60 ответов в этой теме

[Витязь]

Вопрос ко всем, в России вообще есть тевтононордиды ? только при условии что русские они а не немцы или потомки немцев.

Сообщение изменено: Витязь, 22 Декабрь 2009 - 22:59.

[herrgott]

У кого у них?) Норики это комбинированный тип, нордид+динарид, для первых характерна долихоцефалия, для вторых брахицефалия. Следовательно и в качестве норика могут определить как человека-брахицефала, так и долихоцефала.

По-моему, норик, это, как уже здесь на форуме где-то говорилось, "носатый брахицефал" - депигментированый динарид. Пример - Тур Хиердал. В основе этого человека нордический комплекс, а динароидный нос лишь влияние динарского типа.

[Arsen]

Чукчи тоже живут в России. Они русские?

Во-первых они не идентифицируют себя как русские - считают себя отдельным этносом.

[rocky]

Так я и не утверждал что я чистый тевтонордид,для этого и просил помощи в идентификации носа))

вы вообще не тевтонордид. для тевтонордидов характерен высокий свод черепа и подбородок как у средиземноморцев. Ни того, ни другого в вас нет.
вы обычный нордид с примесью динарида. такой нос очень характерен для немцев, немцы вообще антропологически неоднородная масса

Сообщение изменено: rocky, 23 Декабрь 2009 - 06:45.

[Slay]

Сообщение удалено

Сообщение изменено: Slay, 18 Октябрь 2010 - 09:36.

[rocky]

ну ладно, если хочется быть тевтонордидом, то можно ))

[Slay]

Сообщение удалено

Сообщение изменено: Slay, 18 Октябрь 2010 - 09:36.

[aectann]

Знаю что по одной из линий мои предки ссыльные откуда-то с Запада,нашёл нашу фамилию в списке войска Великого княжества литовского воеводства города Вильно, а уж там тевтоны были,видимо от них мне и передалась внешность

Моя плакать)))))))))

[ВИТ]

Если из под Вильно, то Ваш предок мог быть восточно-литовским нордидом. Литовцы были в больших неладах с тевтонским орденом. И рыцари среди литовцев не жили.
По поводу носов. Динарский нос - это все таки динарский нос. Выпуклая спинка . А если угол выступания носа выше среднего, но спинка не выпуклая, а прямая, то это уже не именно динарский нос. Давайте не будем "заваливать" классику.
Slay, думаю, что Вы нордид, но не тевтононордид. И нос у Вас не динарский. Вот была бы выпуклая спинка, тогда кто бы спорил. Нос скорее понтидный. Это хорошо коррелируется с прямым подбородком и усиленной обволошенностью лица.
Предлагаю версию : нордид с понтидным влиянием. Одна из характерных для России комбинаций. И никаких
балканских или немецких динарцев.

[Skalagrim]

В антропологических комплексах Северо-Восточной Европы имеется значительный процент выпуклых и волнистых спинок носа. В типологическом плане такой нос может быть и у восточного нордида (в некоторых источниках отмечаетя, что у ВН выпуклая спинка носа встречается чаще чем у зпадных нордидов) и у балтида. А на стыке этих типов часто встречается волнистый нос, как это отмечается у трёндеров, например.

[Slay]

Сообщение удалено

Сообщение изменено: Slay, 18 Октябрь 2010 - 09:37.

[Пацанчик на хип хопе]

Вопрос ко всем, в России вообще есть тевтононордиды ? только при условии что русские они а не немцы или потомки немцев.

Нет видимо

[Пацанчик на хип хопе]

классический хальштаттский нордический тип (Тевтонский) и его носители не одни лишь немцы

Ну да еще голландцы скандинавы некоторые британцы фризы

[Пацанчик на хип хопе]

Литовцы были в больших неладах с тевтонским орденом.

Да и рыцари как понимаю из Вестфалии по происхождению

[Slay]

Сообщение удалено

Сообщение изменено: Slay, 18 Октябрь 2010 - 09:37.

[rocky]

Если из под Вильно, то Ваш предок мог быть восточно-литовским нордидом. Литовцы были в больших неладах с тевтонским орденом. И рыцари среди литовцев не жили.
По поводу носов. Динарский нос - это все таки динарский нос. Выпуклая спинка . А если угол выступания носа выше среднего, но спинка не выпуклая, а прямая, то это уже не именно динарский нос. Давайте не будем "заваливать" классику.
Slay, думаю, что Вы нордид, но не тевтононордид. И нос у Вас не динарский. Вот была бы выпуклая спинка, тогда кто бы спорил. Нос скорее понтидный. Это хорошо коррелируется с прямым подбородком и усиленной обволошенностью лица.
Предлагаю версию : нордид с понтидным влиянием. Одна из характерных для России комбинаций. И никаких
балканских или немецких динарцев.

ну не знаю, мне все таки кажется что горбинка есть.
вот немка с динарским носом, по-моему похоже ))

[eugene-march]

Вопрос ко всем, в России вообще есть тевтононордиды ? только при условии что русские они а не немцы или потомки немцев.

Christian Vogel:


Как видим тип распространен в Англии, Шотландии, Скандинавии и Северной Германии.

[Axeront]

Нет видимо

На самом деле это абсолютно точно. Тевтонордиды это специфически скандинавская группа популяций. В России могут встречаться лишь аналоги. Да и на генетическом уровне (субкладов и т.д.), наверняка, есть существенная разница. Иначе антропологам не было бы никакого смысла выделять Восточно-европейскую группу популяций от северных и западно-европейских. Ну, а если говорить конкретно, то тевтонордид это морфологический тип старой антропологии из типологической концепции, характеризующий именно скандинавский лептосомный, долихоцефальный, светлопигментрованный тип.

[Axeront]

К тому же нужно еще добавить, что "тевтонордиду" в морфоплане соответствует только отдельно обозначенная территория с конкретной субпопуляцией, а не вся территория Скандинавии вместе взятая. В некоторых частях Скандинавии сильны иные влияния: лаппоидные, кроманьоидные и т.д.
Agrippa

Because f.e. some other parts of Norway are under stronger Alpino-Cromagnoid and Cromagnoid or even Lappid influence, or of Sweden Osteuropid, Cromagnoid in some areas Alpinoid and Lappid too.

Now even a small Lappid influence f.e. would change the whole picture of a given (sub-) population in Scandinavia, probably even drastically. Just think about the strong antagonism between basic standard Nordid and Lappid, the deviation a mixture will produce.

But I might add that the Nordid standard is not and can't be Scandinavia as a whole, but just specific subpopulations, primarily those of South Eastern Norway and adjacent South Western Swedish provinces.

Вот кстати пример шведок не тевтонского типа

Вложенные файлы

•  Swedish_Girls_on_Their_Way_to_Wisconsin..jpg   62,52 КБ   42 Скачано

[Slay]

Сообщение удалено

Сообщение изменено: Slay, 18 Октябрь 2010 - 09:38.

[ВИТ]

Что если разбор восточных нордидов/нордидов перенести в отдельную тему, не в индивидуальных классификациях. В общем разделе антропологии. Можно было бы выкладывать примеры из архива и их обсуждать. Думаю в архивах у форумчан много чего найдется .
Slay, откроете тему "Нордиды". На нашем форуме мы вообще мало внимания уделяли отдельным фенотипам в связи с неактуальностью типологической концепции. Но поскольку раздел индивидуальных классификаций все же существует, это будет иметь смысл.

[mike117]

На нашем форуме мы вообще мало внимания уделяли отдельным фенотипам в связи с неактуальностью типологической концепции. Но поскольку раздел индивидуальных классификаций все же существует, это будет иметь смысл.

имхо, "балтид", "понтид", "нордид", "лаппоид", "уралид" и т.п. - это язык, на котором общаются любители антропологии, всем сразу понятно - "понтид" - ага, значит, примерно так. Не перечислять же каждый раз цефальные индексы и т.п. Из того, что отдельной расы нордидов никогда в жизни не было, не следует, что нельзя назвать "нордидами" длиннолицых, длинноголовых и светлопигментированных особей той, или иной североевропейской популяции.

[ВИТ]

Приведенный Slay список вариантов нордидов прямо зачаровывает. Это же надо, какое разнообразие ! Вот давайте и разберемся, если сможем... Можно начать с Финляндии и Эстонии.

[eugene-march]

Можно начать с Финляндии и Эстонии.

Антропологические типы Эстонии. Что-то нордидов не наблюдается на уровне популяций

[ВИТ]

Тогда эту тему я открою. Неудобно рассматривать большие вопросы в разделе индивидуальных классификаций. Переношу туда список Slay.

[Slay]

Сообщение удалено

Сообщение изменено: Slay, 18 Октябрь 2010 - 09:38.

[Skalagrim]

Антропологические типы Эстонии. Что-то нордидов не наблюдается на уровне популяций

А где наблюдается на уровне популяции? Только приведите сопоставимую методологию и терминологию

[eugene-march]

А где наблюдается на уровне популяции?

В настоящее время "чистый" нордид (долихоцефальный, узколицый, светлопигментированный тип), видимо, не является преобладающим в какой-либо популяции из-за эпохальной изменчивости, брахицефализации.

Если посмотреть в динамике, то на территории Прибалтики, например, то за последние 10 веков, наблюдается тенденция к уменьшению длины черепа и увеличению ширины. Соответственно, меняется и черепной индекс: 12 век- 73, 14 в.-76, 18-19 вв.- 79.

Склонен считать, что все североевропеоидные типы (вост. кроманид, вост. нордид, балтид), представляют собой единую родственную группу.

[Slay]

В настоящее время "чистый" нордид (долихоцефальный, узколицый, светлопигментированный тип), видимо, не является преобладающим в какой-либо популяции из-за эпохальной изменчивости, брахицефализации.


Склонен считать, что все североевропеоидные типы (вост. кроманид, вост. нордид, балтид), представляют собой единую родственную группу.

Термин "нордид"- штука размытая, "норд"-значит "север",в таком случае в эту категорию можно отнести и североевропейские тёмноокрашенные типы- скандинавских палеоевропеоидов и лаппоидов, или же считать таковыми только долихоцефальные, узколицые, светлопигментированные типы, или все светлопигментированные

Сообщение изменено: Slay, 16 Январь 2010 - 09:46.