374 ответов в этой теме

[mike117]

из этой пушки очень трудно подбить наш Т-34, нужно было подпускать очень близко, а значит нужно железные нервы и везение.

Интересно, какое было соответствие к 45-тому. Скажем т-34 85 (могу ошибаться) против Пантеры

[mike117]

Стойкость фрицев, конечно трудно переоценить.

[Ингигерда]

Слышала, что во время войны в составе советских вооружённых сил был полк, набранный исключительно из финнов. Не знаю, было ли такое на самом деле. Может этот факт вообще к Советско-финской войне относится...
Где можно об этом прочитать что-либо достоверное, хотя-бы общие факты?

[Хмурый]

Слышала, что во время войны в составе советских вооружённых сил был полк, набранный исключительно из финнов. Не знаю, было ли такое на самом деле. Может этот факт вообще к Советско-финской войне относится...
Где можно об этом прочитать что-либо достоверное, хотя-бы общие факты?

В советско-финскую говорили конечно о финнах-коммунистах на стороне советов, но их было ничтожно мало. Опять же о каких финнах говорим, карелов иногда советское правительство тоже в финнов записывали. Обычно во время ВОВ практику национальных соединений в СССР прекратили ещё в 1941 году, когда целые национальные батальоны переходили на сторону немцев. Но к концу войны некоторые части всё таки становились национальными, вполне из пленных финнов могли набрать ну не полк конечно, но батальон то точно.

Интересно, какое было соответствие к 45-тому. Скажем т-34 85 (могу ошибаться) против Пантеры

Соотношение соответственно количество против качества.

Сообщение изменено: Хмурый, 23 Май 2010 - 10:10.

[zastrug]

Соотношение соответственно количество против качества.

А что с качеством? Т-34 плохая машина?

[Хмурый]

А что с качеством? Т-34 плохая машина?

По показателям не плохая машина, но производили так, что половина машин ломалось не успев в бой вступить.

[Skalagrim]

Обычно во время ВОВ практику национальных соединений в СССР прекратили ещё в 1941 году, когда целые национальные батальоны переходили на сторону немцев. Но к концу войны некоторые части всё таки становились национальными, в

201-я Латышская стрелковая дивизия стала первым в Великую Отечественную войну национальным воинским соединением Красной Армии. Решение о ее формировании было принято уже 3 августа 1941 года. В сентябре 1941 года численность дивизии составляла 10348 человек. На 90% это были граждане Советской Латвии. Национальный состав дивизии был следующим: латыши – 51%, русские – 26%, евреи – 17%, поляки – 3%, представители других национальностей – 6%. Часть командных должностей в дивизии заняли офицеры и унтер-офицеры запаса бывшей латвийской армии. Командиром дивизии был назначен полковник Янис Вейкин (позже ему было присвоено звание генерал-майора).

Великая Отечественная война длилась 1418 дней. Из них 43-я гвардейская Латышская стрелковая дивизия находилась в соприкосновении с противником 415 дней и вела наступательные бои 247 дней. Созданный летом 1944 года 130-й Латышский стрелковый корпус находился в соприкосновении с противником 121 день, из которых 80 дней вел наступательные бои на главных направлениях ударов советских войск на территории Латвии

боевые действия продолжались до 8 мая.

http://www.win.ru/My...tory/3924.phtml

[Skalagrim]

http://ru.wikipedia....
Национальные воинские подразделения РККА

7 марта 1938 года специальным постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О национальных частях и формированиях РККА» был введён единый общенациональный порядок прохождения воинской службы для представителей всех национальностей страны.

Однако тяжёлая ситуация начала войны заставила Советское правительство отказаться от этого принципа. Формирование национальных частей РККА вновь началось в августе 1941 года по решению № 383 Государственного Комитета Обороны. Первой такой частью стала 201-я Латышская стрелковая дивизия на 90 % сформированная из жителей Латвийской ССР и более чем наполовину состоявшая из латышей.

Список национальных воинских подразделений в составе РККА
o 1.1 Азербайджанская ССР
o 1.2 Армянская ССР
o 1.3 Грузинская ССР
o 1.4 Таджикская ССР
o 1.5 Туркменская ССР
o 1.6 Узбекская ССР
o 1.7 Казахская ССР
o 1.8 Киргизская ССР
o 1.9 Эстонская ССР
o 1.10 Литовская ССР
o 1.11 Латвийская ССР
o 1.12 Калмыцкая АССР
o 1.13 Башкирская АССР
o 1.14 Чечено-Ингушская АССР
o 1.15 Кабардино-Балкарская АССР
o 1.16 Китайский и корейский личный состав

[mike117]

По показателям не плохая машина, но производили так, что половина машин ломалось не успев в бой вступить.

Вики:

Немецкие инженеры детально изучили все достоинства и недостатки Т-34 и других советских танков, после чего вынесли решение о необходимости реализации в немецком танкостроении таких новшеств, как наклонное расположение брони, ходовая часть с большими катками и широкие гусеницы.[4] Работы над 20-тонным танком были прекращены, вместо этого 25 ноября 1941 года фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN был выдан заказ на прототип 35-тонного танка с использованием всех этих конструктивных решений. Перспективный танк получил условное название «Пантера». Для определения наиболее подходящего для вермахта прототипа также была образована «Пантеркомиссия» из ряда видных военных деятелей Третьего рейха.
Прототипы фирм MAN и Даймлер-Бенц

Весной 1942 года оба подрядчика представили свои прототипы. Опытная машина фирмы «Даймлер-Бенц» даже внешне сильно напоминала Т-34 — немецкие инженеры полностью заимствовали компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. В своём стремлении добиться сходства с «тридцатьчетвёркой» они предложили даже оснастить танк дизельным двигателем, хотя острая нехватка дизельного топлива в Германии (оно в подавляющем большинстве шло на нужды подводного флота) делало этот вариант бесперспективным. Адольф Гитлер проявлял большой интерес и склонность к этому варианту, фирма «Даймлер-Бенц» даже получила заказ на 200 машин. Однако в итоге заказ был аннулирован, а предпочтение было отдано конкурирующему проекту фирмы MAN. Комиссия отметила ряд преимуществ проекта MAN, в частности более удачную подвеску, бензиновый двигатель, лучшую маневренность, меньший вылет орудийного ствола. Также высказывались соображения, что схожесть нового танка с Т-34 приведёт к путанице боевых машин на поле боя и потерям от своего же огня.[4]

Прототип фирмы MAN был выдержан целиком в духе немецкой танкостроительной школы: переднее расположение трансмиссионного отделения и заднее — моторного, индивидуальная торсионная «шахматная» подвеска конструкции инженера Г. Книпкампа. В качестве основного вооружения на танк устанавливалась указанная фюрером 75-мм длинноствольная пушка производства фирмы «Рейнметалл» (Rheinmetall). Выбор относительно небольшого калибра определялся желанием получить высокую скорострельность и большой возимый боезапас внутри танка. Интересно, что в проектах обеих фирм немецкие инженеры сразу же отказались от подвески типа Кристи, использовавшейся в Т-34, сочтя её конструкцию негодной и устаревшей. Над созданием «Пантеры» работала большая группа сотрудников фирмы MAN под руководством главного инженера танкового отдела фирмы П. Вибикке. Также значительный вклад в создание танка внёс инженер Г. Книпкамп (ходовая часть) и конструкторы фирмы «Рейнметалл» (пушка).

[Хмурый]

Национальный состав дивизии был следующим: латыши – 51%, русские – 26%, евреи – 17%, поляки – 3%, представители других национальностей – 6%

Интересно, назвали Латышской, а по сути многонациональная. Таким же макаром половину советских дивизий можно назвать Русскими или Украинскими и т.д. Всё же концепция такая сохранялась боялись доводить до подавляющего большинства представителей одной национальности.

Да и процент латышей в 43 гвардейской (сформирована 25.10.1942 года путём преобразования 201-й стрелковой дивизии) со временем уменьшался, естественно по понятным причинам, но всё равно числилась Латышской:

Несмотря на то что дивизия создавалсь как национальная, на 1 июля 1944 г., к началу боёв за Латвию в дивизии было в процентах: русских 47, латышей 35,9, евреев 8,5, украинцев 2,1, татар 2,1, белорусов 0,9, чувашей 0,8 и представителей других национальностей 2,7.

Спасибо, хоть почитаю по советским национальным формированиям что нибудь.

[Skalagrim]

Хмырый, ну это ещё большой % латышей. Так сказать сочувствующие и те, кого волной отступления захлестнуло. Пропорция косвенно показывает характер "социалистической революции в Прибалтике" Не зря ведь говорят, что это евреи и русские бежали русские танки целовать в 1940ом. Пропорция населения в Латвии в канун войны (1935) была: латыши - 77%, русские - 9%, евреи - 5%. Набор был из жителей Латвии, видно кто драпанул. Но в конце концов всё к тому и шло что бы в конечном итоге пропорция в Латвии соответствовала "золотому сечению" . Уже к 1959 году латышей стало 62%, а русских - 27%. Тенденция сохронялась последовательно к 1989 году достигнув критической точки: латышей 52%, русских - 34%, если добавим русскоязычных, то можно считать, что латышей сделали меньшинством.

[Vitold]

Не зря ведь говорят, что это евреи и русские бежали русские танки целовать в 1940ом

Многие русские жившие тогда в Латвии не поддерживали события 1940-го, староверы и белоэмигранты, например.

[Skalagrim]

Многие русские жившие тогда в Латвии не поддерживали события 1940-го, староверы и белоэмигранты, например.

Самое печальное то, что в Латвии произошла подмена русской общины, как и еврейской. Память, традиции и др. стёрли полностью и подменили совершенно другими.

[Bratilov]

http://news.km.ru/ra...falsifikaczii_k

Явно скоро не закончится... Интересно, правда ето, или подделка подделки?

[Приднестровец]

Что можете сказать про это?
http://lebeden.ru/2007/art4934.htm
http://lebeden.ru/2007/art4938.htm
http://lebeden.ru/2007/art4947.htm

[Хмурый]

Что можете сказать про это?
http://lebeden.ru/2007/art4934.htm
http://lebeden.ru/2007/art4938.htm
http://lebeden.ru/2007/art4947.htm

Нет времени сейчас, всё это читать. Но то, что Кох - советский агент, мне кажется бред полнейший. Помню про Бормана журналисты тоже самое говорили.

[Tanasquel]

Приказ по СС А № 65

Рейхсфюрера СС

Мюнхен, 31 декабря 1931 г.

1. СС - это избранный с определенной точки зрения союз нордически запрограммированных мужчин.

2. Согласно национал - социалистическому мировоззрению и в сознании того, что будущее нашего народа зависит от отбора и от сохранения расово - и наследственно - здоровой чистой крови, я ввожу с 1 июля 1931 г. для всех неженатых членов СС разрешение на брак.

3. Цель, к которой мы стремимся, - это создание наследственно - здоровых, ценных родов немецки запрограммированного типа.

4. Разрешение на брак будет или не будет даваться, только исходя из принципа наследственного здоровья.

5. Каждый эсэсовец, намеривающийся жениться, должен отныне получить разрешение на брак от рейхсфюрера СС.

6. Эсэсовцы, которые, несмотря на неполучение разрешения на брак, все же женятся, вычеркиваются из списков СС, они могут и сами выйти из рядов СС.

7. Соответствующая обработка заявлений с просьбами разрешения на брак является прерогативой ведомства по расовым вопросам СС.

8. Ведомство по расовым вопросам СС ведет "родословную книгу СС", в которую вносятся семьи родственников эсэсовцев после выдачи разрешения на брак или положительного ответа на заявление с просьбой жениться.

9. Рейхсфюрер СС, руководитель расового ведомства и референты этого ведомства клятвенно обещают не разглашать секретов, связанных с вышеизложенным.

10. СС ясно, что благодаря этому приказу они сделают шаг, имеющий огромное значение. Всякие насмешки, издевки и превратные толкования нас не трогают, будущее принадлежит нам.

Рейхсфюрер СС
Г. Гиммлер.

http://wolfschanze.l...499.html#cutid1

[Von Tierbach]

Что означает нордически запрограммированный мужчина?

[Skalagrim]

У меня такой вопрос.
Известно что страны агрессоры оккупируя другие страны обычно выдвигают какую то идеологию оправдывающие эти действия. Рейх при оккупации Восточных территорий выдвигал идею борьбы с жидо-коммунизмом и освобождение угнетённых народов. Для внутреннего пользования, кроме этого выдвигалась идея о раширении жизненного пространства для немецкой нации. Эта идеология служила не только поводом и оправданием, но и явлалась основой для пропоганды.

Вопрос: Какую идею и идеологию Рейх выдвигал оккупируя страны Западной Европы - Данию, Нидерланды, Францию, Норвегию?

[Weissthorr]

Вопрос: Какую идею и идеологию Рейх выдвигал оккупируя страны Западной Европы - Данию, Нидерланды, Францию, Норвегию?

Вторжение во Францию на основании того, что Англия и Франция объявила войну Германии. Территориальный вопрос принадлежности Эльзаса и Лотарингии.

Вторжение в Бельгию и Нидерланды на основании обхода французских оборонительных укреплений с севера (линия Мажино). Также эскалация некого "превентивного удара". В Рейхе полагали, что территорией и ресурсами этих стран может воспользоваться Англия, ведя боевые действия против Германии (порты, дороги и т.д.).

Вторжение в Норвегию предусматривало поддержку Квислинга, контроль важных портов (не пустить англичан) и мест, где много полезных ископаемых.

[Skalagrim]

Вторжение во Францию на основании того, что Англия и Франция объявила войну Германии. Территориальный вопрос принадлежности Эльзаса и Лотарингии.

Вторжение в Бельгию и Нидерланды на основании обхода французских оборонительных укреплений с севера (линия Мажино). Также эскалация некого "превентивного удара". В Рейхе полагали, что территорией и ресурсами этих стран может воспользоваться Англия, ведя боевые действия против Германии (порты, дороги и т.д.).

Вторжение в Норвегию предусматривало поддержку Квислинга, контроль важных портов (не пустить англичан) и мест, где много полезных ископаемых.

Это причины. Я имел ввиду поводы и идеологию. Ну такие, которые часто бывают просто мнимыми. Т.е. Германия действовала довольно прямолинейно.
СССР, например, более изощрённо подготавливал почву.

[Weissthorr]

Это причины. Я имел ввиду поводы и идеологию. Ну такие, которые часто бывают просто мнимыми. Т.е. Германия действовала довольно прямолинейно.
СССР, например, более изощрённо подготавливал почву.

Видимо, националсоциалистическая революция во всей западной Европе ))) Может идея пангерманизма отчасти, закрепление доминирования Германии как единственной предполагаемой сверхдержавы в континентальной Европе или же общеевропейский фронт против коммунизма. Много могло быть причин, разных вариантов...

[Weissthorr]

Интересно, назвали Латышской, а по сути многонациональная. Таким же макаром половину советских дивизий можно назвать Русскими или Украинскими и т.д. Всё же концепция такая сохранялась боялись доводить до подавляющего большинства представителей одной национальности.

16-я стрелковая дивизия КА (литовская)

"По данным на 1 января 1943, из 10 250 солдат и офицеров дивизии было 7 тысяч литовцев и жителей Литвы. В дивизии было 3720 литовцев (36,3 %), 3064 русских (29 %), 2973 (29 %) еврея, 492 (4,8 %) представителя других национальностей. По другим сведениям, в составе 16-й Литовской дивизии воевало 23,2 % евреев (2378). Это наивысший показатель числа воинов евреев в составе одной воинской части Красной Армии. Евреи составляли 13 % (136 человек) всех офицеров дивизии и 34,2 % в боевых частях пехоты.

Вначале команды и приказы отдавались на литовском языке. Однако свыше трети воинов не владели литовским; фронтовики офицеры и сержанты, направленные в дивизию для передачи боевого опыта, были преимущественно русскими; кроме того, в боевой обстановке бойцов дивизии из-за незнакомого языка могли принять за врагов и открыть огонь. По этим причинам языком команд, приказов, фактически языком межнационального общения стал русский язык".

http://ru.wikipedia....

[Хмурый]

Вторжение в Норвегию предусматривало поддержку Квислинга, контроль важных портов (не пустить англичан) и мест, где много полезных ископаемых.

Не совсем так, Квислинг во главе Норвегии стал только в 1942 году и то после того как немцы полность рассорились с местной администрацией. Норвегии просто не повизло из-за его географического положения: протяжённый морской берег; много удобных портов, фьёрдов; жизненно важный путь по которому шло снабжение Германии из Швеции ценными для войны рудами. Если бы Норвегию не захватили нецы, это бы сделали англичане. У томми был план ввода войск на территорию Норвегии (не спрашивая даже самих норвежцев), тем самым перекрыв рудный путь и использовать порты для флота. Немцы их опередили буквально на чуть-чуть, операция по захвату проходила в спешке, для удобства захватили и Данию. Однако, многие военные деятели Германии видили в захвате Норвегии только минусы: потери армии и (главное) флота, для контроля территории нужны войска и т.д. Но в прочем были и плюсы: порты, завод по производству "тяжёлой воды", ну и небольшое количество добровольцев (хотя за оккупацию они потеряли наверно больше).

Видимо, националсоциалистическая революция во всей западной Европе )))

Именно так. Сбрасывание сионского капиталистического ига и построение новой Европы, где главными движущими силами будут германские народы (немцы, скандинавы, голландцы), а остальные будт существовать по новому порядку.

Сообщение изменено: Хмурый, 26 Ноябрь 2010 - 10:33.

[Skalagrim]

Может есть какие нибудь пеимеры пропоганды для Западной Европы? Ну плакаты СС "Викинг" где эксплуатируется идея германского братства и наследие/мифология древних германцев я видел. Что они для французов рисовали?

[Хмурый]

Плакаты с призывом вступать в СС на французском языке видел, а вот другого характера не приходилось. Тут надо ещё учитывать, что Франции получилось две: северная, оккупированная немцами; и государство Виши.

[Weissthorr]

Что они для французов рисовали?

Видимо акцент ставился на войну простив большевизма.

[Weissthorr]

Более интересным был проект по созданию британского легиона СС из военнопленных или англосаксов, проживавших на территории Германии. Удалось завербовать сравнительно не большую группу британцев, приодеть их в мундиры, издать нашивки, развернуть рекламу, но по идее так ничего серьезного и не получилось. Насколько мне известно, британцы крайне не охотно подписывались на такое мероприятие

[Bratilov]

Именно так. Сбрасывание сионского капиталистического ига и построение новой Европы, где главными движущими силами будут германские народы (немцы, скандинавы, голландцы), а остальные будт существовать по новому порядку.

В одна книга о второй мировой войне бил такой вопрос: Кто из лидери европейские страни бил сторонник обединения Европе, а также етот человек бил вегетарианец, ненавидел табак и алкоголь, говорил о правилний режим жизни - спорт занимал предное место там, и бил против евтаназии?
Ответ бил такой - нет, ето никто из современние европейские деятели, ето сам Адольф

[Наблюдатель]

Может есть какие нибудь примеры пропаганды для Западной Европы?