70 ответов в этой теме

[mike117]

Хмурый, мне все так примерно и представляется, а про остзейских баронов - выглядит это очень странно, но вот где-то бродит такая версия. По-поводу лишних пленных, этот приказ, как я понимаю, касался коммунистов, офицеров и евреев, не так это много. Проблема все-равно решалась проще: загнали на поле и ждут, пока все не помрут, т.е. зачем еще патроны тратить именно на эти категории.

[Хмурый]

Хмурый, мне все так примерно и представляется, а про остзейских баронов - выглядит это очень странно, но вот где-то бродит такая версия. По-поводу лишних пленных, этот приказ, как я понимаю, касался коммунистов, офицеров и евреев, не так это много. Проблема все-равно решалась проще: загнали на поле и ждут, пока все не помрут, т.е. зачем еще патроны тратить именно на эти категории.

А вам из вестно о том, что женщины наши на оккупированных территориях приходили вот к таким лагерям и просили "дяденьку-немца освободить воооон того парня, это муж мой (брат/сват и т.д.)" Бывало и такое, немцы отпускали, но потом это быстро прекратили, т.к. много таких "муженьков" в леса подавались.

Евреев понятно по какой причине отсеивали и комиссаров, чтоб к подстрекательству не будоражили пленных, и офицеров по такой же причине. Зачастую еврей и комиссар могли в одно лице быть

[Weissthorr]

Бывало всё таки случаев, где в карательных операция участвовали представители Вермахта. Сложно определить принадлежность к каким то конкретных частям, но знаки отличия определенно армейские. Вот даже часть Люфтваффе была замешана в нелепой истории. Дивизия "Герман Геринг". Не они ли там в Италии в одном городке порядок навели?

[Хмурый]

Бывало всё таки случаев, где в карательных операция участвовали представители Вермахта. Сложно определить принадлежность к каким то конкретных частям, но знаки отличия определенно армейские. Вот даже часть Люфтваффе была замешана в нелепой истории. Дивизия "Герман Геринг". Не они ли там в Италии в одном городке порядок навели?

Да у каждого рода войск был грех, среди наших тоже. Другое дело когда это происходит по воле высших офицерских чинов, когда на уровне дивизии или полка. Я свято верил долгое время в "чистоту" альпийских стрелков и горных егерей, но и за ними грехи такого рода находил, причём не на территории СССР.

Но есть например такие дивизии которые в таких "случаях" вообще замешаны не были. Среди них есть и эсесовские, например: Викинг, Норд, Нордланд (все воевали на Восточном фронте). Кстати рекомендую книжку "По колено в крови" - воспоминания "викинга", весьма интересная книга, не только о войне, но и об отношении простого немца к НС тогда и сейчас. Он описал интересный случай, как один раз немцы русским несколько буханок хлеба кинули ночью в перерыве между боями, а на утро русские ушли и оставили доз морфия, видимо в благодарность. На войне всякое можно встретить В порыве боя ты можешь врага зубами на части рвать, а через полчаса тому же вражескому солдату медпомощь оказать или сигарету дать...

[Weissthorr]

Ну во время Первой мировой на Западном фронте в дни Рождества одни к другим в окопы чуть ли не пить из одной бутылки шнапс лезли. Сам лично не видел, по телеку показывали, но письма ветеранов читали, как бы и нет сонования не верить
Да, конечно, всякого было.

[Хмурый]

Ну во время Первой мировой на Западном фронте в дни Рождества одни к другим в окопы чуть ли не пить из одной бутылки шнапс лезли. Сам лично не видел, по телеку показывали, но письма ветеранов читали, как бы и нет сонования не верить
Да, конечно, всякого было.

Дак наши с немцами в 1917 году братались, ну я думаю поняли намёк

[Nikita]

Дак наши с немцами в 1917 году братались, ну я думаю поняли намёк

по рассказам бабушки, то моего прадеда вешали за ноги на немецкой ферме. так что всякое бывало.

[Skalagrim]

Ну во время Первой мировой на Западном фронте в дни Рождества одни к другим в окопы чуть ли не пить из одной бутылки шнапс лезли. Сам лично не видел, по телеку показывали, но письма ветеранов читали, как бы и нет сонования не верить
Да, конечно, всякого было.

Бывало всяко! Злые языки мелют, что латыши несут свой крест (платят за грехи) за рождественские бои, когда они [латышские стрелки] вместе с сибирскими стрелками мочили немцев и сами полегли тысячами. Брататься начали после социал-демократических (большевистских) подвижек. Когда, фактически, Первая Мировая уже закончилась.

[Skalagrim]

по рассказам бабушки, то моего прадеда вешали за ноги на немецкой ферме. так что всякое бывало.

А как он оказался на немецкой ферме?!

[Nikita]

в плен попал. :\

[Nikita]

позвонил и спросил. ну да, прадед воевал на фронте, попал в плен, 5 лет жил на немецкой ферме в сарае.
правда уже не понять, в какой именно период войны.

[Curious]

Я никак не могу понять, почему немцы во время ВОВ некоторых остарбайтеров без образования отправляли не на заводы или на другую изнурительную работу, а в немецкие семьи, где они работали и отдыхали наравне с другими членами семьи? Конечно, это хорошо, что таким людям удалось избежать всяких изуверств, но какая выгода была от такой работы немцам ? Или то были случайности ?

Сообщение изменено: Curious, 12 Январь 2010 - 22:55.

[zastrug]

А вам из вестно о том, что женщины наши на оккупированных территориях приходили вот к таким лагерям и просили "дяденьку-немца освободить воооон того парня, это муж мой (брат/сват и т.д.)" Бывало и такое, немцы отпускали, но потом это быстро прекратили, т.к. много таких "муженьков" в леса подавались.
Евреев понятно по какой причине отсеивали и комиссаров, чтоб к подстрекательству не будоражили пленных, и офицеров по такой же причине. Зачастую еврей и комиссар могли в одно лице быть

Какие гуманные оказывается немцы были!
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.

Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.
Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков.
Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.
Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.
Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд." и т.д.
Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170.
Отчет о лагере для военнопленных в Минске
В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.
Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят.
Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы.
Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное.
Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, поскольку они из Минска, благодаря своим родственникам. Питанием обеспечены, конечно, только те, у которых есть родственники, тянущиеся длинными рядами с утра до вечера к лагерю пленных. Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба.
Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет."

[zastrug]

Таки имя намекаэ К Гудериану относятся по разному. Но по факту давайте будем смотреть: ему было предъявлено обвинение по этому приказу? Он был за него осуждён?

"В речи Ю.В.Покровского на заседании Нюрнбергского трибунала 13-14 февраля 1946г. приводятся показания солдата 4-й роты, 6 танкового полка 3-й танковой дивизии Ганса Древса о том, что он лично знал приказы командиров 3-й танковой дивизии и 18-й танковой дивизии о расстрелах комиссаров. Обе эти дивизии находились в составе 4-й танковой группы, которой командовал Гудериан."

[zastrug]

Нормы питания советских военнопленных в 41 году.
Снабжение по приказу от 8.Х.41г.

При использовании на тяжелых работах ( в лагере военнопленных и вне его) в рабочей команде, включая сельское хозяйство:

На 28 дней В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных
Хлеб 9 кг. ( 100%)
Мясо 800г. (50%)
Жиры 250г. (50%)
Сахар 900г. (100%)
На менее значительных работах в лагере военнопленных
Хлеб 6 кг. (66%)
Мясо - 0
Жиры 440г. (42%
Сахар 600г. (66%)

Нормы питания немецких военнопленных в 41-43 годах.
Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.
Ориентировка
УПВИ НКВД СССР
№25/6519
29 июня 1941г.
Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.

Хлеб ржаной 600гр.
Мука 85-проц.помола 20гр.
Крупа разная 90гр.
Макаронные изделия 10гр.
Мясо 40гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай суррогатный 1 1/2 гр.
Картофель и овощи 600гр.
Томат-пюре 6 гр.
Перец красный или черный 0,13 гр
Лавровый лист 0,2гр.
Соль 20гр.
Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
Спички 5 коробок (в месяц)
Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)
Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.
Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.
1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.
2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов.

Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись)
Для больных, сочувствующих и т.д. предусматривались усиленные нормы питания.

Сообщение изменено: zastrug, 12 Январь 2010 - 23:43.

[Хмурый]

zastrug, вы видимо читаете через слово. Я написал что эту практику быстро прекратили. В сообщении №43 вы представили документ, всё верно, но вы заметили дату приказа?) А насчёт отдельных ситуаций в лагерях для военнопленных можно приводить и приводить, но это не вся картина. Из воспоминаний военнопленного: "Уже декабрь. Чтобы не замёрзнуть ходим по кругу. Идёт сильный снегопад, а на территории лагеря снега нет. Почему? Съеден..."

То что как кормили военнопленных в Германии все знают, но никто даже не задумывался почему именно так? Вы в курсе сколько военнопленных было у немцев за 1939-1942 год? Вы представляете сколько это провианта они съедают, хотя бы за месяц? Плюс, у Германии самая большая армия за всю её историю, которую тоже надо кормить. Представляете эту проблему для такой европейской страны? Естественно к несоветским пленным относились лучше, но и к немцам (по краней мере охрана лагерей) в несоветских лагерях относилась лучше. Всё из-за чего? Из-за одной такой мааааленькой конвенции. Слыхали об этом?

"В речи Ю.В.Покровского на заседании Нюрнбергского трибунала 13-14 февраля 1946г. приводятся показания солдата 4-й роты, 6 танкового полка 3-й танковой дивизии Ганса Древса о том, что он лично знал приказы командиров 3-й танковой дивизии и 18-й танковой дивизии о расстрелах комиссаров. Обе эти дивизии находились в составе 4-й танковой группы, которой командовал Гудериан."

И? Обвинение было представлено? вина доказана? его осудили за это? Приказ же был от командиров дивизии, а не от Гудериана.

Я никак не могу понять, почему немцы во время ВОВ некоторых остарбайтеров без образования отправляли не на заводы или на другую изнурительную работу, а в немецкие семьи, где они работали и отдыхали наравне с другими членами семьи? Конечно, это хорошо, что таким людям удалось избежать всяких изуверств, но какая выгода была от такой работы немцам ? Или то были случайности ?

Просто они цефальным и лицевым индексом вышли Те кто был расово полноценен нужно онемечить (хотя бы привить европейскую культуру), потому и работали в немецких семьях. Ну это в основном молодежь.

[Curious]

Просто они цефальным и лицевым индексом вышли Те кто был расово полноценен нужно онемечить (хотя бы привить европейскую культуру), потому и работали в немецких семьях. Ну это в основном молодежь.

Кстати, действительно, у знакомого (он сейчас пожилой человек), которого подростком вывезли в те времена и определили в немецкую семью, у него и долихоцефалия, и лептопросопия.

[Tanasquel]

Я никак не могу понять, почему немцы во время ВОВ некоторых остарбайтеров без образования отправляли не на заводы или на другую изнурительную работу, а в немецкие семьи, где они работали и отдыхали наравне с другими членами семьи? Конечно, это хорошо, что таким людям удалось избежать всяких изуверств, но какая выгода была от такой работы немцам ? Или то были случайности ?

в селе каждые руки на счету

[Хмурый]

Кстати, действительно, у знакомого (он сейчас пожилой человек), которого подростком вывезли в те времена и определили в немецкую семью, у него и долихоцефалия, и лептопросопия.

Он случайно не помнит, проходил ли он какой нибудь отбор? его замеряли? Если его хотели германизировать то он должен был пройти жёсткий отбор. Отрывок из "Арийского мифа Третьего Рейха" А.Васильченко:

"... По-иному сложилась судьба польского крестьянина Антона. Он вместе со своей семьёй оказался в специальном лагере в Лодзи, где силами СС проводился отбор будущих "немцев" Сам Антон и его семейство были признаны расово не пригодными. Их выселили из своего дома, а часть семьи передали в качестве батраков в хозяйство польского "фольксдойче". Сам Антон вместе с женой и дочерью оказался депортированным в Центральную Польшу, на территорию так называемого генерал-губернаторства. Здесь они должны были также стать батраками у новых хозяев..."

К сожалению в интернете не могу найти фото славянских детей, подлежащих германизации. Но они есть, в книге представлены.

[Curious]

Он случайно не помнит, проходил ли он какой нибудь отбор? его замеряли? Если его хотели германизировать то он должен был пройти жёсткий отбор.

Не знаю, давно уже с ним не общалась. Сейчас с ним нет связи.

Отправили его тогда в деревню недалеко от границы с Францией. Летом рабочий день был почти на треть меньше, чем он привык дома работать. Он был почти ровесником детей крестьянина, и после войны тот уговаривал его остаться, но он отказался и поехал домой к родителям во Львовскую обл.

Он еще всякие мелочи рассказывал, но это уже оффтоп, поэтому не буду писать.

Сообщение изменено: Curious, 14 Январь 2010 - 13:43.

[Arsen]

Я никак не могу понять, почему немцы во время ВОВ некоторых остарбайтеров без образования отправляли не на заводы или на другую изнурительную работу, а в немецкие семьи, где они работали и отдыхали наравне с другими членами семьи? Конечно, это хорошо, что таким людям удалось избежать всяких изуверств, но какая выгода была от такой работы немцам ? Или то были случайности ?

Отправляли их как рабочие руки.
А относились к ним по-разному, зависело от хозяина. Я когда-то об одной девочке читал, что она не вытерпела издевательств хозяев и наложила на себя руки.
Еще как мне рассказывали, что остербайтеров регулярно в частные хозяйства направляли только в начале войны. В основном остербайтеры направлялись на военные заводы и там их не берегли - знали, что сколько замучают, столько еще пригонят. А вот если в частном хозяйстве если хозяин замучил бы остербайтера, неизвестно было пришлют ли новых.

[Arsen]

Ни одного экземпляра самого плана "Ост" в конце войны так и не было захвачено, но существование его общепризнано и опирается на документы, показания и свидетельства, ссылающиеся на этот план.
В частности, Нюрнбергский трибунал, признал существование этого плана и автора его – Розенберга повесил....

Что он из себя представлял? Некоторое представление дает цитата из мемуаров Штрик-Штрикфельдта, бывшего остзейского немца, к описываемому моменту, бывшего переводчиком в штабе фельдмаршала фон Бока…..
Впоследствии, он был куратором генерала Власова, войну закончил в западной зоне оккупации, в руки НКВД не попадал, врать оснований нет….

Итак:

Однажды главный штаб группы армий «Центр» в Борисове посетил особоуполномоченный Розенберга, министр по делам занятых восточных областей. Его сопровождал высокий партийный деятель. Бок пригласил их обоих к обеду. Из разговора при этом, как он рассказывал позже, у него создалось впечатление, что в отношении русской проблемы между Розенбергом, Гиммлером и другими министрами были большие расхождения. В одном лишь пункте они оставались, видимо, одного мнения: завоеванная территория должна быть оккупирована и колонизирована. Правда, еще до похода против СССР Гитлер выступил перед фельдмаршалами и говорил о своем намерении завоевать Россию, коротко упомянув при этом об особых задачах СС на русской территории, но его высказывания не были тогда приняты всерьез. К тому же, не было известно никаких подробностей. Поэтому думалось, что ввиду огромности такой задачи здравый человеческий смысл подскажет правильную политику (да и на плакатах везде стояло: «Гитлер – освободитель!»).

Однако то, что эти высокие гости наговорили Боку за обедом, настолько потрясло его, что он усомнился в психическом состоянии их и их начальства. Он сказал нам это совершенно открыто. Но, может быть, казалось ему, он их неверно понял, – так как то, что он понял, не могло быть политикой и целенаправленностью разумных людей. Оба особоуполномоченных излагали цели правительства Третьего рейха примерно в следующем виде:

Белоруссия (они называли ее Белой Рутенией) отоидет к Восточной Пруссии; обширные области Великороссии, до линии восточнее Смоленска (может быть, включая Москву и даже еще далее на восток), а также Украина и Кавказ будут оккупированы и колонизированы. Господствующим слоем здесь будут немцы, а русские и украинцы будут лишены возможности учиться и продвигаться, они обрекаются на участь закабаленных рабочих. (Подобные фантазии – но более скромные – высказывались безответственными политиками и во время первой мировой войны.) Но и этот бред был превзоиден утверждением, что русских на сорок миллионов больше, чем нужно, и они должны исчезнуть. «Каким образом?» – «Голодной смертью. Голод уже стоит у дверей». – «А если удастся решить проблему голода?» – «Всё равно, сорок миллионов населения – лишние». – «А по ту сторону новой границы, на востоке?» – «Там будут влачить “степное существование” уцелевшие русские, евреи и другие унтерменши. И эта “степь” не будет больше никогда опасной для Германии и Европы».

[Хмурый]

Однажды главный штаб группы армий «Центр» в Борисове посетил особоуполномоченный Розенберга, министр по делам занятых восточных областей. Его сопровождал высокий партийный деятель.

1. Хотелось бы их имена узнать.
2. С каких пор мемуары стали неоспоримым источником?
3. Устная беседа... вы это серьёзно?

Сообщение изменено: Хмурый, 18 Февраль 2010 - 15:59.

[Arsen]

1. Хотелось бы их имена узнать.

Читайте мемуары куратора генерала Власова Штрик-Штрикфельдта (есть на "Милитерре"winking smiley, где-то в начальных главах упоминается встреча и беседа в штабе фон Браухича с сотрудниками ведомства А.Розенберга, насчет перспектив "восточных территорий"....Я уже не помню, читал два года назад

2. С каких пор мемуары стали неоспоримым источником?

Ну это же не единственный источник.

3. Устная беседа... вы это серьёзно?

В суде устные показания свидетелей являются неоспоримым источником. Швейцарский суд признал "Протоколы сионских мудрецов" фальшивыми на основании устных показаний двух свидетелей.

Причём тут Розенберг? Планом ОСТ должен был заниматься Гиммлер и СС. (т.к. Восток изначально должен был принадлежать организации СС)

Вообще Розенберг идеолог, а Гиммлер воплотитель в жизнь идеологии.

Интересно, как это советские историки ссылались на план ОСТ когда только якобы в 80-х нашли его отдельные документы smile.gif

Отдельные документы были известны до 80-х. В частности, обвинения на Нюрнбергском суде строились на основании "Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС" Альфреда Ветцеля или письма "Письмо Бормана Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях"

http://scepsis.ru/library/id_703.html

Тот документ который найден в 80-х - вот он на немецком. http://gplanost.x-be...e/gplanost.html

Но в нем экономическое обоснование и планы заселения немецкими колонистами отдельных территорий окуппированых у Советского Союза в ходе военных действий.

[Arsen]

Вот еще нашел информацию.

Магистерская работа Карстена Шульца, в которой как раз имеющиеся источники и их интерпретация различными авторами подвергнуты убедительному критическому анализу.

Краткий обзор известных документов.
1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
Январь 1940 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"
"В последующем мы исходим из того, что все еврейское население (около 560000 человек) уже эвакуировано или покинет [Польшу] текущей зимой.", - писал проф. Мейер и рекомендовал также выселить 3,4 миллиона поляков из областей, граничащих с Рейхом, и переселить на эту территорию соответствующее количество немцев, что приведет к паритету немецко-польского заселения этих территорий. Детально описывается аграрная программа, согласно которой "Восточные территории" должны наравне с Баварией стать "житницей Рейха".

2. Материалы к докладу "Заселение" рейхскомиссариата по укреплению германской государственности
Декабрь 1940 г.

Расширяет территорию подлежащую заселению из первого плана с 87,6 до 130 тысяч кв.км.

3. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
15 июля 1941 г.
Документ отсутствует.
Обнаружено лишь сопроводительное письмо, с которым проф. Мейер переслал этот план Гиммлеру. Историк Рот, базируясь на неопубликованной автобиографии Мейера, приводит некоторые характеристики плана: территория, подлежащая заселению, захватывала теперь и Восточную Польшу, потребность в немецких переселенцах оценивалась в 4,55 миллиона человек на ближайшие 30 лет.

4. Совокупный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности (РСХА) (автор доктор Элих)
Январь 1942 г.
Документ отсутствует.

Существует обширный отзыв доктора Ветцеля на этот план (опубликован Heiber, Helmut: Der Generalplan Ost, in: VFG, 6, 1958), с помощью которого историки пытаются восстановить оригинал. Полностью это, очевидно, неосуществимо, но часть материала реконструируется вполне однозначно:
Период реализации плана - 30 лет.
Из 45 миллионов коренного населения (среди которых оценочно 5-6 миллионов евреев), 31 миллион должен быть отселен а Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. Выселению подлежит 65% западных украинцев, 75% белорусов, 80-85% поляков и, очевидно, 100% евреев. Вопрос о русских в анализе доктора Ветцелю не упоминается. К немедленному переселению на оккупированные территории готовы 840 тысяч человек, в будущем число переселенцев должно достичь 10 миллионов. Они должны расселяться в Западной и Юго-Восточной Пруссии, Польше, Балтике, Белоруссии и в некоторых областях Украины. Подлежат ли заселению также упомянутые в плане излучина Днепра, Таврия и Крым из отзыва Ветцеля не совсем ясно.

5. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
28 мая 1942 г.
Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"
71-страничный план предполагает поэтапную реализацию его в течение 25 лет. Потребность в переселенцах оценивается в 4,85 млн. Принудительному онемечиванию подлежат более 50% эстонцев, до 50% латышей, до 15% литовцев. Вышеназванные должны быть выделены из общей массы ненемецкого населения посредством тщательного отбора. Для германизации городов проф. Мейер предлагает ввести для коренного населения запрет на владение собственностью в городах. Цель: переселить коренное население в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Западная Литва - Нарва). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч (здесь учитывается желаемый результат блокады Ленинграда). В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов (на расстоянии не более 100 км друг от друга), обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25-30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%.

6. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер).
23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г.
Сохранился частично.
Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993

Полностью этот план никогда не существовал, так как потребность в его разработке постепенно отпала сама по себе. Остались однако многочисленные подготовительные материалы. Главное отличие от прежнего плана в том, что в новом варианте рассматриваются не только восточные территории, но и Люксембург, Эльзас-Лотарингия, Нижняя Штирия, Чехия. Территория Прибалтики заметно увеличена за счет присоединения к Эстонии Ленинградской области и Пскова. Нормы онемечивания: 50% французов, эстонцев, чехов и словаков, 30% латышей, 15% литовцев, 5% поляков. 23 миллиона немецких жителей на колонизируемых территориях должны составиться из 5.3 миллионов уже живущих там немцев, 5,4 миллионов онемеченных и 12,4 миллионов переселенцев. Около 30 миллионов коренных жителей подлежат депортации.

[Хмурый]

Т.е. в итоге что мы имеем? Письменные источники отсутствуют (ну или не определённые отрывки, не являющиеся по существу неоспоримыми и не вызывающие подозрений), есть воспоминания, устные беседы, мемуары написанные по прошествии определённого (возможно большого) времени.

Суд занимающиеся политическими какими то делами - это по сути спектакль. На сколько знаю даже личного зубного врача Гитлера и его медсестру осудили (ладно хоть врача была за что(офицер СС), но медсестру за что?).

О ваших примерах я уже вроде писал, что они являются очень сомнительными. В частности где и как их нашли, к сожалению подробностей я этого не знаю. Если так хочется найти эти документы, то вы их найдёте. В интернетах и в советской литературе их тысячи, вот только специалисты мало им верят.

[Arsen]

О ваших примерах я уже вроде писал, что они являются очень сомнительными.

Чем они сомнительны? Вы можете подтвердить их сомнительность?

Или вы из тех кто считает, что Гитлер пришел в СССР освободить народы от большевиков, а Виннице еврейским детям конфетки раздавал?

[Хмурый]

Чем они сомнительны? Вы можете подтвердить их сомнительность?

Я же написал что подробностей не скажу вам, спецы по Третьему Рейху (такие ка Васильченко, например) ставят их под сомнение, если верите больше советской историографии, то это ваше дело.

Или вы из тех кто считает, что Гитлер пришел в СССР освободить народы от большевиков, а Виннице еврейским детям конфетки раздавал?

Нет я сторонник того, что СС на завтрак и ужин поедали славянских детей... Разумеется я не отрицаю пренебрежительного отношения нацистов к народам СССР, но о том что их тотально хотели уничтожать - это абсурдно. Конечно же у нацистов была иррациональность, но не клиническая. Лишать самих же себя огромной рабочей силы? какой смысл? зачем огромные плодородные территории без людей?

Об этом можно долго холиварить, но эффекта не будет.

[Arsen]

если верите больше советской историографии, то это ваше дело.

Я не привел ни одного источника из советской историографии. Кстати, она не самая лживая была.
А некоторые немцы верят, что поляки на них первые напали.

Конечно же у нацистов была иррациональность, но не клиническая. Лишать самих же себя огромной рабочей силы?

Я смотрел фильм, кажется ВВС, "Оккультные тайны третьего Рейха", так там как раз показывалось, что именно клиническая.
Если даже немецких детей, которых признали расовонеполноценными, убивали.

[Хмурый]

Я не привел ни одного источника из советской историографии.

Я и не говорил что она вся лживая, но в этом вопросе пропаганда постаралась на славу.

Я смотрел фильм, кажется ВВС, "Оккультные тайны третьего Рейха", так там как раз показывалось, что именно клиническая.
Если даже немецких детей, которых признали расовонеполноценными, убивали.

я тоже его смотрел, однако такого не помню. Да там и преувеличения есть, так сказать для яркости картинки на которую должны клюнуть зрители. Что касается детей, интересно как этих детей уничтожали, если в Вермахте (!) служило от 100 до 300 тысяч евреев или полукровок (не считающимся немцами по крови). Мало того, некоторые из них Рыцарские Кресты получали. Неполноценных детей наверное всё таки уничтожали, или как минимум стерилизовали. А вот про "расово неполноценных немцев" я о таком не слышал.

Вот вам фото:

Отто Кречмер - самый великий подводник, национальный герой, хоть и находившийся в плену, ариец хоть куда