256 ответов в этой теме

[nordic-wind]

NikRod, а с чего вы взяли, что на этих фотографиях одни русские? Во многих казачьих войсках были полки состоящие целиком из инородцев. 

Сообщение изменено: nordic-wind, 11 Сентябрь 2010 - 17:10.

[zastrug]

NikRod, а с чего вы взяли, что на этих фотографиях одни русские? Во многих казачьих войсках были полки состоящие целиком из инородцев. 

Какие полки? Речь идет о станице Гребенской. Погуглите хоть.

[gtfo]

[nordic-wind]

Какие полки? Речь идет о станице Гребенской. Погуглите хоть.

Вы будете отрицать, что часть казаков-инородцев жила в станицах вместе с русскими?

Тогда читайте, здесь как раз и про Червлённую, и про Гребенскую упоминается:

Исследователь Терского казачества С. Писарев приводит процентные отношения казаков «инородцев» в полках Терского войска на период середины XIX века. Так, в Кизляро-Гребенском полку – 7,2%, Горско-Моздокском – 4,3% [30].

Помимо казачьих общин, где население полностью состояло из казаков-осетин и грузин, в списках терских станиц русско-украинского населения встречаются упоминания и о казаках других национальностей. Так, в посемейном списке станицы Михайловской за 1890 год есть три семьи казаков, из цыган, которые «имущество имеют в шатрах» [31]. А в списках «Племенного состава населения в станицах Сунженского отдела» за 1910 год значилось в станице Котляревской 6 казаков-осетин, Змейской – 9, Ардонской – 2 казака-осетина и 3 кумыка и в станице Терской – 1 казак-осетин [32]. Подобные примеры не были единичны в казачьих станицах Терского войска. Что же касается большого процентного отношения местного коренного населения в Кизляро-Гребенском полку, то это можно объяснить тем, что образование станиц данного полка происходило в конце XVI – в первой половине XVIII веков, когда особенно упрочивались дружеские отношения между казаками и местными народами, а царское правительство еще не помышляло о колониальной экспансии. В состав гребенских казаков, как показывают этнографические материалы, вливались также группы чеченского населения. К числу таких, прежде всего, относятся гуноевцы, жившие в станице Червленной. Согласно данным этнографической экспедиции, гуноевцы, не хотевшие принять ислам, ушли из горной Ичкерии в Гудермес, откуда часть их переселилась в Червленную (которые чеченцы называли «Камышовой крепостью»), а часть – в Зибир-юрт и Старый Юрт [33].

Кроме гуноевцев в гребенских станицах в наши дни живет немало потомков чеченцев, разновременно переселившихся к гребенским казакам из других районов Чечни. Это Егоркины, Бусунгуровцы, Титкины в станице Червленной, Закаевы и Костиковы в станице Гребенской и др. В станице Петропавловской жили чеченцы из тейпа Шикарой в казачью станицу они ушли по той же причине, не захотев принять мусульманство [34].

http://www.apn.ru/pu...rticle22718.htm

Сообщение изменено: nordic-wind, 11 Сентябрь 2010 - 18:22.

[NikRod]

[NikRod]

Близкое соседство с кавказскими горцами, участие горцев в казачьем войске и смешанные браки способствовали проникновению кавказской культуры в быт терцев. Особенно заметно это в одежде (бурки, папахи) и вооружении (кинжалы, сабли) казаков. Многие казаки владели языками горцев; так Л. Н. Толстой в повести «Казаки» пишет: «Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски» (под татарским здесь подразумевается один из тюркских языков Кавказа: карачаево-балкарский, ногайский или кумыкский).

http://ru.wikipedia....

Хм)))

[nordic-wind]

http://ru.wikipedia....

Хм)))

И таки что ви хотели этим сказать?

[zastrug]

Вы будете отрицать, что часть казаков-инородцев жила в станицах вместе с русскими?
Тогда читайте, здесь как раз и про Червлённую, и про Гребенскую упоминается:

Вы помните о чем писали? Напоминаю

Во многих казачьих войсках были полки состоящие целиком из инородцев.

Мой вопрос был неуместен?

Какие полки? Речь идет о станице Гребенской.

Вы нашли в Терском войске полки, состоящие целиком из инородцев?

[Vognejar]

Интересно было бы увидеть народную одежду терских козаков, орнаменты, вышивку, если такое имеется... Есть у кого? Кто то может выложить?

Скоро выложу народную одежду запорожцев, иллюстрации, орнаменты, вышивку и прочее, если кому интересно... Нарыл класную книгу на эту тему.... Правда по Полтавщине восновном....

[Tanasquel]

Ну вообщето терцов 2 раза вырезали, так что история этого войска не похожа на историю тех же запорожцев.
Так что не закатывайте тут глазки

[nordic-wind]

 

Вы помните о чем писали?

Естественно. Я писал о том, что во многих казачьих войсках служили инородцы. В некоторых из них были целые инородческие полки. 

Вы нашли в Терском войске полки, состоящие целиком из инородцев?

Вы мои посты внимательно читали? Я ничего не говорил об инородческих полках в Терском войске.

Сообщение изменено: nordic-wind, 13 Сентябрь 2010 - 07:21.

[zastrug]

Естественно. Я писал о том, что во многих казачьих войсках служили инородцы. В некоторых из них были целые инородческие полки. 
Вы мои посты внимательно читали? Я ничего не говорил об инородческих полках в Терском войске.

Комментарий по поводу фото казаков станицы Гребенская

NikRod, а с чего вы взяли, что на этих фотографиях одни русские? Во многих казачьих войсках были полки состоящие целиком из инородцев.

Н-да .... Я не я и хата не моя.

[nordic-wind]

Комментарий по поводу фото казаков станицы Гребенская

Во-первых, там не только Гребенская, но и Червлённая.

Во-вторых, где вы увидели непосредственную смысловую связь между двумя предложениями?

NikRod, а с чего вы взяли, что на этих фотографиях одни русские? Во многих казачьих войсках были полки состоящие целиком из инородцев.

В первом я выразил сомнение, в том, что на представленных фотографиях русские, т.к. служба инородцев в казачьих войсках РИ - известный факт, в Терском войске инородцы были и в станицах они жили. Во втором дополнил своё мнение утвеждением о существовании целых инородческих соединений в других казачьих войсках (такие полки были, например, в Оренбургском и Забайкальском), но про инородческие полки у терцев я ничего не говорил. У них таких соединений просто не было.

Скорее всего, вы меня неправильно поняли...

Сообщение изменено: nordic-wind, 14 Сентябрь 2010 - 03:54.

[zastrug]

Все, обсуждение закончили. Детский сад какой-то, последний раз видел чтобы так выкручивались только в средней школе...

[nordic-wind]

Все, обсуждение закончили. Детский сад какой-то, последний раз видел чтобы так выкручивались только в средней школе...

БИНХ

Сообщение изменено: nordic-wind, 14 Сентябрь 2010 - 04:52.

[Tanasquel]

Инородческие влияния были конечно же, откуда тогда у терцов 50% G?

[nordic-wind]

Инородческие влияния были конечно же, откуда тогда у терцов 50% G?

А выборка какая?

[Tanasquel]

86

[Folkvald]

Что за выборка и из какой работы данные?

[Tanasquel]

Из неизданного

[Folkvald]

Из неизданного

Балановских?

[Tanasquel]

вроде как да, но я могу ошибаться, путь Пастор поправит если что

[gtfo]

ссылаются на балановских. если копнуть дажее жж могу найти откуда эти фотки были растасканы. надо?

[Tanasquel]

а чо ЖЖ, помоему на родстве впервые всплыло

[Анмамалия]

Балановские, Хадижат Дибирова, Кудухов
http://zarava.livejo....com/11078.html
http://blog.kavkazwe...3d1f9ca29475f44

Сообщение изменено: Анмамалия, 14 Сентябрь 2010 - 14:14.

[zastrug]

Инородческие влияния были конечно же, откуда тогда у терцов 50% G?

Да кто ж спорит? Но одно дело обрусевшие инородцы и совсем другое дело инородческие формирования в Терском войске.

[Анмамалия]

Нашла еще обсуждение этой темы;

Крымские караимы и гребенские (терские) казаки потомки хазар
http://kraevedenie.n...php?f=12&t=1305

[Tanasquel]

ИМХО тут Гумилёв создал пару исторических легенд.
кстати и щас ходят у вроде бы людей занимающихся ливинг-хистори мнения о хазарском следе в терцах.
Хазары конечно уходили на кавказ, но почему бы их не связать с иудейским населением Кавказа, что было бы логичнее?

[Folkvald]

http://kraevedenie.n...php?f=12&t=1305

Ад. Я этого фрика еще по славантре помню.

[Алексей555]

ИМХО тут Гумилёв создал пару исторических легенд.
кстати и щас ходят у вроде бы людей занимающихся ливинг-хистори мнения о хазарском следе в терцах.
Хазары конечно уходили на кавказ, но почему бы их не связать с иудейским населением Кавказа, что было бы логичнее?

У хазар иудейской была только верхушка. Низы физически не могли стать иудеями, ибо на них не хватило правоверных евреек)))