольклористики при АГУ, главный научный сотрудник АбИГИ им. Д. И. Гулиа АНА.

[Нарт]

Альдона Цкуа родилась 28 июня 1987 года в Абхазии. 

[Grad]

Лакоба Юрий Васильевич родился 2 июля 1951 года в Гудауте. вор в законе  коронован в 1970 году (в 18 лет)Умер 6 апреля 1995 года (заражение крови) в Институт им. Вишневского, Москва.

Похоронен в Лыхны, Гудаута.

 

 

По отцу он Шихман, еврей.

[Grad]

 

Это по определению невозможно.
60% абхазцев +/-5%, это обабхазевшие грузины.
Носять они тоже грузинские фамилии.
Настоящие абхазы это те чьи фамилии кончаются на -ба, а все -ия,-ава,-уа,дзе,скири,скуа кроме редких исключении это бывшие грузины.
Ихние фамилии переводится тоже из грузинского/мегрелского/сванского.


Абакелия, Абшилава, Абашидзе, Агрба (мегрел по-абхазски), Агумава, Адамия, Акобия, Алания, Аласания, Амилахвари, Аристаа (от Эристави), Антелава, Анчабадзе, Ардашелия, Арджелия, Арсалия, Арчания, Асатиани, Ахалаиа, Ахаладзе, Ахвледиани, Баркая, Барганджия, Баркалая, Барамия, Бахия, Бадия, Бения, Бераиа, Берулава, Беселия, Бесландзе, Бигвава, Бжалава, Бжания, Бебия, Боджгуа, Бокучава, Букия, Буава, Габелая, Габлия, Габлаиа, Габискирия,Габисония, Габрава, Гагулия, Габраиа, Габуния, Гагуа, Гаделия, Гадлия, Гамисония, Гамгия, Гарцкия, Гвадзабия, Гваджалия, Гвазава, Гвалия, Гварамия, Гвасалия, Гвинджия, Гвичия, Гегенава, Геджуа, Герия, Герхелия, Гетия, Гигиберия, Гиндия, Гобечия, Гогинава, Гогиладзе, Гогохия, Гогуа, Голандзия, Гонджуа, Гочуа, Григолия, Гублия, Гургулия, Гугунава, Гамзардия, Гулуа (Гулия), Голордава, Гулария, Гуния, Гурджуа, Гурцкаиа, Давитая, Дамения, Дарсания, Дарцмелия, Дгебия, Девидзе, Джапаридзе, Джвания (Жвания), Джибладзе, Джинджолия (Аджинджал), Дзагания, Дзидзария, Дочия, Дудучава, Думава, Дундуа, Векуа, Жоржолиани, Зантария, Закарая, Зарандия, Заркуа, Зинзибадзе, Иашвили, Какава, Кортава, Каджая, Какалия, Какучая, Каландия, Каличава, Камкия, Корсантия, Котуа, Когония, Кетия, Кучава, Куправа, Кубрава, Кураскуа, Кутелия, Кучуберия,Кухалейшвили, Кантария, Кардава, Карцхия, Карчава, Касландзия, Картозия, Кация,Квабандзия, Кварацхелия, Квасия, Кварчелия, Квачахия, Квеквескири, Кварчия, Квиквиния, Квициния, Кедия, Кизирия, Киласония, Киладзе, Киртава, Киртадзе, Киркитадзе, Кобахия, Кокоскерия, Контария, Конджария, Лагвилава, Лазария, Ласурия, Латария, Лагидзе, Логуа, Лобжания, Лолуа, Ломаиа,Малия, Мания, Манагадзе, Маргания, Мархолия, Мархулия, Махария, Матуа, Мебония, Меладзе, Мерцхулава, Мирцхулава, Минджия, Минадзе, Микава, Микая, Меквабия(Анкваб), Мхонджия, Нармания, Нинуа, Нодия, Нозадзе, Накопия, Одишария, Окуджава, Осия, Орджоникидзе, Очигава, Паландзия, Пантия, Панцулая, Панава, Папаскири, Папаскуа, Патия, Пацация, Пачулия, Пачалия, Пипия, Пилия, Раманидзе, Реквава, Ростобаиа, Сабуа, Сакания, Салакая, Салия, Самсония, Саная, Сонгулия, Саникидзе, Сабекия, Сария, Сарсания, Сартания, Сагария, Сасания, Сичинава, Табагуа, Катайшвили, Тария, Тания, Тарнава, Ткебучава, Торчинава, Торчуа, Убирия, Шервашидзе, Шакая, Шаматава, Шария, Шоуа, Чабрава, Чакветадзе, Чания, Чамагуа, Чангелия, Чаправа, Чачхалия, Челидзе, Чемия, Черкезия, Чиковани, Чихладзе, Чкония, Чкотуа, Чочуа, Чхеидзе, Ченгелия, Чепия, Читанава, Чкадуа, Чолорая, Цаава, Цагурия, Цабрия,Цецхладзе, Циколия, Цулукия, Церетели, Цвинария, Цобехия, Халия, Харбедия, Харебуа, Харчилава, Хеция, Хвингия, Хидашели, Хочава, Хорава, Хазалия, Харазия, Харзалия, Харибава, Хасая, Хварцкия, Хвития, Хонелия, Хубутия, Хубуа (Ахуба) и др.

Эти фамилии грузинские и легко обясняются на картвелских языках.
Как обычно число грузин которые носять этих фамилии в разы превасходить, число ихных "абхазких" однафамильцев.
Эти люди просто были обабхазенный, во время натиска адыгских племён на Абхазию в XVI-XVII в.в.

 

Как насчет фамилии Капш? Абхазская ведь, с другой стороны есть грузинская Капшидзе - сын Капша. Ну так и Саакашвили - сын Саака, как бы грузинская, но изначально армянская. 

 

Вячеслав Капш, вор в закон

 

[Grad]

60% абхазцев +/-5%, это обабхазевшие грузины.

Носять они тоже грузинские фамилии.
Настоящие абхазы это те чьи фамилии кончаются на -ба, 

 

Не только на -ба, тот же Капш или вот Шакрыл

 

 

Да и тот кто носит грузинскую фамилию необязательно является грузином, как и Саакашвили не является армянином.

[BUM BUM]

Не только на -ба, тот же Капш или вот Шакрыл

 

 

Да и тот кто носит грузинскую фамилию необязательно является грузином, как и Саакашвили не является армянином.

Ну то что фамилия Саакашвили имеет армянские корни это байка. Пока толком не доказанная . Да и изначально байка самих армян. Такая же как Руставели , Орбелиани якобы армяне и многие другие известные грузины. 

Саакашвили возможно связана с фамилией Саакадзе. Саакадзе княжеская фамилия к армянам никакого отношения не имела. 

 

Вычислить настоящий картвел или нет можно поткорням фамилий. Они будут переводиться либо с современного грузинского , мегрельского или сванского. Либо с старогрузинского и других. 

 

Про Капш не знаю никогда не слышал. Надо на корень слова смотреть и узнавать 

[Grad]

 

Саакашвили возможно связана с фамилией Саакадзе. Саакадзе княжеская фамилия к армянам никакого отношения не имела. 

У грузин есть имя Саак? 

[BUM BUM]

У грузин есть имя Саак? 

Сейчас нет 

Как и многих старых имён Мгелика , Гери

 

Раньше надо смотреть по книгам

Думаю было

 

Саакашвили не обезательно от имении Саак. Са у грузин значит край , место. Например СаКартвело. Са - край перевод край картвелов. СаМегрелов - край, земля мегрелов

 

С Саакашвили возможно тоже самое 

 

Если предположить о их связи с Саакадзе

 

Род Саакадзе происходит от тбилисского эмира Исхак ибн-Исмаил ибн-Шуаба, известного еще как Сахак. Он перешёл в христианство, за что в 853 году был убит арабами и распят на кресте. Его потомки ушли к грузинским царям, которые поселили их в долине реки Тедзами — там, где сейчас монастырь Ркони.

[Grad]

Сейчас нет 

Как и многих старых имён Мгелика , Гери

 

Раньше надо смотреть по книгам

Думаю было

 

Саакашвили не обезательно от имении Саак. Са у грузин значит край , место. Например СаКартвело. Са - край перевод край картвелов. СаМегрелов - край, земля мегрелов

 

С Саакашвили возможно тоже самое 

 

Если предположить о их связи с Саакадзе

 

Род Саакадзе происходит от тбилисского эмира Исхак ибн-Исмаил ибн-Шуаба, известного еще как Сахак. Он перешёл в христианство, за что в 853 году был убит арабами и распят на кресте. Его потомки ушли к грузинским царям, которые поселили их в долине реки Тедзами — там, где сейчас монастырь Ркони.

Даже если допустить, что Саакашвили не от армянина Саака, а от араба Сахака, то что это меняет? Все равно Саакашвили грузин, а не армянин или араб. Также и абхазы с грузинскими фамилиями не грузины, даже если какой-то далекий предок и был грузином.