1206 ответов в этой теме

[eugene-march]

То, что Ваши бабушки и дедушки жили в СССР не говорит что-либо о "совковости", т.к. речь идёт о модели поведения и психотипе.
Просто подобная модель поведения и подобный психотип просто-таки культивировались в совке.

«Совковость», между прочим, — не локальная психологическая инфекция на территории бывшего Советского Союза. Например, такой тип сознания очень характерен для современной Америки. В Америке много «совков», только они там иначе называются.

Главный признак «совка» — тотальное презрение к индивидуальному. Это проявляется не только в его хамстве по отношению к окружающим (чтобы встретить «совка», стоит спуститься на первую же станцию метро, сразу их увидите среди тех, кто активнее всего толкается локтями и никогда не придерживает, входя, двери), но и в полнейшем равнодушии к своему внутреннему миру.

В сущности, это человек без душевных секретов, без тайников, человек, который абсолютно не знает традиций своего рода, то есть не ведает, откуда он происходит, и абсолютно не заботится о том, куда идет. Он безразличен ко всему, кроме своего желудка. Поступки, реакции такого индивидуума очень легко спрогнозировать, просчитать. В известном смысле, «совок» — идеальный материал для любых идеологических манипуляций. Из-за своей одномерности и прогнозируемости он очень симпатичен власти, ибо таким человеком легко управлять.

[mike117]

Любопытно, по-хамски вести себя на уроках в школе, бить учителей, ширяться и трахаться в туалетах - все это тоже совковое наследие? Не повезло мне с совками, ничего такого не помню.

[eugene-march]

Любопытно, по-хамски вести себя на уроках в школе, бить учителей, ширяться и трахаться в туалетах - все это тоже совковое наследие?

Это- дурное воспитание.

[eugene-march]

"Совковое" наследие- хроническая запуганность, заниженная самооценка, интеллектуальная робость.

Вот -маленький пример.

[Камилла]

Слушайте, может вы перенесёте тему "совка" в отдельную наконец-то??

[mike117]

Начало теста



Жара. Вы хотите выпить воды.

Подходите к магазину, где вода немного дороже, но нет очереди.

Встаете в длинную очередь к самой дешевой воде, разливаемой из бочки.

я не стал продолжать, в зависимости от текущего содержания кошелька могу оказаться как в той, так и в другой ситуации.

Слушайте, может вы перенесёте тему "совка" в отдельную наконец-то??

давно пора, понятие "совок" не менее бессодержательно, чем, скажем, понятие "нордид" (если речь не идет о фенотипе - длинноголовый, длиннолицый, грацильный, светлопигментированный), "нордический". Раз "нордидов" все постоянно обсуждают, то почему бы и "совков" не обсудить? Любопытно, персонажи Диккенса и Конан-Дойля (East End) - это тоже совки? А британские пролетарии, которые орали: Hands off Soviet Russia!!! А Жолио-Кюри?

[Приднестровец]

В связи с неоднакрратно звучавшими просьбами выделил тему из "Чехов".

[Yarilo]

Русский театр в Одессе. Было это девять лет назад. Возраст того товарища примерно 20-22 года. Случай редкий, но...IHMO один из "полюсов" совкового хамства. А один мой знакомый раньше позволял себе щелкать семечки при входе в театр (пока ожидал подругу), хотя дома поддерживал просто-таки "викторианскую" чистоту.
Единственный шанс что-то частично изменить - это изменение системы административных санкций (например, установить систему штрафов на уровне западноевропейских/восточноазиатскиз).

Сам не знаю, что сделать надо, чтобы изменить. Расскажу ситуацию, может Вы и подскажите, почему одни люди приходят к одному, другие к другому.
Ситуация проста до безобразия. Я как представитель молодежи (20-22) давно "парюсь" вопросами "социальщины", как и пара моих товарищей.
Вообщем пошли мы с девушками( с которыми недавно познакомились) на пикничок. Увидев, что мои товарищи не выкидывают окурки и делают замечание дамам..у нас разгорелась беседа по месту прибытия. Мы пытались объяснить свою благую позицию о том, что надо беречь в чистоте Природу. После минут 5 девушки вроде приняли нашу позицию, но начали говорить, что ничего не изменить, пусть мы собираем мусор а другие срут ....Вообщем направление беседы вы поняли...
Суть излагаемого не в самой беседе, а в вопросах которые остались после....
Чтобы было понятней, люди описываемые сдесь, одного примерно возраста, разница 1-2 года. Выросли все в таких же спальных раёнах как и Троещины и т.п. Меня недавно удивило..Выхожу с подъезда, захожу в арку, стоит сыт мужчина лет 40+. Он был бухой конечно но все же....
Так вот я до сих пор не могу понять, почему одни люди приходят к каким-то светлым идеям, а другие либо вообще не додумываются до этого, либо им "впадлу, пофиг, и т.п"(ведь социальная сфера одна и та же). Ну а выражение по типу "ничего не изменить", "все срут и я сру" от взрослых людей 20+ меня повергают в недоумение.

Я думаю санкциями многое не изменить.. у нас пиво запретили пить в общественных местах и пьют же. Хотя опять же я сижу и думаю, то ли я все преувеличиваю, то ли тут надо процентам 50% населения промывку мозгов делать. Сегодня иду с коллегой он, выкидывает бычок на дорогу, хотя в метрах 10 урна стоит. Я иду и думаю=).....Сейчас пытаться что-то объяснять, это приведет к непониманию...а потом думаю может у конкретных людей и конкретная миссия в донесении людям элементарной культуры поведения. Как думаете? Ведь уже становиться понятней, что в нашей плохой жизни виноваты большей частью не политики, а сами люди. Про ситуацию в церкви вообще говорить не буду, там нашу народную наполовину быдлотскую натуру у некоторых граждан я увидел в полном объеме. Как сказал кто-то « Народ заслуживает то правительство- которое имеет»..вроде так.

Сообщение изменено: Yarilo, 31 Май 2010 - 16:12.

[eugene-march]

Любопытно, персонажи Диккенса и Конан-Дойля (East End) - это тоже совки?

В моем представлении- да. Также, как и многие персонажи из произведений Толстого, Гоголя, Чехова.
Английский герцог может быть столь же вульгарным, как американский пастор, французский бюрократ или советский гражданин. Нередко он - сноб. Богатство и титул приводят его в восторг: «Дорогая, сегодня я болтал с герцогиней!» Тоже "совковость", но другого рода.

У наших же людей часто встречается особый род "совковости". Вспоминается француженка, гостившая в Петербурге. Увидев, открытый люк на Б. Морской, она крайне возмутилась, хотела немедленно жаловаться властям, что-то предпринимать. .. Мы же обычно равнодушно проходим мимо, привыкли.

Или пожилой немец в Черкесске, он во время ВОВ был коком. Ему обязательно надо было побывать на одном из перевалов, а разрешения не было. Он невозмутимо заявил:"Я сейчас же иду к президенту КЧР, у меня предварительная договоренность". Не знаю, чем закончилась эта история.

У многих наших соотечественников какая-то робость, страх перед вышестоящими, хроническая напуганность, о которой я говорил выше.

[Yarilo]

У многих наших соотечественников какая-то робость, страх перед вышестоящими, хроническая напуганность, о которой я говорил выше.

К этому можно добавить фатальный пессимизм по отношению светлого будущего.

[beNeuve]

Аксеронт, я просто пытался понять, что же Вы имеете в виду? Потом до меня дошло - ну писают же конечно пролетарии (и интеллигенты) в тамбуре. П

В Питере понравилось высказывание,там по нужде ходят не в подъезды а в парадные))))
так и говорят поидём по..... в парадное)))

[beNeuve]

«Совковость», между прочим, — не локальная психологическая инфекция на территории бывшего Советского Союза. Например, такой тип сознания очень характерен для современной Америки. В Америке много «совков», только они там иначе называются.

Главный признак «совка» — тотальное презрение к индивидуальному. Это проявляется не только в его хамстве по отношению к окружающим (чтобы встретить «совка», стоит спуститься на первую же станцию метро, сразу их увидите среди тех, кто активнее всего толкается локтями и никогда не придерживает, входя, двери), но и в полнейшем равнодушии к своему внутреннему миру.

В сущности, это человек без душевных секретов, без тайников, человек, который абсолютно не знает традиций своего рода, то есть не ведает, откуда он происходит, и абсолютно не заботится о том, куда идет. Он безразличен ко всему, кроме своего желудка. Поступки, реакции такого индивидуума очень легко спрогнозировать, просчитать. В известном смысле, «совок» — идеальный материал для любых идеологических манипуляций. Из-за своей одномерности и прогнозируемости он очень симпатичен власти, ибо таким человеком легко управлять.

Многоуважаемый ,я так понимаю это новая лексика в русском языке?
до селе "совком" называли жителей СССР ,ну на сколько я помню полемику например этого форума...
могу конечно ошибаться ,интересно это общепринятая терминология?
Я как то раньше это звала просто_ быдло...

[киевлянин]

Вы знаете, бывают так называемые homo sovieticus - нормальные культурные люди, но когда пообщаетесь с ними, понимаете, что лучше чем этим словосочетанием их не охарактеризовать))) но ведь они и не быдло вместе с тем... для меня "совок" = эти homo sovieticus.

[mike117]

Приведу пример совкового поведения/менталитета. Где-то в момент событий в Армении (Звартноц, вроде 1988) в нашем институте наметилась летная экспедиция в р-не Кавказа. Т.е. делать некоторые измерения. Так получилось, что кроме меня и моего хорошего приятеля охотников не нашлось. Но планы - это святое. В результате у нас с ним был свой собственный ЯК-40 с армянским экипажем на месяц (армяне - не арушаниды, обычные). Базировались в Ереване. Иногда гонял самолет над Западным Кавказом, чтоб получше разглядеть сверху Совершенно очевидно, что цель не оправдывала средства, и абсолютно никого это не волновало. Вот это - совок, а не урны на центральной площади Челябинска. Системный кризис.

[Приднестровец]

Все таки совок и быдло-это разные понятия, хотя и пересекающиеся. Свинство везде можно найти.Для совкахарактерны такие приметы: нежелание брать на себя ответственность даже за то, что напрямую тебя касается,почти физиологическая ненависть к красоте и обустроенности быта,комплекс любви-ненависти к начальству, полнейшее нверие в собственные силы. Другое дело, что чем раньше в истории, тем меньше эти черты(активно развивающиея вов ремена ССР) проявляются.Так что нынешние поколения совки нгамного больше, чем те, кто жил 50 лет назад.

[Axeront]

Мне кажется не совсем корректно сопоставлять психологические особенности нации в целом с конкретным историческим периодом.
Психологические особенности нации это некая константа во все историческое время существования данного народа. Историческое время не может обуславливать психические феномены, оно может их корректировать, видоизменять, приспосабливать к существующим историческим условиям, но никак не может поменять кардинально ядро психических процессов. Поэтому, если рассуждать в таком стиле, то можно говорить и о "психологических особенностях населения времен Французкой, Английской революций, времен гитлеровской диктатуры". На мой взгляд это абсурд.
Грубо говоря все негативные или положительные черты не могут определяться исключительно политическим режимом, социальным строем и т.п.
Опровержение довольно простое:
В книге Лотропа Стоддарда есть отрывок в котором говориться, что так называемые антисоциальные явления были зафиксированы в России еще до советского режима. То же самое можно увидеть в др. странах, например, преступность 30 гг. в США. Значит следуя элементарной логике нет прямой (какой-то особой причинно-следственной связи, которую хотят приписать "совку") взаимосвязи между так называемым советским режимом и "хулиганами", "быдлом" и пр. Потому как, если бы была такая корреляция, то до советского режима число "хулиганов" было бы меньше. Но меньше его не было. Как и сейчас, спустя 20 лет.



Вот еще исторический очерк: http://truhlei.livej....com/55441.html

[beNeuve]

Не знаю на сколько верно .я так поняла .что "совок" это новое обзывательство и к политике .строю и стране это не имеет отношение)))
Богат и могуч русский язык)))
И всё больше могучеет набирая в себя новые сленги и арго)))

[Axeront]

Не знаю на сколько верно .я так поняла .что "совок" это новое обзывательство и к политике .строю и стране это не имеет отношение)))

"Совок" это такая дразнилка для детей. Нигде в научном обороте ничего подобного не слышал.

[Bratilov]

А я и в примери, данние в етой теме, ничего исключително не увидел Все, что назьивали "совковое" встречается на доволно много мест - практически в всех народа мира)

[mike117]

Не знаю на сколько верно .я так поняла .что "совок" это новое обзывательство и к политике .строю и стране это не имеет отношение)))

На мой взгляд, таки имеет. Близкие аналоги: "пиндос", "чурка". Проблема IMHO в том, что сами не очень понимают, о чем говорят (употребляя "совок"). Простой пример (уже приводил): сразу после революций и в начале 20-х были радикальные идеи: типа женщина должна быть коллективизирована, как вариант - "теория стакана воды" - если комсомолка и комсомолец почувствовали необходимость, то вполне могут тут же друг друга удовлетворить, невзирая на реакционные институты брака (предрассудки царизма и церковников, и мелкобуржуазные предрассудки). А теперь смотрим 50-е годы: семья - ячейка социалистического общества, самое святое и неприкосновенное, если кто вздумал налево сходить - партком, местком и т.д. И все это - "коммунисты". Сравниваем.
Кстати, в 50-х в суворовских училищах уже изучали французский и бальные танцы (могу ошибаться). Форма СА была приведена к образцу армии РИ в 43-м. А еще раньше (во второй половине 30-х) Колыму (или куда там в то время) осваивать поехали в полном составе РАПП (Российская Ассоциация Пролетарских Писателей) и РАПМ (Российская Ассоциация Пролетарских Музыкантов) - вот этих ребят Булгаков и описывал в "Мастере и Маргарите".
А в 70-х образовалось огромное количество людей, которые, с одной стороны, были уверены, что СССР forever будет платить им зарплату в окошке (и пенсию) и предоставлять бесплатную жилплощадь, но, с другой стороны, уже ничто не могло их заставить вкалывать (и идеология стала сходить на нет, и угроза сверху, чтоб просто заставить шевелиться). Вот это и есть, в моем понимании, совки.
Но, на мой взгляд, ничего тут оригинального в СССР не было изобретено, соответствия вполне можно проследить в эволюции Христианства в Европе.

[mike117]

А я и в примери, данние в етой теме, ничего исключително не увидел Все, что назьивали "совковое" встречается на доволно много мест - практически в всех народа мира)

Братилов, в первую очередь наверно стоит подумать о Реформации в Европе.

[Bratilov]

Братилов, в первую очередь наверно стоит подумать о Реформации в Европе.

Е, вьи очень далеко смотрите Возможно и так.
Скорее по моему - ето распад традиционное общество - т.е. индустриализации. Но если ето случилось очень давно (во время Реформации в реформированние государства))), у нас случилось в 50 и 60-х лет 20 века - и то очень интензивно - с петилетки. А у вас немного рано - в 30-х. (Говорю о интензивная индустриализация - естественно, что и прежде ето бьил индустриалний сектор, особенно в Русии. У нас такой сектор бил маленкий.)
Стали две основние перемени - уничтожили частная собственност в деревни (на запад не уничтожили, там просто ненужние ходили в города). Ето привело к неудержимая емиграция к города. И весь моралний кодекс пропал...
Возможен паралель с насилственние миграции, депортации - у нас примерно после 1918 г. несколько тиьсяч бежанци с Македония, Сербия и Румьиния пришли - основно в города. Долгое время квартали с македонские и беломорские болгари считали как нездравословние места)))

[mike117]

Е, вьи очень далеко смотрите Возможно и так.
Скорее по моему - ето распад традиционное общество - т.е. индустриализации. Но если ето случилось очень давно (во время Реформации в реформированние государства))), у нас случилось в 50 и 60-х лет 20 века - и то очень интензивно - с петилетки. А у вас немного рано - в 30-х. (Говорю о интензивная индустриализация - естественно, что и прежде ето бьил индустриалний сектор, особенно в Русии. У нас такой сектор бил маленкий.)
Стали две основние перемени - уничтожили частная собственност в деревни (на запад не уничтожили, там просто ненужние ходили в города). Ето привело к неудержимая емиграция к города. И весь моралний кодекс пропал...

Братилов, меня просто немного удивляет позиция товарищей, которые говорят: "Совок", "совок" - хоть чуть-чуть хорошо бы подумать собственной головой. Соответствие: эволюция христианства в Европе - эволюция большевизма в России - это к Достоевскому, он все продумал еще задолго до "большевизма" (ну, хоть "Бесов" бы кто-нибудь прочитал). Братилов, честно сказать, не совсем Вас понял в цитируемом посте, но это никак не относится к языку (понимаю от и до). Вы, как я понял, сравниваете то, что случилось на Балканах уже в 20-м веке, с тем, что случилось в России в этом же 20-м веке. Но я несколько не об этом написал.

[Bratilov]

Братилов, меня просто немного удивляет позиция товарищей, которые говорят: "Совок", "совок" - хоть чуть-чуть хорошо бы подумать собственной головой. Соответствие: эволюция христианства в Европе - эволюция большевизма в России - это к Достоевскому, он все продумал еще задолго до "большевизма" (ну, хоть "Бесов" бы кто-нибудь прочитал). Братилов, честно сказать, не совсем Вас понял в цитируемом посте, но это никак не относится к языку (понимаю от и до). Вы, как я понял, сравниваете то, что случилось на Балканах уже в 20-м веке, с тем, что случилось в России в этом же 20-м веке. Но я несколько не об этом написал.

По моему, основная причина для явление "совок" - просто так скажу, все известно, чем имея предвид - собития, случились в 20 в. Ето ближе к нам - у нас даже воспоминания - для меня, ето что назьивают у вас "совок" - в Болгарии есть соответствие - "маргинали", а очень современное - "чалгаджии"- (возможно, етот емотикон самий близкий)
Для Достоевский вьи, конечно прав - но все таки, ето другое время. У наши Алеко Константинова и Захари Стоянова тоже можно найдем немало такие примери, но я думаю, что есть разница.
А иначе, если говорим о дураки - они неистребимие - вспомнил мой професор - он говорил на лекции, что не надо думаем для античная Елада только как страна философов - там дураки хватали и били совсем достаточно)))
Т.е. - мьи говорим о люди, которие не ведут себя как надо - такие били всегда - и в античности, и в средневековие.
А когда говорим о современности - просто нужно даем современная трактовка - т.е. что делают современние дураки...

[mike117]

Для Достоевский вьи, конечно прав - но все таки, ето другое время.

Братилов, это другое время, да, но Федор Михайлович заранее просчитал все основные особености того, что далее случится (в России, и, кстати, без всяких жидомасонов).

А когда говорим о современности - просто нужно даем современная трактовка - т.е. что делают современние дураки...

вот тут проблема , был бы жив Федор Михайлович, никаких бы не было проблем, он сразу бы сказал - вот эти дураки. А кому другому - с какой стати люди верить должны?

[mike117]

Одно из подразделений NASA нашло звезду, в точности похожую на Солнце (где-то сто с чем-то световых лет от нас, точно не помню), которая взорвалась - за ней тянется хвост. Аналитики сделали мудрый аналитический вывод: "с большой вероятностью наше Солнце тоже взорвется примерно через 5 миллиардов лет". Был создан фильм NG по этому поводу (много чувств - типа наше родимое Солнце погибнет через 5 миллиардов лет! Куда деваться человечеству? Свалить на Марс, там холоднее!) Научники честно смотрят прямо в камеру и несут всю эту хрень с умным видом. Совки.

[beNeuve]

Одно из подразделений NASA нашло звезду, в точности похожую на Солнце (где-то сто с чем-то световых лет от нас, точно не помню), которая взорвалась - за ней тянется хвост. Аналитики сделали мудрый аналитический вывод: "с большой вероятностью наше Солнце тоже взорвется примерно через 5 миллиардов лет". Был создан фильм NG по этому поводу (много чувств - типа наше родимое Солнце погибнет через 5 миллиардов лет! Куда деваться человечеству? Свалить на Марс, там холоднее!) Научники честно смотрят прямо в камеру и несут всю эту хрень с умным видом. Совки.

Ну почему?)))Астрономы)))
По данным нашей классической науки солнце изначально превратиться в красного гиганта тем самым поглотив в себя меркурий и Венеру и опалив землю,после чего взорвётся и перейдёт в разряд белого карлика)))
А в целом друг мой,меньше смотрите фильмы ВВС там ну очень всё в пафосном и затянутом варианте))
А как они преподносят библейские сюжеты снимают так будто у очевидце консультировали с)))

[mike117]

А в целом друг мой,меньше смотрите фильмы ВВС там ну очень всё в пафосном и затянутом варианте))
А как они преподносят библейские сюжеты снимают так будто у очевидце консультировали с)))

Я ничего не имею против того, чтоб коллеги выбивали деньги на бессмысленные исследования из туповатых политиков. Но ведь какой-то предел должен быть? Мне вот стыдно, что я жег народный керосин и носился над Кавказом ради собственного любопытства. Я - безответственный совок. Но и этих друзей из NASA я могу назвать точно так же.
ps, а под библейские сюжеты очень приятно засыпать

[Axeront]

Старинная фотка
Никто не знает какого года?

[beNeuve]

Я ничего не имею против того, чтоб коллеги выбивали деньги на бессмысленные исследования из туповатых политиков. Но ведь какой-то предел должен быть? Мне вот стыдно, что я жег народный керосин и носился над Кавказом ради собственного любопытства. Я - безответственный совок. Но и этих друзей из NASA я могу назвать точно так же.
ps, а под библейские сюжеты очень приятно засыпать

Ну а я в детстве берегла ресурсы страны и носила траур по погибшим политикам(портила часто жизнь своим родителям) Ходила и спрашивала .а кого ты любишь после Ленина и т.д.))
Но в 10лет как то всё прошло (хорошая у меня была учительница истории)
С тех пор я а политична и знаю что наши действия несут ответственность только перед нами ,нашей душой и совестью,а страны .политики и прочие лозунги и формы будут приходит и уходить меняться и пропадать в забвении...))))
А вот мой отец (человек старой закалки) не отмечает теперь праздник 23 февраля и подарки не принимает ...говорит я присягу давал защищать эту страну и прос....ал её....)))
Мир таков как мы на него посмотрим))
А то что спите под библейские сюжеты это странно ,там как правило много жёсткого...то убьют кого то измываются.....ВВС же делает шоу ...