281 ответов в этой теме

[Vognejar]

«Потому савроматы говорят на скифском языке, но издревле искажённом»

Интересно, наверняка отголоски этих языков видны в народах - потомках...

В украинском языке, встречается около 3% - иранизмов - древние корни...

[Приднестровец]

Встречал мнение, что если слова пес и секира исконно славянские , то топор и собака-индоиранские.

[Bratilov]

Встречал мнение, что если слова пес и секира исконно славянские , то топор и собака-индоиранские.

И у нас сейчас усилно искать индо-иранские корни для болгари. В боплгарский язьик пес и секира тоже имеют соответствия - но другие - пес=куче, секира=брадва...)))

[beNeuve]

Встречал мнение, что если слова пес и секира исконно славянские , то топор и собака-индоиранские.

А я слыхала у русских собаку называют гамгам)))
а вот кутёнок(щенок) это тюркское происхождение ,так же как слова башка и айда)))

[Vognejar]

Bratilov

А есть ли в болгарском языке слово "страва"?

А ещё, интересны, есть ли в болгарском:

"ватаман", "гетьман", "смачного" (фраза перед едой, заменяющая рос. "приятного аппетита"), "каска, козак" (что то с этими корнями есть?)... Пока что весь список=))) Знаю, что в сербском "каска" - "скачет"... Ищу славянские корни слова "козак"=))

[Приднестровец]

А я слыхала у русских собаку называют гамгам)))

Полинезийское замиствование?

[Брут]

Осталние 70% - трупосжигание - явно славянские

Просто есть версия, что хюнну и сюнну из Китая, никакого отношения к гуннам Аттилы не имеют

Действительно,очень мало общего между европейскими гуннами и хунну.Археологические исследования показывают,что это был конгломерат племен разнообразного происхождения.Но есть три главных вещи,которые считают характерными для собственно главного племиени-гуннов.это бронзовые котлы,характерные луки и специфические погребения с кремацией.Все эти три вещи происходят из пограничья Минусинской котловины и Тувы.

[Bratilov]

ХУНИ И БЪЛГАРИ КАТО РАЗЛИЧНИ ЕТНОСИ

1. Йоан Малала:
"По време на неговото царуване (на Анастасий І) Виталиан Тракиецът вдигнал бунт, като изтъквал, както казват, за причина заточването на епископите. Той превзел Тракия, Скития и Мизия до Одесос и Анхиало, като водел със себе си множество хуни и българи." (Ioannis Malalae.Chronographia. ГИБИ 2. С., 1958)

2. Староруски превод на "Хроника" на Георги Амартол, известен като "Временник на Георги Монах":
"След Зинон царувал Анастасий Дирахиецът, 27 години. И когато се стоварвали върху двореца гръмотевици и мълнии и царят, изоставен от всички, изпаднал в смут бягал от място на място. В една спалня го [настигнал] Божият гняв и като го повалил, [го поразил] така че той веднага умрял. По негово време завладял всичко Виталиан Тракиецът и като превзел Тракия, а също и Скития и Мизия, стигнал до Анапла, като сеел разорение. [Но] с него се сразил епархът Мартин с корабите си и изгорил варварските кораби с жупелен огън, който изобретил философът Прокъл. [И] като били потопени, всички хуни, готи и българи се издавили в бързеите, а Виталиан побягнал с малцината оцелели". (В интернет на адрес: http://www.vostlit.i...frametext21.htm )

3. "Християнска топография" (Книга III) на Козма Индикоплевст, писана към 545-547 г.:
"И наистина, когато бяха някога жестоко преследвани от елините и юдеите, християните привлякоха на своя страна гонителите си. Така и църквата, която не загина, се възмогна, а учението на Владиката Христос изпълва цялата земя. Благата вест се проповядва и изпълва целия свят…Сред бактрийците, хуните, персийците, сред останалите индийци, сред персийските арменци, мидийците, еламитите, по цялата персийска земя има безброй църкви, много епископи, отшелници и иноци. [Има ги] и сред аксомитите, сред арабите, сред омиритите, из цяла Палестина, във Финикия, по цяла Сирия, в Антиохия, та чак до Месопотамия, при нубийците, при харамантите, в Египет, Либия, Пентаполис, Африка, Мавритания до Гадирите, които са в южните краища – навсякъде има християнски църкви, епископи, мъченици, иноци, отшелници; навсякъде, където се изповядва Христовото евангелие; и в Киликия, Азия, Кападокия, Лазика, Понт, в северните страни на скитите, сред ирканите, ерулите, българите, еладците, илирийците, далматите, готите,испанците, римляните, франките и по западните области..." (Подбрани извори забългарската история. Том 1. Тангра ТанНакРа ИК. С., 2002)


ХУНИ = БЪЛГАРИ

1. Теофан Изповедник:
"След смъртта на Теодорих той отишъл при река Дунав и помолил император Юстиниян да бъде под негова власт. След това Мундо отишъл в Константинопол. Императорът го почел богато заедно със сина му, направил го военачалник на Илирик и го отпратил. При пристигането му в Илирик излезли българите в голямо множество, а той потеглил срещу тях и избил всички... И настанал дълбок мир в Тракия, понеже хуните вече не се осмелявали да преминават Дунава. Пленените българи императорът изпратил в Армения и Лазика и ги включил във войсковите отряди". (Theophanis Confesoris. Chronographia. ГИБИ 3. С., 1960)

БЪЛГАРИ= СКИТИ
1. Михаил Сирийски:
"По това време [излязоха] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити и пътуваха 60 дни от отвъд проломите на планината Имеон. Те пътуваха през зимата, за да открият вода и стигнаха чак до река Танаис, която извира от езерото Меотида (Мантиос) и се влива в Понтийското море.
Когато достигнаха до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взе 10 000 мъже (бойци) и се отдели от братята си. Пресече реката Танаис (Таниос) по посока на Дунав, която също се влива в морето Понт и поиска от Маврикий да му даде земя, за да се установи и да стане съюзникна ромеите. Императорът му даде Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни,които народът на аварите беше опустошил след времето на Анастасий. Те заживяха там и се превърнаха в отбрана (охрана) на ромеите. Те бяха наречени от тези същите българи.
Другите двама братя скити доидоха в страната на аланите, която се нарича Берсалия,чиито градове бяха построени от ромеите, които са Каспия, наречена [още и] Врати на турайе. Българите (булгарайе) и пугурите (пугурайе), техните обитатели, навремето бяха християни. Когато един чужд народ зацарува над тази земя, те бяха наречени хазари (хазарайе) по името на най-големия брат,който се казваше Хазариг.
Този народ стана мощен и захвана да с разширява".

2. Никифор Григора:
"Сега пристъпвам да обясня как мястото е получило името си България. Има една страна, която е на север отвъд Истър и през която тече голяма река. Местните жители я наричат Булга. От името на тази река те получили името си българи, макар че поначало били скити.". (Nicephori Gregorae. Historia Byzantina. ГИБИ 11. С., 1983, с. 126)

3. "Повест за латините" от ХV век:
"А от онези скитски народи, които обитават горните страни на Британия и чак до голямата река Истър и оттам даже до самия Арктос (т.е.Север) и до океана дори на запад – всички те бяха още изцяло безбожно нечестивци. И от тези именно скити [бяха] тъй наречените българи,които живеят отдавна от двете страни на Истър, който те на своя език наричат Дунав. Те бяха врагове на гръцкото царство през много години. Също бяха и многоброен народ и владееха цялата Мизийска земя и родовете им се заселиха чак до Илирик на запад". (Из "Повест за латините" в български антилатински смесен сборник от ХV в. – Гюзелев, Васил. Покръстване и християнизация на българите. С., 2006)

4. Йоан Камениат (началото на Х век):
"Този град (Верея) е твърде прочут сжителите си и с всичко друго, с което един град се гордее за своето положение. В средата на това поле има някои размесени селища: едни от тях плащат данък на града [Солун] – това са т.нар. Другувити и Сагудати, други селища плащат данък на съседния скитски народ, който се намира наблизо. Освен това селищата са разположени в съседство помежду си. Те общуват чрез търговски връзки със скитите. Това покрай другите обстоятелства е от голяма полза за солунчани, особено когато са в добри отношения помежду си и не грабват оръжие за жестока война. Дълго време в миналото това било и за двете страни предмет на грижи. Те си разменят взаимно необходимите неща при съвместния начин на живот, като запазват помежду си чуден и дълбок мир. Големи реки излизат от страната на скитите и, като разделят помежду си споменатото поле, донасят голямо изобилие за града с приходите от риболова, с изкачването на корабите от морето нагоре по реките. С тези кораби се урежда един разнообразен приток на стоки, които се стичат по тези води... Градът [Солун] е преживял много често и твърде тежки нападения и от варварите, и от техните съседи скити, които измисляли против него всякакъв вид военни съоръжения и нахлували с безчислена като пясък войска, като се хвалели, че той не може да понесе тяхната заплаха (и наистина те били неудържими в нападенията, въоръжени с най-разнообразен вид оръжие)".( Ioannis Cameniatae. De excidio Thessalonicensis.ГИБИ 5. С., 1964)


НЕ ЦИТАТИ

1. В "Слово за мира с българите", съставено от неизвестен византийски автор към средата на X век цар Симеон е наречен "скит", като едновременно с това се говори за "държавата на българите".
2. През X век Йосиф Генезий пише, че българският предводител Булгар произхождал по род от хуните и аварите.
3. През същото столетие Лъв Дякон заявява, че българите били сродни със северните котраги, с хазарите и куманите.


БЪЛГАРИ= САРМАТИ
Арменският историк Левонд (краят на VІІІ век):
"А Тачат, син на Григор, който е от дома Андзеваци, за когото по-напред разказахме, някога бил избягал от измаилтянския княз при император Костандин в гръцката страна, който го приел с радост, възвеличил го с голяма слава заради храбростта му, тъй като още отпреди това слухът за мъжеството му бил стигнал до него. Там той показал пред царя храброст в страната на сарматите, която се нарича Булгхарк и се завърнал с велики победи. И когато видял императорът храбростта в сърцето му, назначил го за предводител на 60 000 мъже и той бил на служба при гръцкия цар 22 години. И след смъртта на Костандин, на неговия син Левон и на възцарилия се Костандин, бил упорит труженик при царицата, която била майка на император Костандин".

Пость копировал с болгарский форум - участник дал исторические сведения - интересно, что большинство разграничают болгари и хуни.

Сообщение изменено: Bratilov, 19 Июнь 2010 - 05:39.

[beNeuve]

Полинезийское замиствование?

В рязанских деревнях так говорят))

Ехал мужик с горшками, потерял большой кувшин. Залетела в кувшин муха и стала в нем жить-поживать. День живет, другой живет. Прилетел комар и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха; а ты кто?
— А я комар-пискун.
— Иди ко мне жить.
Вот и стали вдвоем жить.
Прибежала к ним мышь и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун; а ты кто?
— Я из-за угла хмыстень.
— Иди к нам жить.
И стало их трое. Прискакала лягушка и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун, да из-за угла хмыстень; а ты кто?
— Я на воде балагта.
— Иди к нам жить.
Вот и стало их четверо.
Пришел заяц и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун, да из-за угла хмыстень, на воде балагта; а ты кто?
— Я на поле свертень.
— Иди к нам.
Стало их теперь пятеро.
Пришла еще лисица и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун, да из-за угла хмыстень, на воде балагта, на поле свертень; а ты кто?
— Я на поле краса.
— Ступай к нам.
Прибрела собака и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун, да из-за угла хмыстень, на воде балагта, на поле свертень, да на поле краса; а ты кто?
— А я гам-гам!
— Иди к нам жить.
Собака влезла.
Прибежал еще волк и стучится:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун, да из-за угла хмыстень, на воде балагта, на поле свертень, на поле краса, да гам-гам; а ты кто?
— Я из-за кустов хап.
— Иди к нам жить.
Вот живут себе все вместе.
Спознал про эти хоромы медведь, приходит и стучится — чуть хоромы живы:
— Кто в хоромах, кто в высоких?
— Я, муха-шумиха, да комар-пискун, да из-за угла хмыстень, на воде балагта, на поле свертень, на поле краса, гам-гам, да из-за кустов хап; а ты кто?
— А я лесной гнет!
Сел на кувшин и всех раздавил.

Из сборника А.Н. Афанасьева «Народные русские сказки».
Остальное: Михаил Владимирович Толстиков

Радовала всегда меня эта сказка))

[Vognejar]

Bratilov

Я вот занимался вопросом "колбяг" на Руси и наткнулся на мысль, что они - это и есть - "черные клобуки", а не скандинвские "кюльфинги"...

Колбяги имели теже права на Руси, что и варяги и имели привелигирированное положение... Но, вот, что интересно... Как говорили про Русь раньше? "... отправился на Русь и страну черных шапок"... Безспорно, под страной черных шапок, имеются ввиду черные клобуки... Однако, восточная Украина до Хозарии называлась Черной Болгарией... Не странно ли ,что топономика дает одни и те же цвета приблизительно одинаковым местам?

И тут, я вот подумал... а что если черные клобуки, они же - колбяги - черные болгары? =)))

Интересно, болгарские папахи черного цвета бывают и у кого?

[Bratilov]

Как видите, разние Белие, коричневие и черние. Но ети калпаки известние с 18-19 века. Что било прежде, надо проверя. А и считать калпак (клобук) как етноопределящее? Можеть просто мода била такая?)))

[Vognejar]

"Черные шапки" Казахстана, помоему, никакого отношения к черным клобукам Руси не имеют...

Вот казахский "черный шапка": =)))

http://uk.wikipedia....

По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каепичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 г. и касается торков.

Мне кажется, что очень рано всех с чубами и скачущими на конях прозвали тюрками... Сомневаюсь, что они имеют отношения к огузам... Их было слишком много... Сколь только одних печенегов было?
Поэтому, мне кажется, что тут два варианта:
1. Все, кого принято считать тюрками на Руси - не все были тюрками
2. Всех тюрком вырезали (, что фактически невозможно)
3. Тюрков славянизировали

http://uk.wikipedia....

И это ещё в начале 12 века! Разве могли половцев так всех вырезать? А ещё печенегов, которые тоже не малые территории заселяли... Не думаю, что такие большие народы могли легко поддастся славянизации... Даже, если через церковнославянский... Это просто не реально...



Герб Кумании подозрительно напоминает галицкий=))) Но галичане точно не турки, скорее кельто-славяне...

Козаки имели все возможности развивать тюрский язык, будь они тюрками...

Выходит, скорее всего, что козачество должно быть отнесено хоть к кому то из этих неизвестных племен... бродники - скорее всего... Но черные клобуки, если ассоциировать с колбягами - это вообще получаются козаки=))) Нужно искать этимологию лишь вместо "клобуки" - "шапки", что ни будь, скажем скандинавское или балтское... Вполне ,что балтское, так как булава - не чужда балтам, подобная гетьманской...

Скандинавская версия имеет право на существование...

Но, кто тогда аланы? Общие предки болгар и козаков? Вполне может быть, так как это обьясняет иранизмы...

Я хочу уточнить, что я рассматриваю козаков, как славянских-викингов=))) И колбяги-клобуки - отнюдб неплохой вариант... Тем более, что у черных клобуков, был совет старшин, прям как у козаков - козацкие старшины... А ещё, техника таборов у козаков, вероятно восточного происхождения, но раньше её использовали чехи, так что это не показатель идентичности, как и черные шапки... С этим я согласен=)))

Bratilov

http://uk.wikipedia....

Семен Грызло в белой папахе - один из организаторов "вольного козачества" (нач. 20 века)
Так что, у козаков тоже были разных цветов=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 21 Июнь 2010 - 10:45.

[Vognejar]

Нашел ещё интересное... В серб. Бугарин - Болгарин, а бугарити - 1. оболгаривать, 2. причитать=))) Т.е., у сербов своя этимология болгар=))))

А "клобук" в серб. "пузыр, волдырь" =)))

Ещё, интересно, в серб. "бродар" - "матрос, моряк"=)) Можно вывести этимологию бродники, как "моряки"... Или "брдо" - "гора".. Т.е., бродники может быть и "горцы"=)))

Это не так фантастично, так как "аланы" переводят, как "горцы", а так же... как "бродячие"=))))

[frolovdd]

Действительно,очень мало общего между европейскими гуннами и хунну.Археологические исследования показывают,что это был конгломерат племен разнообразного происхождения.Но есть три главных вещи,которые считают характерными для собственно главного племиени-гуннов.это бронзовые котлы,характерные луки и специфические погребения с кремацией.Все эти три вещи происходят из пограничья Минусинской котловины и Тувы.

Я так и не понял, в Восточной Европе хоть одного гунна откопали?
А то всё Сибирь и Дальний Восток...

[frolovdd]

Зашёл тут в Википедию...

В статье "Великая Болгария" я прочитал:
Хану кутригуров, Кубрату (годы правления: 632—665), удалось объединить свою орду с другим болгарским племенем, скорее всего праславянским или праболгарским утигуров (находившихся ранее в зависимости от тюрков), а также с угорским племенем оногуров (возможно хуннов, хунгуров, откуда Hungary - Угрия, Венгрия). Так возникла Великая Булгария.
____________________________________
И никаких ссылок на источники!
В статье про утигуров про их "славянство" вообще ничего...

Или статья "Династия Вокил":
Предполагается, что род Вокил имел славянское происхождение, а не протоболгарское. Также есть предположения, что наименования Вокил и Укил это разные наименования одного и того же рода.
____________________________________
И снова никаких ссылок...

Сообщение изменено: frolovdd, 28 Июнь 2010 - 20:42.

[Bratilov]

http://bg.wikipedia....
А зачем не проверили и на болгарский? )))
В болгарская версия есть ссьилки и на русский.

[киевлянин]

Я так и не понял, в Восточной Европе хоть одного гунна откопали?
А то всё Сибирь и Дальний Восток...

а как же, об этом пишут в статье про Херсонес (на украинском языке).

[Vognejar]

frolovdd

Болгарский вопрос, очень актуальный для истории Украины, но сколько не читал, очень мало исследовано по этой теме...

Лично, я думаю, что болгары были славянами изначально... А этимология от славянского имени Волегост... от речки Волга...

А иранизмы у болгар и украинцев - более древние и от аланов - асов...

Искал славянскую этимологию имени "Кубрат", вот, что нашел (достоверно славянские автохтонные имена):

Кабат, Кабатан, Кудра, Хрубик

Касательно "Булгара" или "Болгара" тоже поискал похожее:

Балко, Бал, Бала, Балаш... Волегост, от которого пошли имена Олег и Ольга...

И касательно Вокил или Укил:

Войковичь, Волк, Вяч, Вячслав, Войшат, Войшик, Гук, Гой... "Вук" в сербском и лужицком - "Волк"

наткнулся в готском:

"бротар, бродир" - брат... Может и "кубрат", что то братское значило... Но "бродир", приближает слово к бродникам=)))


Просмтрел староукр. словарь:

"ку-" - частичка в славянских языках, что значит принаджность к чему то... там нашел четыре значения...
Например, слово: "купротив - взамен"

Нашел близкие слова к "Кубрату" в староукр.:

Кобринка - назва реки,
Кобринский, Кобрынская, Кобрынский- фамилия,
Кобринь, кобрынь - название города в Троцком воеводстве

Каба - простак (из молд.)
кабаково - село в Волынской земле

Близкие слова в старославянском:

Кобь - судьба (osud)

В сербском:

Кабао - ведро
Коб - рок. судьба
кубура - 1.кобура, 2.пистолет, 3.хлопоты, возня
кубурити - 1.возиться, иметь хлопоты, 2. мучится, тяжело жить, влачить жалкое существование

[frolovdd]

Нашел ещё интересное... В серб. Бугарин - Болгарин, а бугарити - 1. оболгаривать, 2. причитать=))) Т.е., у сербов своя этимология болгар=))))

А "клобук" в серб. "пузыр, волдырь" =)))

Ещё, интересно, в серб. "бродар" - "матрос, моряк"=)) Можно вывести этимологию бродники, как "моряки"... Или "брдо" - "гора".. Т.е., бродники может быть и "горцы"=)))

Это не так фантастично, так как "аланы" переводят, как "горцы", а так же... как "бродячие"=))))

frolovdd

Болгарский вопрос, очень актуальный для истории Украины, но сколько не читал, очень мало исследовано по этой теме...

Лично, я думаю, что болгары были славянами изначально... А этимология от славянского имени Волегост... от речки Волга...

А иранизмы у болгар и украинцев - более древние и от аланов - асов...

Искал славянскую этимологию имени "Кубрат", вот, что нашел (достоверно славянские автохтонные имена):

Кабат, Кабатан, Кудра, Хрубик

Касательно "Булгара" или "Болгара" тоже поискал похожее:

Балко, Бал, Бала, Балаш... Волегост, от которого пошли имена Олег и Ольга...

И касательно Вокил или Укил:

Войковичь, Волк, Вяч, Вячслав, Войшат, Войшик, Гук, Гой... "Вук" в сербском и лужицком - "Волк"

наткнулся в готском:

"бротар, бродир" - брат... Может и "кубрат", что то братское значило... Но "бродир", приближает слово к бродникам=)))


Просмтрел староукр. словарь:

"ку-" - частичка в славянских языках, что значит принаджность к чему то... там нашел четыре значения...
Например, слово: "купротив - взамен"

Нашел близкие слова к "Кубрату" в староукр.:

Кобринка - назва реки,
Кобринский, Кобрынская, Кобрынский- фамилия,
Кобринь, кобрынь - название города в Троцком воеводстве

Каба - простак (из молд.)
кабаково - село в Волынской земле

Близкие слова в старославянском:

Кобь - судьба (osud)

В сербском:

Кабао - ведро
Коб - рок. судьба
кубура - 1.кобура, 2.пистолет, 3.хлопоты, возня
кубурити - 1.возиться, иметь хлопоты, 2. мучится, тяжело жить, влачить жалкое существование

Спасибо!

А не подскажите, что вы за словари использовали?

Сообщение изменено: frolovdd, 28 Июнь 2010 - 20:47.

[frolovdd]

а как же, об этом пишут в статье про Херсонес (на украинском языке).

Простите, но я опять туплю.
Где? Ткните пожалуйста пальцем.

А лучшей покажите реконструкцию...

[frolovdd]

http://bg.wikipedia....
А зачем не проверили и на болгарский? )))
В болгарская версия есть ссьилки и на русский.

Там что-то вообще версии о славянстве нет...

[Bratilov]

Там что-то вообще версии о славянстве нет...

Версия о славянстве и не будет))
Одни говорят что болгари - турки, другие - славяне, третьие - фино-угри и т.д.
Сколько трудно сказать, что болгари - болгари?)))
Вероятно, что в болгарское население имело и славяне, после перехода на юг с Дуная, они встретились опять с славянское население - ето нормално. Но болгари начали будут славяне (и ето било начало, потому что ето процес)после середине 9 века - т.е. 200 лет после Аспаруха - в общем, в середине 10 века уже била образована болгарская народность - етноним болгари, язьик - славяноболгарский, религия - православие.

[frolovdd]

Версия о славянстве и не будет))
Одни говорят что болгари - турки, другие - славяне, третьие - фино-угри и т.д.
Сколько трудно сказать, что болгари - болгари?)))
Вероятно, что в болгарское население имело и славяне, после перехода на юг с Дуная, они встретились опять с славянское население - ето нормално. Но болгари начали будут славяне (и ето било начало, потому что ето процес)после середине 9 века - т.е. 200 лет после Аспаруха - в общем, в середине 10 века уже била образована болгарская народность - етноним болгари, язьик - славяноболгарский, религия - православие.

Кстати, не совсем в тему, а не знаете ли, сохранились ли какие-то памятники "праболгарского" языка?
Я вот пытался копать, одни рукописи на старославянском...

Вот что говорит Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F):

Известно 15 надписей и фрагментов надписей на протобулгарском языке греческими буквами.

* Надпись из Преслава - самая объемная надпись такого рода.
* Надпись из Надь-Сент-Миклош - вторая по объёму и по значению надпись.
* 4 короткие надписи из Силистры.
* Короткая надпись из Плиски, состоящая из двух частей.
* 7 частично сохранившихся надписей, обнаруженных в деревнях Чаталар и Попина, и в Плиске; лишь 4 из них поддаются переводу.

Все протобулгарские надписи греческими буквами происходят из одной четко очерченой области - Северо-Восточной Болгарии (вместе с Добруджей). За её пределам подобные надписи не были найдены, за исключением надписи из Надь-Сент-Миклоша. Язык надписей зафиксировал язык царского двора.

[Брут]

Я так и не понял, в Восточной Европе хоть одного гунна откопали?
А то всё Сибирь и Дальний Восток...

Откопали, и не одного.

[frolovdd]

Откопали, и не одного.

Покажите, пожалуйста, реконструкции!

Сообщение изменено: frolovdd, 28 Июнь 2010 - 23:03.

[Bratilov]

Кстати, не совсем в тему, а не знаете ли, сохранились ли какие-то памятники "праболгарского" языка?
Я вот пытался копать, одни рукописи на старославянском...

Вот что говорит Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F):

http://kroraina.com/...i/vb/index.html
Прабългарски епиграфски паметници
Проф. Веселин Бешевлиев (Издателство на Отечествения фронт, София 1981)
Действително, очень мало сохранени надписи на праболгарский. Ети с хорошая информация, написани на греческий язьик - в период 800-850 г. После принятия славяноболгарская писменость надписи есть, но здесь ето не в теме.
Из ети в Википедия, могу добавить и т. наз. "Именник на българските владетели" - он сохранилися как препис в Древная Русь - болгарские слова там для годьи и месяци.
http://bg.wikipedia....
http://ru.wikipedia....

Авитохолъ жытъ лѣтъ 300, родъ емоу Дуло, а лѣтъ ем(у) диломъ твиремъ.
Ирник житъ лѣтъ 100 и 8 лѣть, род ему Дуло, а лѣть ему диломъ твиремъ.
Гостунъ намѣстникъ сый 2 лѣт(а), родъ ему Ерми, а лѣтъ ему дохсъ твиремъ.
Куртъ 60 лѣть, дръжа, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.
Безмѣръ 3 лѣт(а), а родъ сему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.
Сии 5 кънязь дръжаше княжение обону страну Дуная лѣтъ 500 и 15 остриженами главами.
И потомъ приде на страну Дуная Исперих князь, тожде я доселѣ.
Есперерихъ князь 60 и одино лѣто, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему верени алемъ.
Тервель 20 и 1 лѣт(о), родъ ему Дуло, а лѣтъ ему текучитемь.
Твиремъ 20 и 8 Лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему дваншехтемь.
Севар 15 лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему тахалтомъ.
Кормисошь 17 лѣтъ, родъ ему Вокиль, а лѣтъ ему шегоръ твиримь.
Сии же князь измени родъ Дулов, рекше Вихтунь.
Винехъ 7 лѣтъ, а родъ ему Укиль, а лѣтъ ему имяше горалемь.
Телецъ 3 лѣт (а), родъ ему Угаинъ, а лѣтъ ему соморъ алтемь. И сий иного рода.
Умор 40 дний, родъ ему Укиль, а ему диломъ тутомъ.

Надписи на праболгарский с большая информация - только ети с "инвентарное содержание" (есть отделная голова в книге Бешевлиева)
zitko (i) itzirg-
u bule hum-
shi kpe yne' t-
ulshi fm' estro-
5 gin kpe ykz' t-
ulshi ond' turt-
una pila zopan
estrgin kpe k'
tulshi m' alhasi
10 kpe a' hlubrin a'.
Перевод:
Зитко ичиргу боил (има)
меки ризници 455, шлемо-
ве 540, люспести ризни-
ци 427, шлемове 854,
жупанът заедно с хора-
та си (?) има: люспести
ризници 30, шлемове 40,
верижни ризници 1, шлем 1.”

А ето становище Бешевлиева:
Този надпис е единственият, засега изцяло запазен паметник на прабългарски език, който дава известна представа за езика на прабългарите, ако и да не е всичко изяснено. Затова френският турколог Ж. Дени се изрази за езика на надписа така: „Човек се пита дори за момент, дали не се касае за някакъв неизвестен език, изпъстрен с тюркски технически изрази.”

[Vognejar]

Bratilov

А что значит "верижни ризници"?

Знаю, что на балканах есть город, имхо называется Вараджин... Очень чего то интересно, есть связь этих слов со словом "варяги, варязи"...

frolovdd

Словарей тут не перечесть, что использовал=)) У меня куча словарей по говорав украинским + сам искал и находил разные словари... Как то на торенте нашел ещё кучу словарей...

По именам, книга называется: М.О. Демчук "Слов'янські автохтонні особові власні імена в побуті українців 14-17 сторіччя" на укр.

основные же словари, которые использую: Staroslavjanskij Slovar (Po Rukopisjam X-Xi Vekov) - (Tcejtlin, Vecherka, Blagova), Slovnyk_staroukr_movy_XIV-XV_st_1978 в двух томах, 'arkushyn_slovnyk_zahidnopoliskyh_govirok (в двух томах), Hutsulski_hovirky_Korotkyj_slovnyk, ysenko_slovnyk_poliskykh_hovoriv_1974, Словник Берестейщини (Володимир Леонюк), onyshkevych_slovnyk_bojkivskyh_govirok, shylo_naddnistriansky_regionalny_slovnyk, Slovnyk dialektyzmiv Odeshchyny - Moskalenko - 195 и многие другие... К сожелению, по некоторым словарям 10 томным не все тома удалось найти... Словарь готского языка - В.В. Евченко (на укр.)... Так же, иногда использую даже "Скифо-сарматские" наречия и "скифский" словарь В.И. Абаева

Сообщение изменено: Vognejar, 29 Июнь 2010 - 08:41.

[Bratilov]

А что значит "верижни ризници"?

Знаю, что на балканах есть город, имхо называется Вараджин... Очень чего то интересно, есть связь этих слов со словом "варяги, варязи"...

1. кольчуга
2. Имя хорватского города Вараждин, а не Вараджин Что означает имя, не знаю.

[Vognejar]

1. кольчуга
2. Имя хорватского города Вараждин, а не Вараджин Что означает имя, не знаю.

1. А что значит корень слова "верижни"?=)) Просто хочу понять смысл этого слова=)))
2. Я тоже не знаю и нигде не найду инфу... Разве что в сербско-хорв. "варош" - "город"

[киевлянин]

Простите, но я опять туплю.
Где? Ткните пожалуйста пальцем.

А лучшей покажите реконструкцию...

Хм, увы, реконструкцию не покажу: неделю назад отец убирал дома, повыкидывал все древние черепки, скелеты, кости... сказал, чтобы больше всякий мусор по квартире не разбрасывал...

по поводу ссылки конечно проще
http://www.lib.ua-ru...node/41695.html

Сообщение изменено: киевлянин, 29 Июнь 2010 - 11:06.