Тема закрыта
Nobody
Новичок
Постоянный участник
ИМХО парень наводит на мысль об ирландской примеси в исландцах.
Ну вообще население Исландии начало расти очень быстрыми темпами в 19-20 веках (до этого цифра была в 45 тыс согласно официальной статистике) как раз за счет переселенцев из британских островов и сейчас чуть ли не половина исландцев ими являются.
Поэтому половина сегодняшних исландцев сейчас и выглядит, как ирландцы, шотландцы, англичане.
Nobody
Ну вообще население Исландии начало расти очень быстрыми темпами в 19-20 веках (до этого цифра была в 45 тыс согласно официальной статистике) как раз за счет переселенцев из британских островов и сейчас чуть ли не половина исландцев ими являются.
Поэтому половина сегодняшних исландцев сейчас и выглядит, как ирландцы, шотландцы, англичане.
есть какая либо информация подтверждающая это? А так, вообще шотландцы и англичане похожи на исландцев , датчан и норвежцев благодаря переселению древних скандинавов в Британию, а не наоборот.
p.s. и раз был такой факт, то должно быть зафиксированно то, как британцы в массовом порядке меняли свои имена и отчества на исландские и отказывались от своих британских фамилий
Dryhavič
есть какая либо информация подтверждающая это?
Конечно нет, ведь это абсолютная чушь.
Iceland remained extremely homogenous from Settlement until the twentieth century.
<...>
There was little immigration to Iceland prior to the 1990s, and during that period was mostly from other Scandinavian countries: around 1% of the population of Iceland in 1900 was of Danish heritage (either born in Denmark or to Danish parents). In the mid-1990s, 95% of Icelanders had parents of Icelandic origin, and 2% of Icelandic inhabitants were first-generation immigrants (born abroad with both parents foreign-born and all grandparents foreign-born).
Immigration to Iceland rose rapidly in the late twentieth century, encouraged by Iceland's accession to the European Economic Area in 1994, its entry into the Schengen Agreement in 2001, and the country's early twenty-first century economic boom. Iceland's largest ethnic minority comprises Polish immigrants in Iceland.
Dryhavič
Но вместе с тем генетический вклад населения Британии в момент заселения и колонизации Исландии очень большой, по митохондриальной ДНК больше половины исландцев потомки женщин привезённых норманами из походов в Британию (а значит и на полногеномном уровне тоже огромный след), в то время как игреки преобладают скандинавские.
Другое дело, что эти "британки" это не исключительно чистые британские аборигены, а также в значительной степени из относительно близкородственных скандинавам англов, саксов и ютов.
Но это всё дела тех давних дней, а не XX век.
Постоянный участник
Но вместе с тем генетический вклад населения Британии в момент заселения и колонизации Исландии очень большой, по митохондриальной ДНК больше половины исландцев потомки женщин привезённых норманами из походов в Британию (а значит и на полногеномном уровне тоже огромный след), в то время как игреки преобладают скандинавские.
Другое дело, что эти "британки" это не исключительно чистые британские аборигены, а также в значительной степени из относительно близкородственных скандинавам англов, саксов и ютов.
Но это всё дела тех давних дней, а не XX век.
У меня кстати есть мысли на этот счёт, если возьмём пигментацию, то получается несостыковка, т.к. Исландцы вполне вписываются в Скандинавский кластер, и заметно отличаются от Британцев, а не занимают какое-то промежуточное положение, сомневаюсь я в догме, что Исландцы - полубритты, полускандинавы.
Dryhavič
Пигментация это не весь геном. К тому же их немного, многие столетия система была почти замкнутой, стоит также учитывать и социальный отбор по внешним признакам, дрейф генов.
Исследования мито- проводились в начале нулевых, возможно современная информация с оглядкой на актуальную филогению и накопленные базы помогла бы уточнить размер этого британского вклада.
Мы знаем, что он есть, мы знаем, когда он произошёл - вопрос только в пропорциях.
Постоянный участник
Пигментация это не весь геном. К тому же их немного, многие столетия система была почти замкнутой, стоит также учитывать и социальный отбор по внешним признакам, дрейф генов.
Исследования мито- проводились в начале нулевых, возможно современная информация с оглядкой на актуальную филогению и накопленные базы помогла бы уточнить размер этого британского вклада.
Мы знаем, что он есть, мы знаем, когда он произошёл - вопрос только в пропорциях.
Согласен.
Пользователь
Постоянный участник
Алексеева писала о древних исландцах
Германские пропорции в строении лицевого и мозгового отделов черепа в этом варианте выражены сильнее,чем где либо.Наибольшая выраженность "германских черт" у исландцев находит подтверждение в их изолированом положении на острове,до них не обитаемом"
А конкретнее, что у неё считается германским?
Новичок
А конкретнее, что у неё считается германским?
" При сопоставлении германских и славянских племен по отношению высоты черепа к полусумме продольного и поперечного диаметров, по отношению высоты лица к высоте черепа, высоты орбит к высоте черепа и, наконец, ширины носа к ширине лица наблюдается отчетливое разделение славян и германцев. Так, у славян высота черепа, взятая в соотношении с основными диаметрами черепной коробки, выше, чем у германцев, а высота лица в соотношении с высотой черепа значительно меньше. Далее, у славян наблюдается сочетание более широкого носа с относительно более узким лицом, у германцев - более узкого носа с относительно более широким лицом. По-видимому, это одно из наиболее существенных морфологических различий, существовавших между древними славянами и германцами. К числу разграничивающих особенностей присоединяется и соотношение высоты орбиты к высоте черепа (у славян относительно ниже орбиты)....выделяется комплекс антропологических черт, присущих средневековому населению Норвегии и англосаксам. Это очень длинноголовое, широколицее население, с крупными размерами головы и лица, с выраженными "германскими" пропорциями мозгового и лицевого скелета. Это так называемый западноскандинавский вариант. Однородными чертами характеризуются викинги Британии и средневековые исландцы. Это мезокефальное, с массивными размерами головы и лица население. "Германские" пропорции в строении лицевого и мозгового отделов черепа в этом варианте выражены сильнее, чем в каком-либо ином. "
Участник
А так, вообще шотландцы и англичане похожи на исландцев , датчан и норвежцев благодаря переселению древних скандинавов в Британию, а не наоборот.
Это маловероятно. Мало того, что ужи римские географы отмечали, что часть британских аборигенов были похожи на германцев задолго до всяких германских миграций. Так еще исторические мигранты-скандинавы в Британии вырезались под корень в 11 веке как англо-саксами (суть британским аборигенным, германизированным населением), так и французами. А насчет того ,кто куда мигрировал, может так статься, что не только исландцы имеют смешанное происхождение. но и сами норвежцы имеют изрядную западную примесь
To test this hypothesis we ran an additional regression admixture analysis, this time modelling Norwegian haplotypes as a mixture of Irish, British, or European haplotypes . We observe significant proportions of Irish, Scottish, and Orcadian ancestry in modern Norway (6.82%, 2.29%, and 2.13%, respectively), particularly western Norway.
Участник
Именно что маловероятно?
Что население британских островов может быть "похоже" на скандинавов благодаря историческим миграциям
Nobody
Что население британских островов может быть "похоже" на скандинавов благодаря историческим миграциям
т.е. не англы, не саксы, не юты не поздние миграции датчан и нормандцев (древних норвежцев) и будующих транзитных исландцев ни оставили антропологического влияния на современных британцев
Участник
т.е. не англы, не саксы, не юты не поздние миграции датчан и нормандцев (древних норвежцев) и будующих транзитных исландцев ни оставили антропологического влияния на современных британцев
Да, в средние века аборигенное население исчислялось миллионами, те мигранты которым удавалось добраться по морю и выжить. физически не могли изменить антропологически состав населения и растворялись в массе местных
При римлянах практикующих перемещение целых племен, германский наплыв на островах и то был более значимым чем во времена так называемых завоеваний. имхо именно так и тогда восток и юг Англии и стали "германскими", а не из=за Хенгистов и Хорсов )))
Сообщение изменено: Dodge Charger, 09 Август 2019 - 11:24.
Пользователь
А как же вот это?
"У большей части населения южной и центральной Англии прослеживаются общие генетические корни с англо-саксонскими завоевателями."
https://www.balto-sl...990&hl=британцы
Участник
А как же вот это?
"У большей части населения южной и центральной Англии прослеживаются общие генетические корни с англо-саксонскими завоевателями."
https://www.balto-sl...990&hl=британцы
Вот первоисточник для этой статьи.
The fine-scale genetic structure of the British population - Nature
Там гораздо интереснее другая карта
На тру-германскость претендовать могут только маркеры внутри красного кружочка, Ясторф и всё такое. А большая часть остальных идёт из Бельгии и западной Германии (часть ядерной территории Латена, не говоря уже о том, что нижний Рейн был в составе Империи пол тысячи лет), надо полагать их записали в древних германцев по принципу современных гос. границ. Северогерманско-датско-скандинавский составляющий компонент, вот он и есть тот реальный вклад германских миграций в британский генофонд, колеблется где-то в районе 10-20% максимум
Участник
Судя по карте, это уже острова.
О них и речь. Визитная карточка-северного железного века Хьортспрингское ритуальное захоронение с ладьей тоже с балтийского острова происходит.
Возвращаясь к антропологии. Да. например у Куна. есть такие слова, что Англия является преимущественно германской, но что странно на этом собственно и всё. Там где он углубляется в детали, читайте сводку постнорманнской скелетной истории, вся Англия заселена именно до-германским "нордическим" типом. И совершенно не случайно, что у него в примерах всего один ни то "англо-сакс", ни то "норманн" и тот в разделе гальштаттских и кельтских нордиков
Пользователь
Постоянный участник
Вот первоисточник для этой статьи.
The fine-scale genetic structure of the British population - Nature
Там гораздо интереснее другая карта
На тру-германскость претендовать могут только маркеры внутри красного кружочка, Ясторф и всё такое. А большая часть остальных идёт из Бельгии и западной Германии (часть ядерной территории Латена, не говоря уже о том, что нижний Рейн был в составе Империи пол тысячи лет), надо полагать их записали в древних германцев по принципу современных гос. границ. Северогерманско-датско-скандинавский составляющий компонент, вот он и есть тот реальный вклад германских миграций в британский генофонд, колеблется где-то в районе 10-20% максимум
Это не очень в данном случае полезные исследования по аутосомам, причём ещё и кривые, отличить британцев от германцев весьма трудно т.к. очень похожие популяции, если взглянем на игрек, то Германское влияние отчётливо видно :
"Кельтская" R1b-L21
И Германская R1b-u106
Сообщение изменено: roaring, 09 Август 2019 - 14:10.
Участник
Англы и ко мигрировали именно с полуострова, а острова, вероятно, были заселены данами. Тут бы данные именно с Ютландии были более информативны.
А вот Алексеева, в отличие от Куна англосаксов наделяет типично германскими чертами.
Это там, где речь о средневековых краниологических сериях? Так присутствие захоронений истинных германцев, как викингов, так и англо-саксов, никто и не отрицает, вопрос в их вкладе в современное население
Участник
И Германская R1b-u106
С максимумами в Голландии, Вест Мидлэнде и Корнуолле, где во всех трех случаях германцы были поздним пришлым населением? следствие какого-то очень древнего расселения, как-бы ещё не раннего бронзового века.
Если вообще по L11 смотреть будет более показательно, это видимо задолго до всяких германцев и до кельтов
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
