932 ответов в этой теме

[Curious]

сколько тех румын, а сколько украинцев...
миграции идут через Закарпатье, если верить фото.
Отчего же там преобладает венгерский, а не румынский элемент?

Кстати, если верить последней переписи населения в Закарпатье: 12% от всего населения - венгры и 6%- румыны.

galychanyn
Спасибо за фотки.

Сообщение изменено: Curious, 29 Январь 2010 - 09:01.

[galychanyn]

Выпускной парад 2008

Дрогобыч, Львовская область, Украина

[Ruthen]

galychanyn

Спасибо за подборку. Мечтаю съездить на Галичину, но пока не получается. Может быть, осенью побываю на малой родине.

[galychanyn]

лица кажутся непривычными, если не сказать "чужими".

Что именно кажется чужим? Каких типов у Вас нет?

[galychanyn]

Кстати, хотел спросить, какие компоненты можно проглядеть на фото типажей с Дрогобыча?
Я пока что выделил два: славянский и фракийский(балканский).

[eugene-march]

Хорошие фотографии, красивые, молодые лица. Относительно антропологических типов выпускников из Дрогобыча, мое мнение: в порядке убывания- 1. альпинид и горид. 2. северный понтид (нордид+понтид) и понтид.
3. нордид+динарид(норик)и динарид. 4. суб-нордид.
P.S. Ввиду юного возраста выпускников, возможны погрешности.

[Indiana Jones]

Выпускной парад 2009
Дрогобыч, Львовская область, Украина

Жду ваших комментариев!

Из личного архива - Запорожская область. У некоторых - русские (либо русифицированные) фамилии.

Помню, Вячеслав писал о сходстве украинцев и болгар.

(имхо) Ни в первой, ни во второй выборке нет людей, которых можно было бы принять за болгар. Хотя среди дрогобычан есть n количество ребят, которые сошли бы за трансильванских румын.
В целом, если «болгаро-греческий» общий спектр можно было бы оценить на уровне 70-75%, а «болгаро-румынский» - 60-65% (если считать вместе с населением Трансильвании и Баната), то «болгаро-украинский» спектр можно оценить на уровне 5-10% (естественно, без учета вышеуказанных фотографий). Сразу бросается в глаза, что это популяции из разных макро-групп.

Кстати, можно ответить два момента:
- среди жителей Дрогобыча (в отличие от гуцулов) заметно сильное центрально-европейское, а не балканское влияние. Т.е. довольно заметны альпийские, норийские и суб-нордические элементы;
- по фото-материалам заметны те отличия, которые имеют место между атланто-средиземноморскими вариациями, распространенными в Болгарии, и понтийскими вариациями, распространенными в Украине. Дело даже не в пигментации, а в морфологии и совокупности влияний других элементов.

[galychanyn]

заметно сильное центрально-европейское, а не балканское влияние.

Если рассматривать в исторической перспективе, то центральноевропейское влияние будет - кельты, германцы, фракийцы(иллирийцы) и славяне? Какое примерно соотношение данных компонентов? Какое влияние наиболее сильное?

[Indiana Jones]

Если рассматривать в исторической перспективе, то центральноевропейское влияние будет - кельты, германцы, фракийцы(иллирийцы) и славяне? Какое примерно соотношение данных компонентов? Какое влияние наиболее сильное?

Влияние германцев могут маркировать разного рода северо-европейские элементы, т.е. нордоидные/кроманьоидные вариации.

Фракийцы/иллирийцы – классические южные европеоиды. Они могли «принести» в этот край разного рода средиземноморские и динарские варации,, но ни того, ни другого, я здесь не наблюдаю. Поэтому на антропологическом уровне влияние фрако-иллирийцев стоит исключить (хотя у гуцулов и жителей Буковины оно более чем заметно).

Славяне могли принести северо-европейский элемент.

В целом, на фенотипическом уровне, можно отметить влияние древних центральноевропейских племен (в широком смысле, восточной ветви континентальных кельтов) + поздних центральноевропейских германцев (гепидов, готов и т.п.).

[galychanyn]

В целом, на фенотипическом уровне, можно отметить влияние древних центральноевропейских племен (в широком смысле, восточной ветви континентальных кельтов) + поздних центральноевропейских германцев (гепидов, готов и т.п.).

То-есть данный регион это славянские наслоения на кельто-германском поле? Также как у русских - на угро-финнском поле? Принимая во внимание данные особености, регионально стоит говорить об закарпатско-верхнеднестровский типе? В карпатском типе влияние динарского компонента значительно сильнее?

[Indiana Jones]

То-есть данный регион это славянские наслоения на кельто-германском поле? Также как у русских - на угро-финнском поле? Принимая во внимание данные особености, регионально стоит говорить об закарпатско-верхнеднестровский типе? В карпатском типе влияние динарского компонента значительно сильнее?

Кельты - слишком широкое понятие. В данном случае речь идет о субстрате ,который имел/имеет место быть среди чехов, словаков и древних жителей Паннонии (позже, мадьяризированных). Т.е. центральноевропейские ИЕ племена, в наиболее широком смысле, являющиеся "кельтами", т.е. ИЕ , впитавшими значительный до-ИЕ субстрат.
Жители Западной Украины в основе имеют этот элемент с сильным славянским влиянием и менее сильным дако-фракийским и германским влиянием.
Население Галиции включено в Карпатский антропологический комплекс, который, как раз, по совокупности признаков тяготеет к центральноевропейским элементам. В целом же, население Западной Украины неоднородно: Западное Полесье однозначно имеет славянскую доминанту; Закарпатье отличается от Галиции мадьярским влиянием, а для гуцулов характерна палео-балканская доминанта.

Относительно русских популяций, можно провести параллель с Вятско-Камской зоной - там имело место быть локальное ФУ влияние.

Относительно динарского элемента - в юго-западных регионах Украины (на Буковине) он являются более заметным, т.к. коррелирует со значительным средиземноморским субстратом. В Галиции же, за исключением гоных регионов, он в значительной мере является "разбавленным" (изначально тёмнопигментированный и матуризированный динарский элемент отличается от светло-пигментированных и гораздо более грациальных норийских вариаций) центральноевропейским влиянием.

[eugene-march]

Русинки в национальной одежде.

[eugene-march]

[Indiana Jones]

eugene-march


Это девушка точно украинка?




Увидев на улице, принял бы её за коренную одесситку из числа потомков балканских/бессарабских переселенцев или обрусевших грузин.

[eugene-march]

[eugene-march]

eugene-march


Это девушка точно украинка?




Увидев на улице, принял бы её за коренную одесситку из числа потомков балканских/бессарабских переселенцев или обрусевших грузин.

Она из Мариуполя, другой информацией не владею. Действительно, на украинку мало похожа.

[Indiana Jones]

Она из Мариуполя, другой информацией не владею. Действительно, на украинку мало похожа.

Там ситуация, видно, как и в Одессе...

Национальный состав в 1913 году
русские, украинцы и греки — 65 %
евреи — 15 %
поляки — 10 %
французы — 3 %
турки — 3 %

Национальный состав в 1989 году (тыс. чел, %)
русские — 260 (48 %)
украинцы — 226 (42 %)
греки — 26 (5 %)
другие — 28 (5 %)

Национальный состав в 2002 году.

украинцы 248683 48,7
русские 226848 44,4
греки 21923 4,3
белорусы 3858 0,8
армяне 1205 0,2
евреи 1176 0,2
болгары 1082 0,2
другие 6060 1,2
все население 510835 100

...по мере денацификации потомки переселенцев волны середины-конца 19 века всё чаще ассоциируют себя с русскими/украинцами.


Эти ребята тоже из Мариуполя?

http://radikal.ru/F/...b69269.jpg.html
http://radikal.ru/F/...122778.jpg.html
http://radikal.ru/F/...f65ca9.jpg.html
http://radikal.ru/F/...5e6396.jpg.html

Вот это, на мой взгляд, типичные украинцы.

[eugene-march]

Эти ребята тоже из Мариуполя?

Нет.

[Indiana Jones]

[zastrug]

...по мере денацификации потомки переселенцев волны середины-конца 19 века всё чаще ассоциируют себя с русскими/украинцами.

Сейчас с украинцами. Меня оказывается при последней переписи тоже украинцем записали . Я пришел с работы, а они как раз от дверей отходили, спросил чего хотели, говорят "Да мы уже заполнили чего нужно". Попросил посмотреть, смотрю - украинец б..лин, Спрашиваю "...........?" Так говорят по фамилии - там или поляк или украинец, ну мы мол решили украинцем записать.
А что касается донецких греков , то фамилии у них либо украинские - Косенко, Стороженко и т.д., либо русские - Попов, Филиппов, Филимонов и т.д. Тех которые напрямую ассоциируются с греками немного - Халаджи, Кариман, Джарты и т.д.
А девченка здорово похожа на гречанку, хотя конечно не факт.

[eugene-march]

г.Тернополь:

[aectann]

А что касается донецких греков , то фамилии у них либо украинские - Косенко, Стороженко и т.д., либо русские - Попов, Филиппов, Филимонов и т.д. Тех которые напрямую ассоциируются с греками немного - Халаджи, Кариман, Джарты и т.д.

Как бывший житель Донецка могу подтвердить, что большинство Донецких греков сейчас носят в основном украинские(значительно реже русские) фамилии, хотя встречаются и те, кто до сих пор носит свои греческие фамилии.
Zastrug, а вы случайно не из Донецка?

[Indiana Jones]

А что касается донецких греков , то фамилии у них либо украинские - Косенко, Стороженко и т.д., либо русские - Попов, Филиппов, Филимонов и т.д. Тех которые напрямую ассоциируются с греками немного - Халаджи, Кариман, Джарты и т.д.

Как бывший житель Донецка могу подтвердить, что большинство Донецких греков сейчас носят в основном украинские(значительно реже русские) фамилии, хотя встречаются и те, кто до сих пор носит свои греческие фамилии.

Одесские греки тоже, в основном, являются носителями русских фамилий. Многие греки, болгары и албанцы, переселяясь в Одессе в конце 19 века брали себе русские фамилии. А среди румын доминируют украинские фамилии.
У нас, сама по себе, фамилия является очень сомнительным "маркером" этнической принадлежности.
Например, среди одесских армян распространены фамилии Айвазов (от Айваз/Айвазян), Варданов (от Вард/Варданян) и Арутюнов (от Арутюнян). На бытовом уровне такие фамилии (и их носители) априори считаются русскими, несмотря на то, что эти фамилии абсолютно не похожи на русские.
Экзотично звучат только фамилии гагаузов (Гобогло и т.п.).

[Skalagrim]

Одесские греки тоже, в основном, являются носителями русских фамилий. Многие греки, болгары и албанцы, переселяясь в Одессе в конце 19 века брали себе русские фамилии. А среди румын доминируют украинские фамилии.
У нас, сама по себе, фамилия является очень сомнительным "маркером" этнической принадлежности.
Например, среди одесских армян распространены фамилии Айвазов (от Айваз/Айвазян), Варданов (от Вард/Варданян) и Арутюнов (от Арутюнян). На бытовом уровне такие фамилии (и их носители) априори считаются русскими, несмотря на то, что эти фамилии абсолютно не похожи на русские.
Экзотично звучат только фамилии гагаузов (Гобогло и т.п.).

У нас, сама по себе, фамилия является очень сомнительным "маркером" этнической принадлежности

В Латвии, Литве и Эстонии тоже самое. Т.н. польские, немецкие, шведские, русские, белорусско-украинские фамилии часто встречаются и у "чистых" аборигенов.


Раз зашёл разговор о греках. Учился у нас в классе картавый мальчик, сын военного врача по фамилии Авраамов. В анкетах писал что грек, хотя все считали его евреем, семья, конечно русскоязычная (не украинско, не иврито-идише, не греко язычная)

[Bratilov]

Одесские греки тоже, в основном, являются носителями русских фамилий. Многие греки, болгары и албанцы, переселяясь в Одессе в конце 19 века брали себе русские фамилии. А среди румын доминируют украинские фамилии.
У нас, сама по себе, фамилия является очень сомнительным "маркером" этнической принадлежности.
Например, среди одесских армян распространены фамилии Айвазов (от Айваз/Айвазян), Варданов (от Вард/Варданян) и Арутюнов (от Арутюнян). На бытовом уровне такие фамилии (и их носители) априори считаются русскими, несмотря на то, что эти фамилии абсолютно не похожи на русские.
Экзотично звучат только фамилии гагаузов (Гобогло и т.п.).

Айваз произходить из турецкое слово, не помня какое. Кстати, наш класик, поет и писател Иван Вазов (1850-1921) с такая фамилия - его отец назьивали Минчо Айваз.)))
Интересно било всегда, зачем наши армяне из Варна носят славянские окончания в фамилии - Киркоров, Торосов, а другая диаспора - из Пловдив - традиционние - Киркорян, Торосян...

[Indiana Jones]

Айваз произходить из турецкое слово, не помня какое. Кстати, наш класик, поет и писател Иван Вазов (1850-1921) с такая фамилия - его отец назьивали Минчо Айваз.)))

Хм...у армян распространено имя Айваз, а в Южной Украине и производная от него фамилия - Айвазов. IHMO она созвучна с фамилией, распространенной среди одесских/бессарабских болгар - Вазанов (от древнеиранского "Вазан"= "долина/глубокое ущелье" (булгары?) ) и с другой болгарской Вазов (тюркское влияние? хотя по-моему, изначальный вариант видоизменен), которая уже была упомянута выше.

Киркоров

Имя Кирк и фамилия Киркорян распространены среди потомков западных (анатолийских) армян.

Раз зашёл разговор о греках. Учился у нас в классе картавый мальчик, сын военного врача по фамилии Авраамов. В анкетах писал что грек, хотя все считали его евреем, семья, конечно русскоязычная (не украинско, не иврито-идише, не греко язычная)

В Греции и в Италии "грек" = греческий еврей. Сами греки себя называли/называют эллинами, поэтому самоназвание "грек" может, как раз, говорить об еврейском происхождении (т.е. возможно, люди,считавшие его евреем не ошибались).


P.S. Вообще, по-моему, тема о фамилиях, распространенных на территории бывшей РИ (и бывшего СССР) довольно интересна. По-моему, это уже отдельная тема для дискуссий (например, в разделе лингвистика).

[Ibra]

Индиана я в Одессе встречал часто и с именно греческими фамилиями хотя греки с русскими фамилиями не редкость.
а Бедрос Киркоров болгарин с армянскими корнями так что не удивительно происхождение этой фамилии.

Сообщение изменено: Ibra, 18 Сентябрь 2009 - 16:32.

[alexander1977]

Она из Мариуполя, другой информацией не владею. Действительно, на украинку мало похожа.

В Донецкой области проживает немало греков, на гречанку эта девушка не очень похожа.

[Indiana Jones]

Индиана я в Одессе встречал часто и с именно греческими фамилиями хотя греки с русскими фамилиями не редкость.

Мне тоже попадались чисто греческие фамилии (например, Космидис), но всё же русские доминируют. Есть те, чьи предки изменяли фамилии на протяжении 19-20 веков, а есть товарищи с русскими/украинскими прадедами, от которых они получили фамилии.
Вообще, как показывает практика, фамилия далеко не всегда объективно отображает происхождение. Аналогично и с именем - очень часто попадались люди с яркой выраженной гагаузской фамилией (с окончаниями -и / -огло), но с русскими именами (Владислав, Вячеслав и т.д.)

В Донецкой области проживает немало греков, на гречанку эта девушка не очень похожа.

Возможно, она не очень похожана малоазийскую/цалкинскую гречанку, но такой типаж довольно-таки распространен среди греческих (из материковой Греции), болгарских и, чуть реже, румынских и гагаузских девушек.

[Ibra]

у гагаузов имена такие же как и украинцев и русских.