47 ответов в этой теме

[Kurš]

Да, существует, это рядом с Turlava - https://www.google.l...#33;4d21.743424
у меня , к стати, 10 км от Кенинциема все предки жили. Может и родственники.

Агрис Дзенис нашёл ещё семью в Дундаге ( 19 век) с фамилией Koenig , я дальше нашёл , что при Ульманисе они поменяли фамилию на латышский вариант Ķēniņš. Ещё интересно , что у меня прилично скандинавских и щотландско- ирландских генов. Может от викингов или позже ? Скандинавские гены в Латвии , обычно в тех районах где были куршско- викинговские поселения

Сообщение изменено: Kurš, 23 Февраль 2017 - 12:24.

[roaring]

Агрис Дзенис нашёл ещё семью в Дундаге ( 19 век) с фамилией Koenig , я дальше нашёл , что при Ульманисе они поменяли фамилию на латышский вариант Ķēniņš. Ещё интересно , что у меня прилично скандинавских и щотландско- ирландских генов. Может от викингов или позже ? Скандинавские гены в Латвии , обычно в тех районах где были куршско- викинговские поселения

Вы на гедматч свои результаты заливали?

[Kurš]

Вы на гедматч свои результаты заливали?

Я не знаю что такое гедмач. Я делал анализ днк на https://www.23andme....y/thread/41594/ А . Дзенису предложил сделать анализ ДНК куршских королей и курсениеков , которые теперь в Германии и некоторые в Литве Я дуб дубом в этих ДНК , мне сделали анализ , но что там икак я не очень соображаю

Сообщение изменено: Kurš, 23 Февраль 2017 - 16:07.

[Kurš]

Я не знаю что такое гедмач. Я делал анализ днк на https://www.23andme....y/thread/41594/ А . Дзенису предложил сделать анализ ДНК куршских королей и курсениеков , которые теперь в Германии и некоторые в Литве Я дуб дубом в этих ДНК , мне сделали анализ , но что там икак я не очень соображаю

Ancestry Composition tells you what percent of your DNA comes from each of 31 populations worldwide. This analysis includes DNA you received from all of your recent ancestors, on both sides of your family. The results reflect where your ancestors lived before the widespread migrations of the past few hundred years.
98.9%
European
83.7%
Eastern European

Northwestern European
2.5%
Scandinavian
1.6%
Finnish
0.9%
British & Irish
4.5%
Broadly Northwestern European
5.7%
Broadly European
0.6%
East Asian & Native American

East Asian
0.4%
Mongolian
0.1%
Broadly East Asian
0.1%
Broadly East Asian & Native American
0.2%
Middle Eastern & North African
0.2%
Broadly Middle Eastern & North African
0.3%
Unassigned
100 Но тут надо учитывать , что моя мать на половину белорусска ( бабушка из Могилёвской обл ), а её отец ( мой дед) помор из Архангельской обл.

Сообщение изменено: Kurš, 23 Февраль 2017 - 16:17.

[Kurš]

Вы на гедматч свои результаты заливали?

Читал интервью с главным генетиком Латвии , который делает тест на отцовство. Он заявил , что каждый пятый ребёнок в Латвии "от соседа". На сколько наши бабушки и прабашку были честными , Бог знает. Евреи правы , что считают по матери. Если девушку выдавали замуж за старика или богатого урода , думаю она 90 % изменяла с молодым слугой , соседом или конюхом. За 200 - 300 , а тем более 1000 лет думаю не найдётся семьи где прабашка не гульнула на сторону

Сообщение изменено: Kurš, 23 Февраль 2017 - 16:44.

[Sand]

А кто дольше всех сопротивлялся крестоносцам? Литовцы?

[Kurš]

А кто дольше всех сопротивлялся крестоносцам? Литовцы?

Да. Но и земгалы с куршами. Когда земгалы уже не в силах были сопротивляться , то 100 000 ушли на территорию Литвы. Курши сопротивлялись до последнего , даже дети.Погибло почти всё мужское население, начался голод , тогда они подписали мирный договор

[Kursa]

Вы на гедматч свои результаты заливали?

Я заливал свои результаты на 23 ия, но так толком тоже ничего не понял. Думаю более интересно проследить свою Y на FTDNA, что-бы "поставить её на дерево"
К стати, roaring, у меня тоже R1b1b2a1a1
Kurš - А на счёт прабабушек, которые ходили на лево, думаю это не было так распространенно, разве что насилие во время войн. Да и не так важно, каким образом это не было сделанно, но это наши предки.
А вот проверить Kuršu ķēniņi na Y было-бы интересно.

[Skalagrim]

THE SACRED GROVES OF THE CURONIAN ĶONIŅI: PAST AND PRESENT. Sandis Laime.

[Kurš]

Выше писал , что у моего предка запись в церковной книге  Vēžu Kenigs Mikels ( Микелс , кениг  из Вежи) или точнее ( Микелс, король  Вежей) и про рождение у него сына Vēžu Keniga dēls Ans , у него был брат Vēžu Kenigs Ernests. Что интересно , у их внуков  фамилия Kenigvalds. Что может значить Kenigvalds  ??????? Это от немецкого или латышского ? У этого Микелса была дочь Babbe , она вышла замуж и у её мужа уже стояла запись в церковной книге Vēžu saimnieks Pēters( Петерс , хозяин Вежи)

Сообщение изменено: Kurš, 05 Март 2018 - 07:43.

[Kurš]

THE SACRED GROVES OF THE CURONIAN ĶONIŅI: PAST AND PRESENT. Sandis Laime.

Про valks.У моих родственников фамилия Valks  и как мне пояснили , на местном диалекте ( северная Курземе) это небольшая река

[Skalagrim]

а есть фото куршских кениней?

 

это акварель с натуры (nr. 1.)

 

 

 

 

кстати, кому интересно, то со времён создания темы статьи на Википедии по куршским кёнингам сильно пополнились, причём отличаются/не совпадают (дополняют) статьи на руссском, латышском, немецком - стоит почитать все три. 

 

И оказывается что куршских кёнингов изучал (изучает?) русский автор Назарова Е. История лейманов в Ливонии, должна быть более обширная информация на русском. Она изучает их в рамках вообще ливонского низшего вассалитета.

• История лейманов в Ливонии : Местное землевладение в Латвии и Эстонии, XIII-XVIII вв.

Вопрос интересный, я вчера всю ночь напролёт читал про лейманов. Латышский автор Дзенис постарался , много нового. Окунулся в атмосферу эпохи Ливонии. Живая история куда сложнее (и интереснее) чем упрощённые исторические схемы, которыми мы чаще всего оперируем.

 

Жаль что работы Дзениса только на латышском. Там много (фактически всё насыщенно) интересной информации для настоящего понимания взаимоотношений в средневековье .. да и по разному (даже диаметрально могло быть) было на различных этапах. А мы привыкли всё воспринимать шаблонно.

[Skalagrim]

кто хочет увидеть современных потомков - введите фамилии Tontegode, Peniķ/is/e, Sirkant/s/e , Dragūn/s/e, Snēpel/is/e. Восможно Bartolts/e. Остальные фамилии куршских королей встречаются и среди др. латышей. Но надоучитывать что куршские короли с века 19. начали смешиваться с окружающими (до того мужчины женились только на представительницах своего клана). Кстати, русская актриса  Людмила Викторовна Селезнёва она же Милена Тонтегоде https://ru.wikipedia...лена_Викторовна

 

имеет русского отца, а мать из куршских кёнингов

[Kurš]

Куршских королей намного больше , но известны только те что восстановили свои права. Многие не восстановили ( потеряли документы ) или было пофиг. "Лейманы" это тоже куршские короли" , только в других регионах Латвии.

[Skalagrim]

Куршских королей намного больше , но известны только те что восстановили свои права. Многие не восстановили ( потеряли документы ) или было пофиг. "Лейманы" это тоже куршские короли" , только в других регионах Латвии.

 

наоборот! Куршские короли это частный (локальный) случай лейманов. Лейманы это вассалы "средней руки" , общее название для всех по всей Латвии. 

[Vitold]

Банк Латвии выпустил серебряную монету,  посвященную куршским королям.

uploads

[Vitold]

В районе нынешнего Саласпилса тоже существовало поселение свободных крестьян:

"...В политической жизни, правда, эта прослойка большой роли не играла. Более того, находясь с другими не немецкими крестьянами в одной юрисдикции, она уже в XVI веке стала исчезать. Исключение составили только продолжавшие процветать свободные крестьяне, первоначально принадлежавшие вождю ливов и проживавшие в районе Кирхгольма, а также «куршские короли» в семи деревнях недалеко от замка Гольдинген, численность которых, по официальным данным 1853 года, составляла около 400 человек обоего пола и существующих до сегодняшнего дня." Райнхард Виттрам. "История прибалтийских народов. От подданных Ливонского ордена до независимых государств"

[Skalagrim]

Интересно, остались ли какие нибудь потомки этих королей Куршей. Одна из очень редких фамилий которые они носили - Тонтегоде, в Латвии, она весьма редкая, возможно люди носяшие её и являются их потомками. А фамилия сохранилась и немало из этих людей живут в тех-же местах , в Курземе.

 

Līze Tontegode. Кулдигский округ, волость Турлава, село Плики (Pliķu ciems)

1895. год. 

Kurzeme gub. Kuldīgas apr. Pliķu brīvciema burmeistra Tonteguda meita Līze. 22 g. 167 cm augums, 41 cm plecu platums, 58 ½ cm ap galvu, 20 cm ģīmja gar. Acis: zilas. Mati: tumš brūni.”

 

Курземская гиберния, Кулдигский оруг, свободное поселение Плики. Дочь бурмистра Тонтегуда Лиза. 22 года, рост 167 см, ширина плеч 41 см ,58 ½ cm длина окружности головы, 20 см высота (длина) лица. Глаза голубые, волосы тёмно каштановые