61 ответов в этой теме

[Beyonder]

Осси (восточные немцы) особенно в померании и бранденбурге, довольно сильно люмпенизированы, там и своих вечно изнывающих от безделия и "соц-несправедливости" типов хватает, кроме Берлина. Как то общался с одной немкой в сети, так она сказала, что настоящий немецкий характер сохранился только в Баварии. Так и не понял, что она имела в виду.

[Vitold]

англичани и немцы впринцепе братскии германскии народы

Хоть англичане и посматривают свысока на континенталов, но в то же время и о своих германских корнях не забывают.
«Если страшному событию войны с Германией когда-либо суждено совершиться, то земля увидит столкновение, которое более чем что-либо напомнит описание великих греческих войн... И мы можем представить себе древнее могучее Божество тевтонского племени, обитающее под облаками, спокойно взирающее на землю, на столкновение своих любимых детей, англичан и германцев, ринувшихся в смертельную борьбу; Божество, улыбающееся героизму этой борьбы, героизму детей Одина, Бога войны» Крэмб, Джон Адам.

[grego]

Герцен А. И. Былое и думы. Часть шестая. Англия.


" Английская жизнь сначала ослепляет немцев, подавляет их, потом
поглощает или, лучше сказать, распускает их в плохих англичан. Немец, по
большей части, если предпринимает какое-нибудь дело, тотчас бреется,
поднимает воротнички рубашки до ушей, говорит "yes" вместо "ja" и
"well" там, где ничего не надобно говорить. Года через два он пишет
по-английски письма и записки и живет совершенно в английском кругу. С
англичанами немцы никогда не обходятся как с равными, а как наши мещане с
чиновниками и наши чиновники с столбовыми дворянами.
Входя в английскую жизнь, немцы не в самом деле делаются англичанами,
но притворяются ими и долею перестают быть немцами. Англичане в своих
сношениях с иностранцами такие же капризники, как во всем другом; они
бросаются на приезжего, как на комедианта или акробата, не дают ему покоя,
но едва скрывают чувство своего превосходства и даже некоторого отвращения к
нему. Если приезжий удерживает свой костюм, свою прическу, свою шляпу,
оскорбленный англичанин шпыняет над ним, но мало-помалу привыкает в нем
видеть самобытное лицо. Если же испуганный сначала иностранец начинает
подлаживаться под его манеры, он не уважает его и снисходительно трактует
его с высоты своей британской надменности. Тут и с большим тактом трудно
найтиться иной раз, чтоб не согрешить по минусу или по плюсу, можно же себе
представить, что делают немцы, лишенные всякого такта, фамильярные и
подобострастные, слишком вычурные и слишком простые, сентиментальные без
причины и грубые без вызова.
Но если немцы смотрят на англичан, как на высшее племя того же рода, и
чувствуют себя ниже их, то из этого не следует никак, чтоб отношение
французов, и преимущественно французских рефюжье, было умнее. Так, как немец
все без разбору уважает в Англии, француз протестует против всего и
ненавидит все английское. Это доходит, само собой разумеется, до уродливости
самой комической.
Француз, во-первых, не может простить англичанам, что они не говорят
по-французски; во-вторых, что они не понимают, когда он Чаринг Крос называет
Шаранкро или Лестер-сквер - Лесестер-скуар. Далее, его желудок не может
переварить, что в Англии обед состоит из двух огромных кусков мяса и рыбы, а
не из пяти маленьких порций всяких рагу, фритюр, салми и проч. Затем, он не
может примириться с "рабством", по которому трактиры заперты в воскресенье и
весь народ скучает богу, хотя вся Франция семь дней в неделю скучает
Бонапарту. Затем, весь habitus , все хорошее и дурное в англичанине
ненавистно французу. Англичанин плотит ему той же монетой, но с завистию.
смотрит на покрой его одежды и карикатурно старается подражать ему.
Все это очень замечательно для изучения сравнительной физиологии, и я
совсем не для смеха рассказываю это. Немец, как мы заметили, сознает себя,
по крайней мере в гражданском отношении, низшим видом той же породы, к
которой принадлежит англичанин, - и подчиняется ему. Француз, принадлежащий
к другой породе, не настолько различной, чтоб быть равнодушным, как турок к
китайцу, ненавидит англичанина, особенно потому, что оба народа слепо
убеждены каждый о себе, что они представляют первый народ в мире. И немец
внутри себя в этом уверен, особенно auf dem theoreti-schen Gebiete , но
стыдится признаться.
Француз действительно во всем противуположен англичанину; англичанин -
существо берложное, любящее жить особняком, упрямое и непокорное; француз -
стадное, дерзкое, но легко пасущееся. Отсюда два совершенно параллельные
развития, между которыми Ла-манш. Француз постоянно предупреждает, во все
мешается, всех воспитывает, всему поучает; англичанин выжидает, вовсе не
мешается в чужие дела и был бы готов скорее поучиться, нежели учить, но
времени нет, в лавку надо.
Два краеугольных камня всего английского быта: личная независимость и
родовая традиция - для француза почти не существуют. Грубость английских
нравов выводит француза из себя, и она действительно противна и отравляет
лондонскую жизнь; но за ней он не видит той суровой мощи, которою народ этот
отстоял свои права, того упрямства, вследствие которого из англичанина можно
все сделать, льстя его страстям, - но не раба, веселящегося галунами своей
ливреи, восхищающегося своими цепями, обвитыми лаврами.
Французу так дик, так непонятен мир самоуправления, децентрализации,
своеобычно, капризно разросшийся, что он, как долго ни живет в Англии,
ее политической и гражданской жизни, ее прав и судопроизводства не знает. Он
теряется в неспетом разноначалии английских законов, как в темном бору, и
совсем не замечает, какие огромные и величавые дубы составляют его и сколько
прелести, поэзии, смысла в самом разнообразии. То ли дело маленький кодекс с
посыпанными дорожками, с подстриженными деревцами и с полицейскими
садовниками на каждой аллее."

[grego]

Фридрих Ланге- немецкий философ,экономист.

"Следование британским образцам, усвоение «духа джентльменов... приведет к тому... что с течением времени образованных людей [среди немцев] будет все меньше... Напротив, мы проидем через все стадии... воспитания, чтобы научиться владеть миром, и станем на равных с нашими заморскими двоюродными
братьями, уже владеющими миром... [это произоидет] тогда, когда мы станем похожи на них».

Адольф Гитлер.

«Только у меня, подобно англичанам, хватит жестокости, чтобы добиться цели».
" Я восхищаюсь английским народом. В деле колонизации он совершил неслыханное».
«Господь Бог создал мир не для одних англичан».
«Двум германским нациям следовало бы стать друзьями уже под воздействием одного только природного инстинкта».
"Чувство собственного превосходства у англичанина было развито сильнее, чем у немца. А чувство собственного превосходства присуще лишь тому, кто имеет возможность повелевать».
«Ни один народ... по своим государственно-политическим качествам... не пригоден в большей мере к тому, чтобы владеть империей».
" Следует обучить немецкий народ... подобно англичанам, лгать с самым искренним видом...»
«Сила англичан в том, что они со спокойной душой дают народу только то, что ему понятно».

Карл Петерс,идеолог немецкого колониализма.

«Немец... путешествующий по чужим краям... был вынужден повиноваться; англичанин же повелевает».
«По естественным причинам англичане развили в себе качества нации господ, и поэтому английское владычество над нашей планетой неудержимо расширяется...»
"Английский народ сплошь и рядом выступает в окружающем мире как народ господ. И английский народ причиной тому, что не романец или монгол задают тон на земле, а именно германцы — германцы, какими мы и сами себя ощущаем».
"Мне надоело числиться среди парий: я хотел бы принадлежать к народу господ". «Происходящее в Британской империи всегда интересует нас в первую очередь: ведь там... наши наставники...»
«В Англии даже в университете... в основном учат футболу, крикету и гребле, а спортивная ловкость преподавателя ценится выше, чем образованность»; учащиеся же пребывают в «наивном неведении... насчет всего, что не относится к Англии».

Эрнст фон Вольцоген.Немецкий беллетрист и драматург.

"...Учись у англичанина... как прирожденному властителю претворять волю к власти в жизнь".

Ханс Гримм("немецкий Киплинг").

" Там браков между белыми англичанками и даже очень хорошими мужчинами другого цвета кожи

до сих пор никогда не наблюдалось». «Мы не хотим смешения, и это совпадает... с убеждением... всех британских колониальных политиков, с мнением большей части британского народа».
"Человек является англичанином... потому превосходит других, принадлежит к классу властителей мира, каким бы... маленьким человеком он ни был".

Риттер фон Эпп,один из идеологов национа-социализма.

«Немцу перестают нравиться обычаи его родины, как только он сравнит их с английскими».


Иммануил Кант.

«Но чужестранец... всегда может умереть на навозной куче, так как он не англичанин, то есть не человек».

Теодор Вильгельм. Апологет нацистской педагогики.
«Основополагающая черта английской культуры — культивирование силы воли...»

Эрнст Вильгельм Эшман. Нем. писатель, философ и историк культуры.

«Пространство духовного в Англии не так обширно, как на континенте».
«Слой вождей,который обеспечивает единство нации, пронизывая все сословия, ... и преобразует силовые импульсы, исходящие от великих исторических вождей, в решения». «Английское воспитание прививает дисциплинированность, качества вождя и командный дух... и поэтому эти свойства отличают весь правящий слой».


Вильгельм Дибелиус. Немецкий англист.

"В том, что делают святые господни, греха быть не может... — это... догмат непогрешимости для английского мещанина".
»... Ведь лишь на высокой стадии развития человек может научиться... более или менее различать эгоистические и альтруистические мотивы в том числе и в собственной деятельности. В Англии число людей, способных на это, бесконечно мало».
"Вся английская культура — массовая. Она с готовностью подчиняется вождю".
"Мелкие немецкие души поддавались английскому духу массовости — тем вернее, чем больше они сами принадлежали к массе. Но все по-настоящему великие немцы, такие, как Гете и Бисмарк, отвергали Англию в целом при всем признании ее отдельных достоинств".
"И все-таки Англия... не великая держава зла... От этого ее спасают... религиозные влияния".

[Axeront]

Извините, но по-моему нелепо и даже глупо приводить подобные цитаты прячась за авторитетами. Об этом еще Френсиси Бэкон говорил. Кроме того еще и Кант Иммануил тут при чем-то... Это был человек совершеннно иного пошиба... Опускать его философию до уровня этой фразы просто несерьезно. Если для вас так важны мнения интеллектуальных акробатов можно обратиться к Шопенгаэру. У него там и для англичан и для немцев припасены острые заготовки на любой вкус... Могу не полениться отсканировать, только думаю, что нет смысла унижать ни англичан, ни немцев.
От всех этих цитат честно говоря веет какой-то злобой, не столько тех, кто их написал, а тех кто прикрывается ими.

[grego]

Извините, но по-моему нелепо и даже глупо приводить подобные цитаты прячась за авторитетами. Об этом еще Френсиси Бэкон говорил. Кроме того еще и Кант Иммануил тут при чем-то... Это был человек совершеннно иного пошиба... Опускать его философию до уровня этой фразы просто несерьезно. Если для вас так важны мнения интеллектуальных акробатов можно обратиться к Шопенгаэру. У него там и для англичан и для немцев припасены острые заготовки на любой вкус... Могу не полениться отсканировать, только думаю, что нет смысла унижать ни англичан, ни немцев.
От всех этих цитат честно говоря веет какой-то злобой, не столько тех, кто их написал, а тех кто прикрывается ими.

Если для вас не понятно,то цитаты ,здесь приведенные, лишь отражают известное, для кого-то, видимо, не известное, преклонение немцев перед всем английским,любовь к Англии,граничащее,порой, с ненавистью, что,ярко отражено в приведенной здесь мной цитаты из труда А.И. Герцена"Былое и думы"
Об отношении немцев,нацистских идеологов к англичанам в период национал-социализма профессионально, документировано написано в книге М. Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма: от британской к австро-баварской "расе господ". Кстати,многие цитаты взяты как раз от туда.

[Axeront]

Если для вас не понятно,то цитаты ,здесь приведенные, лишь отражают известное, для кого-то, видимо, не известное, преклонение немцев перед всем английским,любовь к Англии,граничащее,порой, с ненавистью, что,ярко отражено в приведенной здесь мной цитаты из труда А.И. Герцена"Былое и думы"

Вопрос в том почему эти цитаты с такой настойчевостью приводятся в тот самый момент когда в другом треде бушуют страсти именно на эту же самую тему? Очевидно, что не спроста. А как раз для того, чтобы подогреть накал страстей.

[Приднестровец]

Если для вас не понятно,то цитаты ,здесь приведенные, лишь отражают известное, для кого-то, видимо, не известное, преклонение немцев перед всем английским,любовь к Англии,граничащее,порой, с ненавистью, что,ярко отражено в приведенной здесь мной цитаты из труда А.И. Герцена"Былое и думы"
Об отношении немцев,нацистских идеологов к англичанам в период национал-социализма профессионально, документировано написано в книге М. Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма: от британской к австро-баварской "расе господ". Кстати,многие цитаты взяты как раз от туда.

Интересно, однако, что во время компании 1940 зафиксировано несколько случаев расстрелов немцами английских военнопленных. Тогда как пдобных эпизодов с французами и бельгийцами не припомню.

[Пацанчик на хип хопе]

Интересно, однако, что во время компании 1940 зафиксировано несколько случаев расстрелов немцами английских военнопленных. Тогда как пдобных эпизодов с французами и бельгийцами не припомню.

возможно британцы оказывали наиболее сильное сопротивление немцам,немцы сами пишут что зачастую до последнего патрона

[Wotan]

Интересно, однако, что во время компании 1940 зафиксировано несколько случаев расстрелов немцами английских военнопленных. Тогда как пдобных эпизодов с французами и бельгийцами не припомню.

Любопытно, а на остфронте такой милости подвергались представители тюркских народов.

[SPb]

Генетики установили, что у половины жителей Великобритании немецкие корни. Общий ген циркулирует в крови британцев с 449 года, когда германские племена впервые высадились на территории нынешнего графства Кент. Однако лишь шесть процентов всех немцев по отцовской линии германского происхождения. Остальные — выходцы из стран Восточной Европы. Новое переселение народов?
Биологи из лондонского University College исследовали сегмент Y-хромосомы, который наличествует у большинства датчан и жителей Северной Германии, и пришли к выводу, что он также характерен для жителей Великобритании. Анализ зубной эмали и костей, найденных на англосаксонских кладбищах, подтвердил этот результат, сообщает британская Daily Mail. Керамика и ювелирные украшения, найденные в ходе археологических раскопок в долине реки Эльбы в Северной Германии, оказались аналогичны находкам, сделанным в могильниках англосаксов. Сохранилась масса свидетельств, что переселенцы на Британские острова поддерживали контакты со своими родственниками на континенте примерно в течение трех поколений.
Из учебников британские школьники знают, что в 43 году нашей эры при императоре Клавдии римляне захватили южные области острова Britannia и провозгласили их римскими провинциями. До этого сюда дважды наведывался сам Цезарь. Во времена Флавиев римляне благодаря Юлию Агриколе, тестю знаменитого историка Тацита, расширили свои владения в северном направлении до Клоты и Бодотрии. Однако уже Адрианну пришлось оставить территорию нынешней Южной Шотландии. По его указу для обеспечения безопасности римских владений от Карлайта до Ньюкасла был сооружен оборонительный вал, строительство которого завершилось в 127 году.
При Антонине Пии, в 143 году, границу вновь удалось отодвинуть на север и укрепить оборонительным валом. В 184 году Септимия Север разделил Британию на две провинции — Britannia inferior (Нижняя Британия) и Britannia superior (Верхняя Британия). В 259-268 годах Британия входила в состав империи узурпатора Постума, а при Караузии и Аллекте, в 286-297 годах, отделилась от Римской империи, но была снова возвращена в ее состав Констанцием Хлором.
В IV веке Британия часто подвергалась нападениям пиктов и скотов из Шотландии (Каледонии), а также нашествиям германских племен франков и саксов. В начале V века римляне вывели свои войска и власть на острове перешла в руки местных племен и вторгшихся на его территорию англов, саксов и ютов. Наиболее сильно романизированными областями Британии стали южные и юго-восточные районы, где римляне основали города Эбуракум (Йорк), Лондиниум (Лондон) и Камулодунум (Колчестер).
От тех смутных времен не осталось письменных источников, однако правоту генетиков и биологов подтверждают не только археологи (о чем мы уже сказали), но и лингвисты. О том, что с территории нынешних немецких земель Шлезвиг-Гольштейн и Нижняя Саксония, а также южной Дании, где до сих пор проживают фризы, в Британию переселилось множество германских племен, свидетельствуют нижненемецкие диалекты.
Люди, для которых фризский язык является родным, разговаривают на языке, родственном древнеанглийскому. Полторы тысячи лет назад из него произошел современный английский язык, впоследствии обильно сдобренный французским. Однако и в современном английском языке сохранилось более пяти тысячи слов из англосаксонского. В основном для описания частей тела: "нога" по-немецки FuЯ, а на нижненемецком и английском foot; предметов домашнего обихода: "нож" в немецком Messer, по-английски knife и на нижненемецком Kniv; явлений природы: вода в немецком Wasser, по-английски и на нижненемецком water. Отчасти этот диалект возродил филолог и писатель Толкиен, автор "Властелина колец", имевший в своем роду германских предков. Некоторые его герои говорят на англосаксонском наречии пятого столетия. Лексический состав (но не грамматика) английского языка романизировался на 55 процентов после вторжения норманнов в 1066 году.
Публикуя этот материал, журналисты Альбиона ерничали и в заголовках писали, что британцам следует забыть обе мировые бойни и один Чемпионат мира по футболу 1966 года. Напомним, что тогда сборная Англии победила в финале сборную ФРГ со счетом 4:2 и выиграла свой первый (и до сих пор единственный) Кубок чемпионов мира. Про войны уж и говорить нечего…
Между прочим, Гитлер причину недоброжелательного отношения англичан к немцам видел в том, что в 1870 году в Германии произошел колоссальный прирост населения и в результате большое количество эмигрантов хлынуло, в том числе, и на Британские острова. Снова германская экспансия! Однако скрупулезная германская научная статистика подсчитала, что на самом деле число эмигрантов с 1882 года сокращалось, а с 1895 года въезд превышал выезд.
Франки, которые образовали в будущем ядро Франции, тоже представляли собой родственные западногерманские племена. Но в геополитической игре, как и на полях сражений, последних столетий Франция всегда противостояла Германии. Это и позволило фюреру заключить, что "в обозримом будущем в Европе для Германии есть лишь два возможных союзника: Англия и Италия". Мы решили напомнить об этом в связи с тем, что принципиальные вопросы на политической арене рассматриваются далеко не с позиций родства, даже если об этой кровной связи известно.
Пока британцы-островитяне пережевывают абсолютно не сенсационную новость о том, что они на 50 процентов германцы, у самих немцев случилась другая беда. Их СМИ огорошили местное население следующими данными: только шесть процентов всех немцев по отцовской линии имеют германское происхождение. Недавний анализ ДНК показал, что 30 процентов современных немцев — выходцы из Восточной Европы. При этом генетики подчеркивают, что немецкие женщины в большей степени являются немками, чем немецкие мужчины.
У каждого десятого немца были еврейские предки, сообщает воскресная немецкая газета Bild am Sonntag со ссылкой на исследование, проведенное в Швейцарии. Генетики из Igenea в Цюрихе, которые проводили исследование ДНК, объясняют тот факт, что у половины немецких женщин обнаружены германские корни, а у мужчин их практически не осталось, тем, что мужчины, вследствие войн, погибали и не успевали произвести на свет мужское потомство.
"Современная генетика показывает абсурдность расизма, — пишет на веб-сайте Welt-online одна из экспертов Имма Пацос (Imma Pazos). — Все генетические тесты доказали, что у каждого человека имеется бесчисленное количество корней и каждый из нас представляет собой "мешанину" различных предков".

http://wonderwork.ucoz.com/publ/istorija/poskobli_anglichanina_i_uvidish_nemca/11-1-0-7800

Сообщение изменено: SPb, 01 Март 2012 - 16:56.

[Пацанчик на хип хопе]

половины жителей Великобритании немецкие корни.

немецкие корни?Германские наверное

[SPb]

Писатель Эрнст Юнгер в книге "В стальных грозах" (о 1-й Мировой) рассказывает, что немцы брали англичан в плен, а вот с французами дрались "до последнего патрона". Французы называли немцев гуннами и вандалами. Индусов же немцы называли "несчатными раджпутами", не умевшими воевать.

[SPb]

немецкие корни?Германские наверное

Да, конечно же германские. Статья же научно-популярная.

Сообщение изменено: SPb, 01 Март 2012 - 16:34.

[Пацанчик на хип хопе]

немцы брали англичан в плен, а вот с французами дрались "до последнего патрона".

речь о второй мировой,французы там толпами руки поднимали,а британцы дрались очень упорно и части СС несли тяжелые потери,потому и зверствовали
В первую мировую немцы с англичанами вообще стали друг к другу в окопы бегать во время обстрелов но это быстро пресекли

[grego]

Генетики установили, что у половины жителей Великобритании немецкие корни.

[b]http://wonderwork.ucoz.com/publ/istorija/poskobli_anglichanina_i_uvidish_nemca/11-1-0-7800

Устарело, уже давно. Англичане-германизированные кельты:

"Англичане - германизированные кельты

CordedWare: http://thescotsman.s...m?id=1393742006 Мы почти все кельты под кожей Ян Джонстон научный корреспондент ОСНОВНЫЕ генетическое исследование населения Великобритании, похоже, положило конец идее в "Celtic бахромой" из Шотландии, Ирландии и Уэльса. Вместо этого, группа исследователей из Оксфордского университета обнаружила большинство британцев кельты произошли от испанских племен, которые начали прибывать около 7000 лет назад. Даже в Англии, около 64 процентов населения являются потомками этих кельтов, превышает число потомков англосаксов около 12:57. Доля кельтов лишь немного выше, в Шотландии, на 73 процентов. Уэльс является наиболее кельтской части материка Великобритании, 83 процентов. Ранее считалось, что древние британцы были кельты, которые пришли из Центральной Европы, но генетическая связь с населением в Испании обеспечивает научную основу для части миф происхождения древних шотландцев. Декларация Arbroath 1320, после войны за независимость против Англии, рассказывает, как шотландцы приехали в Шотландию после того, как они «жили долго со временем в Испании одними из самых диких племен". Профессор Брайан Сайкс, человека генетики в Оксфорде заявил, что миф, возможно, был «остаток» в памяти людей в настоящее путешествие, но добавил, что большинство людей в Англии, были потомками тех людей, которые плавали на залив Бискайский. Профессор Сайкс разделил население на несколько групп или кланов: Ойсин для кельтов, Водан для англо-саксов и датских викингов, Сигурд для норвежских викингов, Эшу для людей, которые разделяют генетические связи с людьми, такими как берберов Северной Африки, а также повторно для сельское хозяйство людей, которые распространяют в Европу из стран Ближнего Востока. Исследование связано мужской Y-хромосомы на родине отцовской деды, чтобы попытаться установить историческую картину распределения. Профессор Сайкс, член Ойсин клана, заявил, что кельты остались доминирующими в Великобритании, несмотря на волны дальнейшей миграции. "Наложение викингов, саксов и так далее на 20 процентов максимум. Это даже в тех частях Англии, которые ближе всего к Континент", сказал он. "Единственным исключением является Оркнейских и Шетландских, где примерно 40 процентов от викингов происхождения". В Шотландии, большинство людей на самом деле не шотландцы, а пикты. Даже в Аргайл, оплот ирландских шотландцев, две трети членов клана Ойсин пиктов кельтов. Однако, по данным исследования, пиктов, как шотландцы, изначально пришли из Испании. "Если кто-то думает, что английский генетически отличаются от шотландских, ирландских и валлийских, это совершенно неправильно", сказал он. "В 19 веке, идея превосходства англосаксов была очень широко распространена. На данный момент, есть возрождение кельтской идентичности, которое было растоптано. Это очень яркие и очевидные на данный момент." В основном основой кельтской идентичности является то, что они не на английском языке. Однако, чтобы попытаться базы, что, как это делают некоторые, о том, что не далеко от поверхности, что кельтских стран, так или иначе происходят от расы кельтов, которых английский не так, это не так. Мы все произошли от тех же людей. "Это должно развеять идею пытаются базы, что является культурной идентичности на генетические различия, потому что на самом деле не является».

По немцам,согласно "World Haplogroups Maps". Retrieved 28 September 2011, преобладающие гаплогруппы Y-хромосомы- R1b, I1, R1a.
http://www.scs.illin...ogroupsMaps.pdf

Но это, SPb ,в раздел"Генетика".

Сообщение изменено: grego, 01 Март 2012 - 23:12.

[Пацанчик на хип хопе]

Англичане - германизированные кельты

то же кстати не совсем свежее исследование

Вместо этого, группа исследователей из Оксфордского университета обнаружила большинство британцев кельты произошли от испанских племен, которые начали прибывать около 7000 лет назад. Даже в Англии, около 64 процентов населения являются потомками этих кельтов, превышает число потомков англосаксов около 12:57.

думаю более подробные исследования дадут более точный ответ потому что есть много несостыковок с археологией лингвистикой и историей,хотя возможна например повторная имиграция с более "бриттских" территорий,после обезлюдивания западных графств,когда эти территории были просто опустошены скандинавами и чумой,по описанием эти земли просто опустели,так еще и нормандцы пришли:"Зимой 1069 года началась знаменитая кампания «Опустошение Севера», в ходе которой к лету 1070 года Йоркшир и другие североанглийские графства были полностью разорены войсками Вильгельма, а их население резко уменьшилось из-за убийств и бегства в другие части Англии. Планомерное уничтожение населения и хозяйства Северной Англии, последствия которого ощущались ещё спустя десятилетия после походов Вильгельма, было предпринято для ликвидации самой возможности повторения восстаний против власти короля"

Декларация Arbroath 1320, после войны за независимость против Англии, рассказывает, как шотландцы приехали в Шотландию после того, как они «жили долго со временем в Испании одними из самых диких племен".

Тогда помнили о событиях 7 тыс.давности?

В Шотландии, большинство людей на самом деле не шотландцы, а пикты. Даже в Аргайл, оплот ирландских шотландцев, две трети членов клана Ойсин пиктов кельтов.

большинство населения потомки бриттских Стратклайда,Манау ,Годдодина,безусловно с англо-саксонской примесью.А кто такие пикты?Это одно племя?Нет.Аргайл?Там проживали несколько кинелов скоттов,переселение из Ольстера было,по источникам пиктов нужно "искать" на северо востоке горной части страны

Однако, по данным исследования, пиктов, как шотландцы, изначально пришли из Испании.

в Шотландии 13% людей имеют рыжие волосы и 40% имеют рецессивный ген "красноволосости",если не ошибаюсь то это признаки докельтского населения островов.Вопросов по статье много

[Wotan]

Устарело, уже давно. Англичане-германизированные кельты:

"Англичане - германизированные кельты

для келтов англичане все таки светлые.

[grego]

для келтов англичане все таки светлые.

Если по цвету волос,то 3/4 населения-брюнеты или имеют каштановый цвет волос разных оттенков.

[Wotan]

Если по цвету волос,то 3/4 населения-брюнеты или имеют каштановый цвет волос разных оттенков.

Обыкновенные среднеевропейцы. Из данных Индианы
В целом для англичан типична бледная кожа, каштановые волосы, избыток рыжеватых оттенков, голубые или светло-смешанные глаза.

По крайне мере англичане резко отличаются от труъ-потомков келтов валлийцев

[grego]

По крайне мере англичане резко отличаются от труъ-потомков келтов валлийцев

По крайне мере генетически резко не отличаются:

https://www.balto-sl...p...ost&p=73196
http://pixs.ru/showi...161_4174898.gif

Сообщение изменено: grego, 03 Март 2012 - 11:43.

[Wotan]

По крайне мере генетически резко не отличаются:

https://www.balto-sl...p...ost&p=73196
http://pixs.ru/showi...161_4174898.gif

У русских и киргизов тоже преобладает одна гаплогруппа, а вот аутосомы радикально отличаются.
Изначально ведь носителями R1b были южане
Ну и плюс неясно что это за R1b келтские или германские

Сообщение изменено: Wotan, 03 Март 2012 - 13:25.

[SPb]

Застольные рассуждения Адольфа Гитлера за период с 21 июля 1941 года по 11 марта 1942 года. Выписка из стенограмм министерского советника Генриха Гейма, сделанные доктором Генри Пикером.

Англичанин превосходит немца своим чувством собственного достоинства. Оно есть лишь у того, кто имеет возможность повелевать людьми.

Повсюду в мире трудятся немцы, не получая, однако, за свой труд должного вознаграждения. Их достижения признаются, но они живут только своим трудом и поэтому достойны лишь жалости в глазах тех, кто зарабатывает на них.

Чем же объясняется тот факт, что вплоть до самой мировой войны к немцу в англосаксонских странах относились весьма недоброжелательно?

Примерно в 1870 году у нас произошел колоссальный прирост населения. В результате ежегодно вынуждено было эмигрировать от 200 000 до 300 000 человек{1}. Противостоять этому можно было лишь путем вовлечения этих людей в трудовой процесс. Производились тогда исключительно изделия из такого немецкого сырья, как уголь и руда. Но Англия до поры до времени полностью удовлетворяла спрос на изделия из этого сырья. Англичане по обыкновению предъявляли очень высокие требования к качеству, чтобы соответственно установить высокую цену. И тому, кто хотел заняться этим делом, не оставалось ничего другого, как попытаться сбить монопольную цену.

Благодаря упорству и трудолюбию мы наладили выпуск товаров массового спроса. Они отличались дешевизной, но не обладали качеством английских изделий: мы были новичками и еще не знали всех секретов производства. И на Всемирной выставке в Филадельфии в восьмидесятые годы{2} немецкая продукция получила оценку «дешевая и плохая». Однако постепенно образовались три отрасли, в которых труд наших людей давал более эффективные результаты, чем труд англичан: химическая промышленность, главным образом фармацевтическая, изготовление красителей и, уже накануне мировой войны, получение азота из воздуха; изготовление электрических приборов и оптических инструментов. Англия настолько остро почувствовала конкуренцию, что бросила на борьбу с нами всю свою мощь. Но их товарам не помогли ни такие меры из области торговой политики, как льготный таможенный тариф и межгосударственные договоры, ни фабричная марка «Сделано в Германии».

Идеал англичанина — викторианская эпоха: ему были подвластны бесчисленные миллионы жителей колоний и 35 миллионов в собственной стране. Для сравнения: среднее сословие составляло 1 миллион человек, да еще 1000 господ-бездельников, пользовавшихся плодами чужого труда. Для этого английского правящего слоя превращение Германии в великую державу было величайшим несчастьем. По сути дела, наш экономический подъем уже решил судьбу Англии, и в будущем Британская империя сможет выстоять лишь при поддержке Германии.

Я уверен, конец войны положит начало прочной дружбе с Англией. Мы будем жить с ними в мире. Предпосылка — нокаут, который англичанин должен получить от того, кого обязан уважать: необходимо искупить позор 1918 года.

Когда я спрашиваю себя, сможем ли мы противостоять опасностям жизни в довольстве, которые угрожают погубить Англию, то ответ может быть только один: да. И именно поэтому я так забочусь об искусстве. На той стороне Ла-Манша культура, равно как и спорт,— привилегия аристократов, и ни в одной стране не ставят так скверно Шекспира, как в Англии. Они любят музыку, но музыка не любит их. И нет у них истинно крупных мыслителей. А разве основную массу народа интересует Национальная галерея? Реформация у них в отличие от немецкой родилась не в муках совести, а была вызвана исключительно государственными соображениями. В Байройте можно встретить больше французов, чем англичан. У них нет оперы и нет театра, в котором работали бы так, как в любом из сотен немецких театров.

И все же я познакомился со многими англичанами, достойными уважения. Но даже тех, с которыми мы вели официальные переговоры, никак нельзя назвать мужчинами. И все же это тот народ, с которым мы можем заключить союз.

..............................................................................

{1}Цифры взяты «с потолка». Согласно германской научной статистике, начиная с 1882 года число эмигрантов все время сокращается, а с 1895 года въезд превышает выезд.

{2}Выставка в Филадельфии состоялась в 1876 году.

Сообщение изменено: SPb, 03 Март 2012 - 21:08.

[Wotan]

"Подлинная основа английского господства покоится в торговой касте, в самом широком смысле этого слова, включая современные проявления этого сословия, как это видно из господства небольшой группы плутократов, финансистов и промышленников 1. Подлинный господин Англии – это торгаш, бизнесмен. Беспринципный и циничный дух коммерсантов, чисто экономические интересы, воля овладеть максимумом мировых богатств и эксплуатировать их – вот основные черты «имперской» политики Англии, вот те подлинные пружины британской жизни, которые скрыты за уже упомянутым консервативным фасадом."

Ю. Эвола

[grego]

У русских и киргизов тоже преобладает одна гаплогруппа, а вот аутосомы радикально отличаются.
Изначально ведь носителями R1b были южане
Ну и плюс неясно что это за R1b келтские или германские

Преобладает субклад R1b1a2 (R-M269), цитата:

"Частота составляет около 70% в Испании и 60% во Франции . В юго-восточной Англии частота этого клада составляет около 70% в части остальной северной и западной Англии , Испании , Португалии , Уэльс и Ирландия , это до 90%, а в некоторых районах северо-западной Ирландии она достигает 98%. "
Вообще же до 70% британских мужчин( в среднем по Англии не менее 58%) и половина мужчин Западной Европы являются носителями этого субклада.Это самый"массовый" субклад R1b в Европе, так что все они родственники, а вот кельтский он,или германский, да, неясно.Хотя у немцев в национальных выборках частота более 43%,в Нидерландах более 54%, в Дании до 35% .

Сообщение изменено: grego, 05 Март 2012 - 21:14.

[Wotan]

а вот кельтский он,или германский, да, неясно.Хотя у немцев в национальных выборках частота более 43%,в Нидерландах более 54%, в Дании до 35% .

Ну вот без типирования все это проблематично.
С одной стороны чистые келтиберы (испанцы, валлийцы), а с другой мегалитчики перемешавшиеся с R1a (германцы)

[Пацанчик на хип хопе]

Ну вот без типирования все это проблематично.
С одной стороны чистые келтиберы (испанцы, валлийцы), а с другой мегалитчики перемешавшиеся с R1a (германцы)

Чем больше народу исследуется тем лучше представляется картина,поэтому нельзя например забывать и о I2,до кельтиберов в Британии
жили люди-охотники,собиратели,Оппенгеймер отмечает очень древние гены скандинавов и в шотландцах и англичанах,R1a в основном это острова Шотландии куда норвежцы из Тренделага под давлением королей Норвегии с юго востока стали массово уплывать.Для Англии германские I1 и Rb1 пришли с викингами и англо саксами,плюс женские гены необходимо учитывать.

[grego]

до кельтиберов в Британии

Кельтиберов-ли? Оказывается, у тамошних генетиков теперь,так сказать,новая фишка:

"В оппозиции к неолитической происхождение теорий, которые по-прежнему сильны, Сайкс и Оппенгеймер выступил за значительное иммиграции из Иберии в Великобритании и Ирландии. Многое из этого аргумент основывается на информации ДНК Y, однако к 2010 году несколько крупных исследований ДНК Y представлены более полные данные, показывающие, что старый-выжившие мужчины линий уже в основном мигрировали в Великобританию, с Балкан , и в конечном итоге от Ближнего Востока , а не от Iberia. "

[Wotan]

Кельтиберов-ли? Оказывается, у тамошних генетиков теперь,так сказать,новая фишка:

"В оппозиции к неолитической происхождение теорий, которые по-прежнему сильны, Сайкс и Оппенгеймер выступил за значительное иммиграции из Иберии в Великобритании и Ирландии. Многое из этого аргумент основывается на информации ДНК Y, однако к 2010 году несколько крупных исследований ДНК Y представлены более полные данные, показывающие, что старый-выжившие мужчины линий уже в основном мигрировали в Великобританию, с Балкан , и в конечном итоге от Ближнего Востока , а не от Iberia. "

Южные европеоиды: несмешанные мегалитчики (R1b), возможно I2, E.
Северные европеоиды: смешанные с ариями мегалитчики - предки англов, саксов, ютов (предположительно R1b), люди Маглемозе (I1), плюс вторжения норманнов (R1a).

Поправьте если где ошибся. Теперь бы понять кого было больше в процессе этногенеза англичан и шотландцев.

[grego]

плюс вторжения норманнов (R1a).

R1a- наследие норвежцев, на Британских островах представлено незначительно, за исключением малонаселенных Шетландских островов, норманнская же инвазия не оставила хоть сколько-нибудь существенного генетического следа.