167 ответов в этой теме

[RA3UM]

Ярыч, дате ссылку на техники и саму концепцию мира по этому вашему шаманизму, заинтересовало. И авторов которые лидируют в этой теме.

Я знаком с трудами Кастанеды, Лабержа и М.Радуги и имею кое какой практический опыт в посещении "иных миров" поэтому для меня тоже "Большинство фанатастических подвигов очень хорошо укладываются в шаманские путешествия." А также явления Христа, иноплов, голоса вселенских разумов и тд. явления одного порядка.

По теме : не думаю что стоит ждать отката в сторону язычества, давно это был, проиденный этап развития. Можно только понастальгировать как взрослые порой настальгируют по детству.


Гипотеза пытающаяся объяснить то почему древнии сидя вокруг костра были такими умными:
http://transmission....sciousness.html (Джулиан Джейнс. Сознание и голоса внутри) По моему есть несколько интересных моментов и от антропологии совсем не далеко.

[Ярыч]

Ярыч, дате ссылку на техники и саму концепцию мира по этому вашему шаманизму, заинтересовало. И авторов которые лидируют в этой теме.

Во-первых: шамнаизм действиетлньо у каждого немного свой. По этому ссылок не дам. Если займётесь - сами свой выработаете. Иного пути нет.
Что до авторов, то фундаментальный обзор шаманизма (без техник, разумеется) - это Мирча Элиаде "Шаманизм: архаические техники экстаза". Ну и Ксенофонтов: "Шаманизм"
Дальше могу посоветовать следующее:

"Протоколы колдуна Стоменова", Вита Ценева.

Серкин. "Хохот шамана" и "ШАманский лес".

К.Мэддоуз. "Шамнаский опыт" и "Там где летают орлы". Этот автор хорош для начальной практики.

Можно почитать Оларда Диксона. но бесплатно его не отыщете.

Харнер. "Путь шамана".

Линн Эндрюс. "Женщина-ягуар" и "Шаманка".

Джил Эдвардс. "Дорога к волшебству".

Теун Марез: у этого много книг.

Роджер Уолш. "Шаманские техники".

Шлахтер. "Психодинамика колдовства", "Искусство-доминировать", "Человек оружие".

Стивенс-Седлетски "Секреты шаманизма" (очень правда поверхностно, но естьи ценные идеи).

Альберто Виллолдо. "ШАман мудрец, целитель"

Шумин. "Вселенная шамана"

Ещё советую "Северную магию" Торсона и "Реальную магию", Боневитца. Это не шаманизм по большей части, но есть много ценного.

Сарангэрэл "Зов шамана" (роскошная книга).

Кахили кинг. "Городской шаман"

Лар. "Шаманы и боги".

Велимир. "Дар волхвования - дар шаманизма".

Фёдоров. "Воители трёх миров" и "Служители трёх миров".


Ну вроде ничего не позабыл.

И запомните: не пытайтесь ничего копировать. Коприровать можно только основы. С самого начала отвергайте то, от чего воротит. Нужно выратотать свою версию.
и не беритесь сразу за сложные практики. Больше уделяйте внимания основным.
Та же ОВД, концентрация, неделание...

Чтобы- что-то там пошло, Вы должны как минимум уметь пребывать в безмолвии сутки. Должны научиться молчать, хотя-бы три дня. Чтобы ни губами ни мыслями ни одного слова не было произнесено.
То же самое и в отношении действий: физическая активность во всех её проявлениях: (работа, спорт, секс) должна быть с одной стороны доведена до крайней степени явоего проявления, а с другой до полного отказа от этого. Поюс решительность, когда каждое действие своё, выдолжны сперва осознать, затем себя спросить: нужно ли вам это, зачем, от чего и как вом это сделать, если делать вообще". Когда внутренний голос ответил - делать без колебаний. иначе всё прахом.
Хорошее освоение этих практик, вообще-то даст Вам куда больше чем все эти книги. Осилите: духаи сами вас всему научат.
Книги же без практики доведённой до предела мало чего дают.

[Ярыч]

По теме : не думаю что стоит ждать отката в сторону язычества, давно это был, проиденный этап развития. Можно только понастальгировать как взрослые порой настальгируют по детству.

Он не просто будет, он есть.
Другое дело что он будет проходить в самых разных обличьях: от ностальгии и воздыханий по счастливому детству человечества, выражаясь словами Маркса, до очень серьёзных разработок, по скрещиванию старого язычества с современными достижениями.
Это произоидёт уже потому, что проходить-то мы этот этап проходили, н по-видимому, так и не прошли, выплеснув вместе с водой и ребёнка. проблема ведь в том, что люди склонны не столько учиться, сколько переучиваться. Научились одному - забыли прежнее. Вот и живут по принципц "всё новое - хорошо забытое старое". У цивилизации духовных склеротиков, к которой мы принадлежим, иначе быть не может. Вот похерили христианство люди и что? Ведь отвергают всё: и что нужно и что стоило-бы оставить. Так же и с коммунизмом, который мы так и не построили. Похерив коммунизм, откатили снова к капитализму...
Список можно продолжать бесконечно.
Как говорил всё тот же Эклесиаст: "нет ничего нового под солнцем. Всё уже было".

Могу добавить: "...и будет"

[Atanvarno]

Подумалось тут, что самые настоящие язычники - это дети. Без всяких "нео".
Они же обладают абсолютно мифологическим сознанием.
Собственно, страшилище из-под кровати - это уже и есть реальный готовый миф.

[Tanasquel]

да так и есть, моя племянница по утрам здоровалась с солнцем и стихиями в года этак 3

[Skalagrim]

я в детстве класса до 5ого искренне верил в бога, общался с ним и чувствовал его присутствие. Это был мой собственный бог, ни кто мне о боге не рассказывал, не воспитывал, книжек об этом я тоже не читал. Потом как то постепенно это чувство пропало ... наверное книжки стал читать

[Tanasquel]

если вы говорите с богом это нормально, если бог с вами то вы уже считаетесь душевнобольным)

[Skalagrim]

если вы говорите с богом это нормально, если бог с вами то вы уже считаетесь душевнобольным)

Нет , голоса я не слышал но ощущал его присутствие и отношение, иногда стыд за свои поступки

[Tanasquel]

Бог это совесть

[Vognejar]

От себя могу добавить, что достаточно скептически отношусь к "попсовой магии"... Сам уже довольно долгое время интересуюсь оккультизмом и мистицизмом, могу сказать, что есть действительно интересные практики, магия действительно существует, но она подобна науке, нечто алхимическое, когда из семи свойств предметов вы можете получить 10, а то и больше... Когда то сталкивался и с магнетизмом, когда ты на расстоянии можешь кровью его ощутить... все это интересно, но гораздо опаснее экспериментов Теслы=))) Так как, легко можно сойти с ума... Но поставить это все на научную основу вполне можно, просто не выгодно делать из обычных людей сверхчеловеков правительству... Я уверен, они уже давно все открыли и все знают и их власть - это использование практическое этих знаний...

Я скептически отнощусь к верованиям, лучще богов называть таинственной высшей силой, так как мы по сути не знаем до конца, что это такое.... Поэтому, волхвы и мудрецы были в свое время словами синонимами, так как:

"Малое знание уводит от Бога, большое – приводит к Нему", Френсис Бэкон.

Так что, я за научное мудрое язычество, против того, чтобы сводить его к поклонению горшку=))

[Алексей555]

Смотрел видео митинга неоязычников. Впечатлил эпизод в котором их лидер в Волчьей шкуре начал орать кто с ними. Запомнился очередной выкрик " с нами крысы", на который отозвалась толпа "с нами крысы"!

[Ярыч]

Подумалось тут, что самые настоящие язычники - это дети. Без всяких "нео".
Они же обладают абсолютно мифологическим сознанием.

Некто как-то сказал: в язычество нельзя приёти, в него можно только вернуться, ибо каждый рождается язычником.

Бог это совесть

Совесть - это детектор ошибок.

Но поставить это все на научную основу вполне можно, просто не выгодно делать из обычных людей сверхчеловеков правительству... Я уверен, они уже давно все открыли и все знают и их власть - это использование практическое этих знаний...

Отчасти согласен, но только отчати, ибо значительный процент мистического опыта слишком индивидуален. Добавлю также что большинство и не хочет становиться сверхчеловеком. Даже просточеловеком многие не хотят быть.

А вообще, если говорить о магии как системе, то вудуизм, сантерия пожалуй наиболее добротно разработаны. И очень действенны. Это если говорить о магии как о разновидности воздействия на окружающиий мир. Сам я всё же предпочитаю не воздействие, а содействие с ним.

[Ярыч]

Смотрел видео митинга неоязычников. Впечатлил эпизод в котором их лидер в Волчьей шкуре начал орать кто с ними. Запомнился очередной выкрик " с нами крысы", на который отозвалась толпа "с нами крысы"!

то, что среди нас есть отмороженные - я ине спорю: я же не православный, чтобы свято верить в непогрешимость духовенства.
А упомянутый Вами персонаж - это скорее всего некто Голяк, он же Богумил Второй, объявивший себя жрецом всех славян и являющийся лидером "Схорон еж словен". Он имеет привычку носить волчью шкуру, вопить всякую чушь, выдавать свою собственную писанину (т.н. "родовая кладь") за древнейшие предания, хотя ослиные уши там видно даже зажмуренному.
Малограмотен, неуравновешен.
Если честно, то это просто позор всего русского неоязычества. Слово "Голяк" для большинства неоязычников уже стало нарицательным.

[Vognejar]

то, что среди нас есть отмороженные - я ине спорю: я же не православный, чтобы свято верить в непогрешимость духовенства.
А упомянутый Вами персонаж - это скорее всего некто Голяк, он же Богумил Второй, объявивший себя жрецом всех славян и являющийся лидером "Схорон еж словен". Он имеет привычку носить волчью шкуру, вопить всякую чушь, выдавать свою собственную писанину (т.н. "родовая кладь") за древнейшие предания, хотя ослиные уши там видно даже зажмуренному.
Малограмотен, неуравновешен.
Если честно, то это просто позор всего русского неоязычества. Слово "Голяк" для большинства неоязычников уже стало нарицательным.

Но первопроходцами в дискриминации неоязычества были пожалуй инглинги=))) Уж с ними никто не сравнится=)))

Народ наш темный, он и графу дракуле будет поклонятся... По крайней мере, уверен, что если запустить лекции с НЛП в данном направлении, а может и без НЛП, то 10 человек из всего инета отозвутся... И первые апостолы готовы для новоиспеченной секты=)))

К счастью, глупые и слепые вожди вместе со своими последователями самоликвидируются=)))

[beNeuve]

Но первопроходцами в дискриминации неоязычества были пожалуй инглинги=))) Уж с ними никто не сравнится=)))

Народ наш темный, он и графу дракуле будет поклонятся... По крайней мере, уверен, что если запустить лекции с НЛП в данном направлении, а может и без НЛП, то 10 человек из всего инета отозвутся... И первые апостолы готовы для новоиспеченной секты=)))

К счастью, глупые и слепые вожди вместе со своими последователями самоликвидируются=)))

Вы имеете в виду Хиневича?

[Vognejar]

Вы имеете в виду Хиневича?

Ну, ни как не скандинавский род инглингов=))))

[Ярыч]

Но первопроходцами в дискриминации неоязычества были пожалуй инглинги=))) Уж с ними никто не сравнится=)))

Я вообще-то в хронологии позорищ слабоват, но в целом согласен: до круголёта с пилотом Перуном, даже Голяк не додумался. видимо не настолько у него фантазия цветиста.)))

Вы имеете в виду Хиневича?

Хиневичи, Терхлебовы, Асовы (в миру - Барашковы) - все они одним миром мазаны.

[beNeuve]

Ну, ни как не скандинавский род инглингов=))))

Хиневич вполне приличный дяденька ни где по площадям в волчьей шкуре не скачет, высказывает свои точки зрения тем, кто хочет слушать не более того, а быть согласным или нет с его мировосприятием это дело каждого индивидуальное.
Индивидуальные различные взгляды на происходящее -это очень интересно, надо только уметь слушать.
Например Вит и Док одновременно христиане и признают происхождения человека от обезьяны поначалу мне показалось это абракадаброй Мне разъяснили и я поняла что и подобная точка зрения вполне логично и доказуема имеет право быть, в том и интерес в жизни уметь увидеть её под разным углом, а повторять за кем то критику -это совсем не интересно ,наверняка Вы не слушали урок Хиневича)))

[Ярыч]

Лчно мне Хиневич противен не тем, что имеет свою точку зрения (это его право), а тем, что выдаёт подделки, за древние артефакты. а вот это уже мерзко. Я о славяно-арийских Ведах, которые якобы были записаны на древних золотых дощечках и которые, ясен пень, кроме него никто не видел, аки оригинал Книги Мормона. ))) Если бы он честно признал, что мол мне это привидилось и я в это верю - тогда другое дело. Хошь верь - хошь не верь.
Противно не его мнение, противно то, каким мотодом он его пытается аргументировать.

[Vognejar]

Узнал интересный факт про Велеса из книги "Егоров В.Б.-У истоков Руси_меж варягом и греком(Славная Русь)-2010" (хоть он историк и альтернативній, но он умело предоставляет факты, про готов он логично совместил археологию с ПВЛ и вправду все как то сходится=)) )

Ко всему тому, что уже выявлено этими
критиками, здесь хотелось бы добавить еще одно выразительное
само по себе и важное для понимания сущности
«Повести» ее «достижение)) в конструировании мифической
истории древней Руси, а именно сотворение кумира - конкретно
«славянского бога Велесю) или, как еще его часто называют,
«скотьего богю).
В соответствии с правилами хорошего тона начнем с
энциклопедии: «Велес (Волос) - древнеславянское языческое
божество, считавшееся nокровителем скота ("скотий
бог"). Культ В. был известен в 10 в. в Киеве, Новгороде, позже
- в Ростовской земле. В чешских памятниках 15-1 б вв.
упоминается в ином значении - в смысле нечистой силы.
После nринятия христианства официальный культ В. был
уничтожен, но в крестьянском быту роль nокровителя скота
была перенесена на св. Власия, день nразднования которого
совпадал с временем зимнего отёла (начало февраля),
а также из-за сходства uмёю>.
Если Велес - древнеславянское божество, то почему о
таком «боге)) слыхом не слыхивали западные и южные славяне?
Ладно, допустим, Велес был божеством сугубо восточнославянским.
Однако у чехов есть свой veles, но это вовсе
не бог, а наоборот ... «черт, дьявош), причем для этого чешского
черта-дьявола общепринята этимология из финикийского
Баала. Но эта же этимология превосходно подходит и
к нашему Велесу! Велес совершенно естественно возводится
к Баалу через его греческую библейскую форму Белое/Белес
(в среднегреческом произношении Велос/Велес). Из этого
естественного возведения следует, что никакого языческого
культа Велеса на Руси никогда не было, языческая русь не
знала такого «богю). Этим объясняется тот на первый взгляд
удивительный и до сих пор не объясненный факт, что та же
«Повесты) не включает Велеса в языческий пантеон, устаКо всему тому, что уже выявлено этими
критиками, здесь хотелось бы добавить еще одно выразительное
само по себе и важное для понимания сущности
«Повести» ее «достижение)) в конструировании мифической
истории древней Руси, а именно сотворение кумира - конкретно
«славянского бога Велесю) или, как еще его часто называют,
«скотьего богю).
В соответствии с правилами хорошего тона начнем с
энциклопедии: «Велес (Волос) - древнеславянское языческое
божество, считавшееся nокровителем скота ("скотий
бог"). Культ В. был известен в 10 в. в Киеве, Новгороде, позже
- в Ростовской земле. В чешских памятниках 15-1 б вв.
упоминается в ином значении - в смысле нечистой силы.
После nринятия христианства официальный культ В. был
уничтожен, но в крестьянском быту роль nокровителя скота
была перенесена на св. Власия, день nразднования которого
совпадал с временем зимнего отёла (начало февраля),
а также из-за сходства uмёю>.
Если Велес - древнеславянское божество, то почему о
таком «боге)) слыхом не слыхивали западные и южные славяне?
Ладно, допустим, Велес был божеством сугубо восточнославянским.
Однако у чехов есть свой veles, но это вовсе
не бог, а наоборот ... «черт, дьявош), причем для этого чешского
черта-дьявола общепринята этимология из финикийского
Баала. Но эта же этимология превосходно подходит и
к нашему Велесу! Велес совершенно естественно возводится
к Баалу через его греческую библейскую форму Белое/Белес
(в среднегреческом произношении Велос/Велес). Из этого
естественного возведения следует, что никакого языческого
культа Велеса на Руси никогда не было, языческая русь не
знала такого «богю). Этим объясняется тот на первый взгляд
удивительный и до сих пор не объясненный факт, что та же
«Повесты) не включает Велеса в языческий пантеон, устаКо всему тому, что уже выявлено этими
критиками, здесь хотелось бы добавить еще одно выразительное
само по себе и важное для понимания сущности
«Повести» ее «достижение)) в конструировании мифической
истории древней Руси, а именно сотворение кумира - конкретно
«славянского бога Велесю) или, как еще его часто называют,
«скотьего богю).
В соответствии с правилами хорошего тона начнем с
энциклопедии: «Велес (Волос) - древнеславянское языческое
божество, считавшееся nокровителем скота ("скотий
бог"). Культ В. был известен в 10 в. в Киеве, Новгороде, позже
- в Ростовской земле. В чешских памятниках 15-1 б вв.
упоминается в ином значении - в смысле нечистой силы.
После nринятия христианства официальный культ В. был
уничтожен, но в крестьянском быту роль nокровителя скота
была перенесена на св. Власия, день nразднования которого
совпадал с временем зимнего отёла (начало февраля),
а также из-за сходства uмёю>.
Если Велес - древнеславянское божество, то почему о
таком «боге)) слыхом не слыхивали западные и южные славяне?
Ладно, допустим, Велес был божеством сугубо восточнославянским.
Однако у чехов есть свой veles, но это вовсе
не бог, а наоборот ... «черт, дьявош), причем для этого чешского
черта-дьявола общепринята этимология из финикийского
Баала. Но эта же этимология превосходно подходит и
к нашему Велесу! Велес совершенно естественно возводится
к Баалу через его греческую библейскую форму Белое/Белес
(в среднегреческом произношении Велос/Велес). Из этого
естественного возведения следует, что никакого языческого
культа Велеса на Руси никогда не было, языческая русь не
знала такого «богю). Этим объясняется тот на первый взгляд
удивительный и до сих пор не объясненный факт, что та же
«Повесты) не включает Велеса в языческий пантеон, установленный Владимиром в качестве государственного после
захвата власти в Киеве: «Н стШl ВладUJwир княжить в Киеве
одиn, и поставил кумиры на холме за теремным двором:
деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами,
и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Сuмаргла, и Мокошь».
Среди полудюжины кумиров Велеса нет, потому что во все
древнерусские тексты, в частности «Повесть», Велес перекочевал
не из жизни, а из греческой Библии, и соответственно
уже после христианизации Руси. Именно по библейским
мотивам, где этот бог перманентно ассоциируется с тельцом
1 , Баал-Велес был увязан русскими книжниками с крупным
рогатым скотом и воспринят как «скотий бог». Именно
по библейским мотивам, где этот «языческий» бог явно
противопоставлен «истинному» богу и с переменным успехом
борется за души верующих, Баал-Велес в раннем православном
христианстве стал синонимом дьявола. В этом же
качестве присутствует он и в «Повести».
Для нас же этот пример особенно интересен потому, что
в «Повести» языческая русь Олега клянется скотьим богом
Велесом/Волосом: «Цари же Леон и Александр заключили
мир с Олегом, обязШlИСЬ уплачивать дань и nрисягШlИ друг
другу: сами целовШlИ кресm, а Олега с мужами его водили
nрисягать по закону русскому, и КЛЯЛИСЬ те своим оружием
и Перуном, своим богом, и Волосом, скотьим богом, и утвердили
мир». Традиция предполагает, что этот текст был
перенесен в «Повесть» из какого-то хранившегося с языческих
времен, а именно времен Олега, договора Руси с Византией.
Но если у языческой руси не было бога Велеса,
если сам этот «бог» мог возникнуть только в Руси христианской,
то, стало быть, и про цитированный пассаж был вписан в «Повесть» человеком, знакомым с греческим текстом
Библии, и, следовательно, никак не во времена Олега, а уже
после принятия на Руси христианства, другими словами тогда,
когда собственно и писались пер~ые русские летописи.
В частности, этот фрагмент вполне мог выйти из-под бойкого
пера Автора-З.
Между тем «договоры» Олега и Игоря были по существу
единственными реальными доводами в пользу существованйя
неких якобы сохранившихся (где? как?) древних (дохристианских,
Дописьменных?) текстов по истории руси (на
каком языке?)! Увы, не было их. Да и не нужны они были
таким талантливым фантазерам как Нестор и особенно Автор-
З. Чем-чем, а недостатком талантов Русская земля никогда
не страдала.

Впервые, я увидел не состыковку в том, что Велес у балтов - Чорт=))) А с Чернобогом по образу, который был описан с палкой, муравьями и вороном у арабов он не состыкуется... А ведь там описан был именно скорее всего общеславянский бог...

22. Глава LXVI /1/. Описание зданий, почитаемых Славянами.
В славянских краях были здания, почитаемые ими. Между другими было у них одно здание на горе, о которой писали философы, что она одна из высоких гор в мире. Об этом здании существует рассказ о качестве ее постройки, о расположении разнородных ее камней и различных их цветах, об отверстиях, сделанных в верхней части, о том, что построено в этих отверстиях для наблюдения за восходом солнца /1/, о положенных туда драгоценных камнях и знаках, отмеченных в нем, которые указывают на будущие события и предостерегают от происшествий пред их осуществлением, о раздающихся в верхней его части звуках и о том, что постигает их при слушании этих звуков /2/. Другое здание было построено одним из их царей на черной горе: его окружают чудесные воды /3/, разноцветные и разновкусные, известные своей пользой /4/. В нем они имели большого идола в образе человека /5/, представленного в виде старика с палкой в руке, которою он двигает кости мертвецов из могил. Под правой его ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой - изображения пречерных воронов, черных крыльев /6/ и других, также (изображения) странных Хабашцев и Занджцев /7/.
Еще другое здание имели они на горе, окруженное морским рукавом /8/; оно построено из красного коралла и зеленого смарагда. В его средине находится большой купол, под которым находится идол, коего члены сделаны из драгоценных камней четырех родов: зеленого хризолита, красного яхонта, желтого сердолика /9/ и белого хрусталя; голова же его из червонного золота. Насупротив его находится другой идол в образе девицы, которая приносит ему жертвы и ладан /10/. Это здание приписывают какому-то мудрецу, бывшему у них в древнее время; в предыдущих книгах наших мы уже привели рассказ о нем, о его делах в славянских землях, о колдовских хитростях и механизмах его /11/, которыми он пленил их сердца, овладел их душами и прельстил их умы, несмотря на грубость нравов Славян и различие их природных качеств. Бог же владетель милости.

Перевод отрывков Масуди, приведенный в кн. Гаркави А. Я.
"Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских
(с половины VII века до конца X века по Р. Х.)"
СПб, 1870, С. 129 - 138.
Про отождествление данного бога с Чернобогом есть материалы у Бычкова, а "Хабашцев и Занджцев", это черные фигурки, показавшиеся арабу неграми, но на самом деле - это просто черты=)))
Вот статья:
http://navja.narod.ru/gromov.htm

И кстати, именно Чернобог (лат.* -«Zcerneboch») (Гельмольд (2га пол. ХІІ ст.)) упоминается, как бог у всех славян вообще....

"В «Славянской хронике» Гельмольд описал ритуал, связанный с Чернобогом у современных ему западных славян:
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом. (Гельмольд, I-52)"

"Борьбу Чернобога и Белобога упоминает автор «Истории Каменской епархии», XVII век:

«Отсюда злого бога Дьяволом и Чернобогом, то есть Чёрным богом, доброго же Белбогом, то есть белым богом называли. Фигуру этого идола, высеченную в камне, можно поныне видеть на Руяне, на полуострове Виттов, в народе именуемую как Виттольд, как бы „Древний Вит”. С большой головой, густой бородой он скорее выглядит чудовищем, чем вымышленным богом»"

"При этом Белобог выступает как второе имя Вита (Святовита), храм которого располагался в городе Аркона на острове Рюген (Руян). Упоминают Чернобога Пётр Альбин в «Миснейской хронике», 1590 г.:

«славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда».

Упоминает Чернобога и сербо-лужицкий этнограф Абрахам Френцель (1696)."

Однако, хочу отметить, что "арабский Чернобог" отождествляется с Сатурном, т.е. с Хроносом.... Поэтому, фракийский Залмоксис более даже походит на этого бога славян... Сатурн у славян не известен...

Вообще, не буду делать поспешных выводов, но однозначно классическая интрпретация Велеса - это Пан, а не Сатурн....

Но вот, что интересно, это может быть Дажбог! =))

Вот описание на сербском:
серб.* – «Дажбог», «Даj бог», «Даба», «Дабижив» - «хроми Даба», «Криви Дабец» - «summus deus» («Хроника Јована Малале», «Путовање Огњене Марије по Паклу» та суч.: Сретен Петрович «Сербська міфологія» (2000); Веселин Чайканович «Міф і релігія сербів» (1973))
„Божић се деци представља као благ, добродушан старац с белом косом и брадом, огрнут
кожухом, на кривом (сакатом) магарцу..."

А эти топонимы, могут быть связаны не с велесом, а с велетами или просто корнем "велии" - "великий" или же даже просто со значением "черт" ("Чертовое место", что очень логично и "Сатанитские" и "Чертовские" топонимы распространены у славян):
«Белее», «Велење», «Велача», «Велевјец», «Велебит», «Веленица», «Вележ», «Веленца», «Веленик», «ВелениЋи», «Велењак», «Велета», «Велетин», «Велетин» до, «Велетина» гл., «Велетово», «Велешва», «Велешево», «Велешевац», «Велешница», «Велешки вошлаг», «Велешта», «Велешковец», «Велуши», или старији облик «Велеуша», «Велушина», «Велушка» р.,
«Велешца»; «Вељуса»; «Волосмон», «Волоско»; «Вилуси», «Вилеши». болг.* - «Велешани», «Велющеъ»

После этого не странно, что у Татищева со ссылкой на Стрыйковского вместо Велеса - Мокос - скотий бог=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 12 Ноябрь 2010 - 22:28.

[beNeuve]

Лчно мне Хиневич противен не тем, что имеет свою точку зрения (это его право), а тем, что выдаёт подделки, за древние артефакты. а вот это уже мерзко. Я о славяно-арийских Ведах, которые якобы были записаны на древних золотых дощечках и которые, ясен пень, кроме него никто не видел, аки оригинал Книги Мормона. ))) Если бы он честно признал, что мол мне это привидилось и я в это верю - тогда другое дело. Хошь верь - хошь не верь.
Противно не его мнение, противно то, каким мотодом он его пытается аргументировать.

Ну...наличие первоисточника, это проблема многих вероучений(там то нет ,то есть но неизвестно кто создал ,то с датой споры)..)))
Я например просто плохо представляю коалицию ,ну будем называть принятым СМИ словом "неоязычников" ,какое крайне массовое деление на сто ветвей а иной раз кажется что каждый сам себе "неоязычник" и вс эти деления крайне негативно относятся к иным течениям своей же веры.
А вот в Ваше мнение на чём были написаны веды?
Да и я не спец в Хиневиче но насколько я слушала его высказывания .то для меня странно что написано на золоте Хиневич всё таки золото как металл приписывает к "серым" народам.
Во общим я не понимаю концепцию общего движения "неоязычников",возможно Вы мне объясните.

[Tanasquel]

акое крайне массовое деление на сто ветвей а иной раз кажется что каждый сам себе "неоязычник" и вс эти деления крайне негативно относятся к иным течениям своей же веры.

сколько язычников, столько и язычеств.

[Ярыч]

Я например просто плохо представляю коалицию ,ну будем называть принятым СМИ словом "неоязычников" ,какое крайне массовое деление на сто ветвей а иной раз кажется что каждый сам себе "неоязычник" и вс эти деления крайне негативно относятся к иным течениям своей же веры.

Да я бы не сказал что крайне негативно. крестовых походов против них никто даже в мыслях не держит.
Просто когда язычество пытаются сформировать по хр-кому образцу, где в центре обязательно должно быть писание, ссылка на которое является конечным аргументом, то мне это кажется смешным.
Но гонять их никто никогда не стал бы. Сама идея многобожия подразумевает множетсвенность. И каждый имеет право не только почитать своего бога но и ошибаться в своём почитании.

А вот в Ваше мнение на чём были написаны веды?

Я знаю только одни веды - те которые были на санскрите написаны. Всё остальное - домыслы.
Основа язычества - это непосредственное восприятие реальностей. Книги здесь только мешают.
Основа же этого восприятия - практика изменённых состояний сознания.
Ну вот сами прикиньте: на каких книгах обучались первые шаманы?
Живучесть язычества именно в том, что оно основано на глебоком проникновении в жизнь а не в книги.
Ну и добавьте инициативу духов.
Бывает и так, что человек точил себе втулки годами,а потом случилось у него спонтанное посявящение и здрастье: теперь он может с духами общаться, которые откроют ему ЧАСТИЧКУ знаний, которые он так или иначе сможет применить. Здесь книги лишние.
И, кстати мнение этого шамана, не обязаны принимать все люди. Другие шаманы могу иметь другие мнения.
Жизнь имеет великое множетсво проявлений, и столько же путей к истине.
Попытка свести всё к единому знаменателю для язычества - нонсенс.
Просто у большинства всё ешё хр-кое мышление и люди хотят одинообразной веры и желательно, чтобы была какая-то книга, пусть даже очень толстая, в которой было бы рассказано всё-всё, и прочитав которую можно было бы сказать что я знаю что такое язычество. но подобные ожидания не по адресу. Даже хр-не и прочие монотеисты не могут подвести своё учение к общему знаменателю. Несмотря на все старания, эти попытки разбиваются о стремление жизни к многообразию форм.
Что уж хотетть от язычества.

Да и я не спец в Хиневиче но насколько я слушала его высказывания .то для меня странно что написано на золоте Хиневич всё таки золото как металл приписывает к "серым" народам.

Серые серыми, но ан библию и талмуд он ссылался едва ли не поминутно. Просто мне доводилось комментировать его статьи. Там библия и сыны израилевы просто кишат.

Во общим я не понимаю концепцию общего движения "неоязычников",возможно Вы мне объясните.

Ну вот вы ищите истину (я надеюсь), я ищу, мои друзья ищут, Вогнеяр, вроде, тож в сторонке не стоит, так какая здесь у нас концепция? Вот-вот, именно то неуловимое и есть общим посылом.
А уже на этот неуловимый посыл, наслаивается стремление достичь большей гармонии с жизнью, природой, предками, их богами, духами, стремление сбросить с сбея тот шлак который накопился за прошедшие столетия и снова взглянуть на мир глазами не христианина, не научного атеиста, не царя природы, а живого сына живой природы.
Ну и конечно хватает и тех, кому нужна игра или кто считает язычество, дубиной против (вставить нужное, вернее НЕнужное).

Знаете, если хотите узнать что двигало именно мной, я могу кинуть пару ссылок на пару своих статей.

сколько язычников, столько и язычеств.

Не, на пару штук меньше.)))

[Агнявіт]

Что Хиневича, что Голяка - теперь не могу. Мое отношение к ним наверное сравнимо, с отношением христиан ортодоксов к свидетелям иеговы.
По теме добавлю вот такой найденный мной артикул

ЯЗЫЧЕСТВО И НЬЮ-ЭЙДЖ
Их многие путают. На самом деле это не просто разные вещи. Нью-Эйдж относится к Язычеству так же, как сатанизм - к христианству. Ну вроде какие пустяки - тот же крест, только перевернутый. Однако христианин почему-то полагает, что не пустяки.

Для язычника - Боги или существуют объективно, вне него и параллельно нему, казуально пересекаясь (простонародное восприятие), или - мир и человек воспринимается, как проекция Богов или Первобога, Их сон, Их греза (языческая мистика).

У нью-эйджера все так же - но наоборот. Боги вдруг оказываются "архетипами", "эгрегорами", проекцией сознания человека - идейка тем паче прельстительная, что дика льстит офисному планктону и прочим постчеловекам, предсказанным русской пословицей пыжикам, не способным и на соломинку изменить реал вокруг себя, но воображающим, что имеют какое-то влияние аж на Богов!

Еще одно - язычник, что засвидетельствовано и приведенной русской пословицей, и ирландской песней Морриган, и индийской Бхагават-Гитой, и Гесиодом, и Эддой, и вообще всеми оставшимися от эпохи Язычества источниками, считал, что мир портится, дряхлеет с течением времени, что люди, потомки Богов, вырождаются в постчеловеков. Золотой век позади. Да, он наступит снова - но только после конца этого цикла. А конец цикла происходит не когда вася пупкин прочел в книжке Асова, что "ночь Сварога закончилась", а когда материальный мир гибнет.
Физически.
Совсем.
Без "символизма" и "иносказаний" - а буквально.

У нью-эйджера опять все так же, но наоборот. Золотой век - впереди, катастрофа (гибель Атлантиды там или Гипербореи или еще какой Му) - позади, Эра Рыб (Ночь Сварога, еще какая-нибудь херотень) кончилась, люди станут богами (особенно нью-эйджеры). Показательно, что описание катастроф, о которых вещают языческие пророчества - то есть рассказ о будущем - используют для рассказов о гибели своих атлантид, то есть о прошлом. Иногда они всуе треплют и аутеничные языческие термины вроде Кали-Юги, разумеется, только для того, чтобы заявить, что она кончилась (или вот-вот кончится) и ненавязчиво игнорируя то обстоятельство, что в источниках, откуда они потырили сей термин, говорится, что Кали-Юга еще даже толком не началась (да-да, мои зайчики и белочки, это - еще не Кали-Юга, еще не зима, все что было и есть, это первые осенние заморозки, и насаждение христианства, и распухшая туша хуманизьму, и две мировые войны, и надвинувшийся вплотную всепланетный джихад - это только хрусткий ледок на лужах сентябрьским утром, февральские вьюги, и падающие на лету птицы, и трескающиеся от мороза деревья, и минус шестьдесят по цельсию, и сугробы - все это еще впереди, и оно никуда не денется отттого, что вы прочтете несколько глупых книжек или споете на осенней лужайке песенку про весну).

Немного о мифах и иносказаниях. В Язычестве миф на всех уровнях мистицизма понимается буквально. И если здесь можно говорить о "низшем уровне" - то только как о нижнем венце в срубе, на котором весь остальной дом стоит. Более сложные уровни понимания не отрицают буквальный, а наполняют его новыми смыслами.

У нью-эйджеров "буквальный смысл" мифа - это "иносказание", проще говоря - ложь. Боги и Предки, по их мнению, дают не откровение для потомков, а шпионскую шифровку, внешний смысл которой имеет прямой целью обмануть и запутать врага - в данном случае в качестве врага, очевидно, предстает большинство человечества, не "посвященные", которыми числит себя нью-эйджерская паства.

В общем, надеюсь, я показал, почему нью-эйдж относится к Язычеству, как сатанизм к христианству. Используя те же образы, понятия, слова, он выворачивает наизнанку и онтологию, и этику, ставя минус, так где у Язычества был плюс, рисуя жирный плюс там, где у Язычества бы ясный и четкий минус. Тот же крест, только перевернутый. Та же икона, только перед ней не кланяются, а встают на нее ногами. Те же десять заповедей - из коих ненавязчиво вынимают частицу "не".Если б у нас было Язычество - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Язычество, а не хороводы у костра родноверов или сетевой гундеж "трюязычнегов" и прочих "онтедолбославофф" - то оно и относилось бы к нью-эйджу, как христианство к сатанизму.
А так...
отсюда - http://smelding.live...com/246025.html

[Ярыч]

спасибо ярыч, но я не про рашкинских грил.
тут все в принципе понятно, и мелкие группы по делу я тоже знаю. меня более забугорные интересовали.
и да, радикализм я имел ввиду "мочи всех авраамических", "мочи чурок" - классический расиализм, и видеть его у язычников - печально, да.

Не совсем понял, что именно Вас печалит, но в целом картина такая:

Если Вы о западных язычниках, то там всё на несколько порядков спокойнее. Разве что Варг любит резкие заявления, да ещё небольшая прослойка.
А так, все единоверцы, которые там были, отмечали, что западные собратья как-то по-другому относятся к своей вере. Там меньше перегибов, но и меньше рвения, что ли.
Там нет Голяков и Хиневичей, но нет и тех ребят, из малочисленных группировок, о которых я упоминал. Нет стремления получше проникнуть в древние верования.
Какие уж там радикалы?
Примерно то же самое отмечали сторонние наблюдатели, которые отмечали, что наибольшей степени разделяют радикальные взгляды язычники из восточной Европы, главным образом, из России и Украины. Хотя я могу сказать, что в Украине они всё же поспокойнее, что немудрено ибо таких проблем с нацвопросом как в РФ у нас нет. Разве что антисемитизм на том же уровне.

А касательно отношения к «чуркам» и им подобным, то оно вполне лояльное, если они ведут себя прилично. Просто есть такая важная черта в язычестве, как национализм. К счастью в нынешнее время он имеет довольно пристойный вид и не сводится к тому чтобы объявлять Русь родиной слонов, но и имеет в общем-то уважительное отношение к прочим нациям, вособенности еслиони исповедуют науиональную религию и живут на своей территории. А если и живут на чужой, то пристойно.
Одним словом я ни разу не видел проявления экстремизма по отношению к якутам или чувашам, например. Даже к татарам отношение вполне лояльное, хотя казалось бы, можно было бы старое припомнить.
В общем, в данное время национализм стал неотъемлемой частью язычества (нашего), что вполне понятно, потому как одной из основ этнических верований всегда и везде были культ предков, культ родной земли, родной крови из чего сам собой вытекает национализм.
Поэтму ярость вызваеют другие только тогда когда сталкиваются с засильем инородцев. Тех же евреев или кавказцев.
Ну а что касается отношения к авраамистам, то да, мы их не любим, но на этом всё и заканчивается. Больше всех не любим иудеев, за о что это им принадлежит авторство изобретения «истины в последней инстанции», а также за о что от них идёт история вражды на религиозной почве. Ну и плюс, засилье оных на наших землях. Если же кто читал их религиозные труды – те их вообще ненавидят, больше чем евреи Гитлера.
По отношению к мусульманам отношение было-бы равнодушное, если бы не беспредел некоторых исламских народов и их стремлеие пролезть в наш мир. Плюс опять же конфликт на национальной почве (тут уже трудно разобрать, что первично а что вторично: нациоанльная вражда или религиозная).
А вот по отношению к христианам, национализм играет наоборот, смягчающию роль. Поцапаться на словах можем, но дальше этого дело почти никогда не идёт, поскольку как ни крути, это наши, русские, европейские люди. К тому же наверное половина язычников в прошлом прошла через христианство. Так что на христиан часто смотрят именно как на потенциальных язычников, не говоря уж о том, что многие только называются христианами, являясь на деле скорее язычниками.
В общем, отношения с христианами портит главным образом то, что мы имеем тысячу лет испорченных отношений за плечами. И поскольку нами не было услышано никаких «аймсорри», то похоже эти отношения так дальше и будут прохладными. Ну и иногда встречающиеся фанатики с пеной у рта - тоже дело портят. Как и различного рода алкаши, которые натворив делов, потом прикрывают это борьбой за веру христову.
Ну а так, в целом, ничего, живём вместе. Уже около 20 лет. Никто вроде никого не убил – значит порядок.
Это у нас.

А на западе, всё по другому. Реально работающими языческими религиями являются только Асатру (но эта религия распространена главным образом в Скандинавских странах, население которых совсем немногочисленно) и потому большого процента они дать не могут. Эллинская традиция – тоже самое. Ну и сантерия и Вуду, но это уже в основном среди негров и только отчасти среди белых. Хотя эта традиция работает отлично.
Наиболее распространённым же видом «Язычества» В США и континентальной Европе, является так называемая викка, которая по сути является оформленным в некое подобие религии европейским оккультизмом, который как известно имеет совсем неевропейское происхождение. Система предельно унифицирована, культ предков и родины – выкинут нафиг, воинская составляющая – туда же, несмотря на претензии на кельтское наследие, европейские божетсва практически не упоминаются, зато на каждом шагу всплывают имена всяких азазелей, астаротов и прочей ближневосточной пакости. В добавок ко всему этому – махровоя гомосятина, феминизм и много-много болтовни и маскарадов не имеющих никакого толку.
Короче, собрали всё что есть в современной Европе и объявили это наследием предков.
Какой уж тут может быть национализм, радикализм? Среди викканцев – сплошные педики, феминистки, евреи, помеси самого дикого происхождения. Слово «нация» - вообще ненавидят.
И хотя иследователи ставят либеральных западных язычников в пример нашим: мол вот какие они прогрессивные, лично мне на такой пример даже смотреть противно.
На Руси же по прежнему «поэт – больше чем поэт». Поневоле уверуешь в свою избранность.)))

[Ярыч]

Немного о мифах и иносказаниях. В Язычестве миф на всех уровнях мистицизма понимается буквально.

Вот только тут Озар (я так понял это его статья), немного неверно сказал. На самом деле само понимание буквальности и иносказания, в язычестве вообще имеет несколько иной смысл.

А так - хорошая статья. Самому противно слущать про все эти архетипы и эгрегоры.

[Weissthorr]

Впервые, я увидел не состыковку в том, что Велес у балтов - Чорт=)))

Черт на литовском - velnias.

[gtfo]

ярыч, спасибо за развернутый пост, но я какбе в курсе дел. и про виккан и прочее.

[Den]

Один мой знакомый прислал мне переписку с язычницей. Вот, предлагаю вашему вниманию сей эксклюзив:

- Из нашей первой беседы я понял, что ты не очень хорошо относишься к родноверам. А ведь как раз они пытаются возродить язычество таким, каким оно было раньше- и традицию, и преемственность. Тебе не кажется, что они всё же на более правильном пути?

- Во-первых,- ты не прав, говоря, что я не очень хорошо отношусь к родноверам. Я к ним отношусь как раз хорошо. Но- я не уважаю родноверие.

- Почему?

- Причин несколько. Для начала, я считаю родноверие созданным искусственно, о чём тебе уже говорила. Кроме того, я презираю всякого рода традиции вообще. Мне смешно, когда бородатый дядя в национальных одеждах молится деревянному идолу на том только основании, что «так делали наши предки».

- Опять же- почему?

- Потому что это глупо. Если мы возьмём, и копнём поглубже- ведь когда-то и национальная одежда была последнем писком современной моды, не так ли? Что тогда было «традиционным и древним»? Звериные шкуры? Ну, давай, как почитатели древних традиций наших предков, оденемся в шкуры, и переселимся в пещеры, занимаясь наскальной живописью. Согласись, что люди каменного века- это тоже наши предки, как ни крути. И что? Мы теперь должны возрождать традиции каменного века?

- Нет, конечно.

- Ну а чем лучше традиции тысячелетней давности? Почему- не двух, не трёх, не пяти тысячелетней? Почему не пятидесятилетней давности? Почему- именно эти традиции? Люди не забывают те или иные вещи просто так- забытое забывается за ненадобностью. Мир меняется, человек меняется- и это правильно. Что надо возрождать- это языческое мироощущение, языческий образ мыслей.

- То есть?

- Приведу один пример. Был такой Лукиан- древний сатирик. И вот была у него такая работа- «О кончине Перегрина». Цитирую:

«Лишь только Протей попал в заключение, как христиане, считая случившееся несчастием, пустили в ход все средства, чтобы его оттуда вырвать. Когда же это оказалось невозможным, они старались с величайшей внимательностью ухаживать за Протеем. Уже с самого утра можно было видеть у тюрьмы каких-то старух, вдов, детей-сирот. Главари же христиан даже ночи проводили с Протеем в тюрьме, подкупив стражу. Потом туда стали приносить обеды из разнообразных блюд и вести священные беседы. Милейший Перегрин- тогда он еще носил это имя- назывался у них новым Сократом.» Что ты об этом думаешь?

- Да ничего.- пожал плечами я. Христиане помогли своему заключённому.- Ну и что?

- Не забывай, что это произведение- сатира. То есть вещь, по определению, смешная. Итак, имеем: христианина посадили в тюрьму, а другие христиане всячески там ему помогают. Тебе- смешно?

- Нет. Что тут смешного?

- Вот именно. Ты читаешь сатиру, которая вызывала у современников смех- но тебе не смешно. А почему? А потому, что ты мыслишь иначе, чем языческий современник Лукиана. Ваш образ мыслей, ваше мировоззрение настолько различны, что ты даже не можешь понять- а в чём тут сатира-то? Ну, сидит человек в тюрьме. А ему- помогают материально. С твоей точки зрения это не только не смешно, а скорее, похвально. Поэтому образ мыслей у тебя- не как у языческих современников Лукиана, а как у описанных им «каких-то старух, вдов, детей-сирот». А теперь представь, что с этим образом мыслей ты кинулся возрождать античное язычество. И начал ты с «возрождения традиций»- оделся в тогу, принялся молиться статуе Юпитера и так далее. И что, это сделало тебя язычником? Нет. Это сделало тебя клоуном- человеком с христианизированным мышлением, но зато в тоге и со статуей. Не с этого надо начинать. Мировоззрение порождает традицию, а не традиция определяет мировоззрение.

- Ну, навряд ли мы можем мыслить так, как древние.

- Можем. В таком образе мышления и заключается преемственность. А отнюдь не в традициях и обрядах. Любая религия, видишь ли- это истина, загрязнённая суеверием. Вот мудрая религия- зороастризм. Многие из её идей актуальны до сих пор. Но там, видишь ли, была традиция- кто «осквернился», того омывали мочой коровы. Вот и подумай- стоит ли начинать гипотетическое возрождение зороастризма с возрождения традиции омываться мочой. Многие родноверы- применительно к славянскому язычеству, конечно,- именно так и делают. А возрождать надо иное- языческий образ мыслей, языческие ценности, языческую мораль. Это сложно, конечно- но это единственный путь, который может к чему-либо привести. Хочешь ещё пример?

- Давай, почему нет?

- Как ты считаешь, чем отличается человек, который молится Христу, от человека, который молится Перуну?

- Ну как… Один- Христу, другой Перуну… Большая разница.

- А вот и нет. Разницы никакой. И знаешь почему? Потому что они оба- молятся. То есть боги вроде бы разные. И обряды вроде бы разные. Но психология- одна и та же. В общем, к обещанному примеру- он исторический, это факты. Древнее языческое охотничье племя. Посреди деревни стоит идол. Охотник приносит ему жертву, прося оказать помощь в охоте. После этого он идёт на охоту, и охота оказывается неудачной. Тогда он, не долго думая, берёт большую суковатую палку, и дубасит ей своего идола. Чтобы неповадно было не помогать- а то жертву принесли, а помощи что-то не видно. Как тебе кажется- православный поступит так со своей иконой?

- Нет, конечно. И мысли такой не возникнет.

- А родновер с идолом Перуна- поступит так?

- Не думаю.

- Я тоже не думаю, что он поступит так. Потому что он мыслит иначе, чем древний язычник. Конечно, приведённый мною пример- это пример наличия самых примитивных религиозных воззрений. Но я в данном случае говорю не о религиозных воззрениях, а о психологии человека. Древний язычник не только иначе воспринимал божество, но и строил отношения с ним на иных принципах. Понимаешь, бог, которого можно наказать палкой- это смешно только на первый взгляд. Палкой бога, действительно, не накажешь. Но само это действие, пусть и бессмысленное по существу, свидетельствует об отсутствии раболепия, о гордости, о наличии представлений об элементарной справедливости и честности. Человек, который пытается наказать бога за обман- глубоко невежественный, да, но в то же время бесстрашный и честный человек. Ты не согласен?

- Возможно… Я как-то не думал об этом с такой позиции…

- А зря. Вот что нужно возрождать- так это бесстрашие, честность, справедливость наших предков. Надо возрождать такое отношение к богам, в котором нет раболепия. А вместо этого Христа заменили Родом- и всё осталось, как было.

- Ну, это ты перегибаешь. У родноверов- своя, особая доктрина всё же…

- Отчасти да. Но вот как тебе такое, сейчас найду…- Светлена снова подошла к полке, и извлекла оттуда какой-то листок. – «Законы Сварога». Потрясающая вещь, цитирую местами:

«Чтите род свой и Рода небесного. Почитайте три дня в неделе вы – среду, пятницу и воскресение. Почитайте великие праздники. В среду Велес с Бурей Ягой совещались, как им встретить Дажьбога Пepуновича, когда он за коровами следовал. Совещалися в среду с Мареной Кощей, как убить им Дажьбога Пepуновича. Сам Перун с Росью встретился в пятницу, и родился великий и славный Дажьбог. Также в пятницу был пригвожден он Мареной и повешен на скалы в Кавказских горах. Также в пятницу Макошью-матушкой был предсказан Дажьбогу Великий Потоп. Потому подобает поститься всем людям. Среду каждую, каждую пятницу. В воскресенье Дажьбога Жива-Лебедь спасала, оживляла водой и сняла со скалы. И на крыльях своих лебединых подняла, унесла в Ирий-сад ко Рипейским горам. Если кто в воскресенье работает – то не будет ему прибытка». Как, ничего не напоминает?

- Напоминает. Похоже на православие.

- Именно. Среда и пятница- «постные дни» в православии. Тут и распятье, и рай, и «небесный бог»- полный христианский набор. И ты говоришь, что я, дескать, «перегибаю», когда говорю, что Христа меняют на Рода, сохраняя при этом суть?

- Ну, ведь не все родноверы думают так.

- Не все, я не спорю.

- Да и вообще этот текст, наверное, очередная псевдоисторическая подделка.

- Понимаешь, совершенно неважно, подделка это или не подделка. Важно то, что некоторые люди, которые называют себя язычниками, или там родноверами, по факту следуют христианскому вероучению. Почему? Потому, что они привыкли так мыслить. И троица у них, и единый бог, и всё, что хочешь. Они не изменили сути- они изменили слова, термины. Но знаешь, если на бутылку минералки наклеить этикетку с надписью «Пиво», от этого минералка пивом не станет. Мы должны прежде всего осознать сам факт своего богоотступничества. Затем- обратиться к богам. И, наконец. Изменить наш образ мышления. В родноверии много хорошего, я не спорю- прежде всего, сама идея, попытка вернуться к древним, истинным богам. Но что плохо в родноверии- это практическая реализация данной идеи. Поэтому я лично никоим образом себя к родноверам не отношу. Я- неоязычница.

- Нео-?

- Конечно. Несерьёзно утверждать, что то же родноверие является традиционным язычеством. Формально преемственность была нарушена, и было бы неверным говорить, что собственно язычество и родноверие- это, дескать, одно и то же. Родноверие- порождение современной интеллигенции, мировоззрение которой не имеет ничего общего с мировоззрением древних язычников; искусственная конструкция, не способная породить хоть что-то, мало мальски серьёзное. Возрождать надо было дух, а не форму. Когда возрождается форма- получается в лучшем случае низкопробное фентези.

- Хорошо, а твоё учение- не такая же искусственная конструкция?

- Ни в коем случае.

- Почему?

- Потому что оно основано на восприятии мною высших сил, богов, а не на исторических реконструкциях. Понимаешь, есть большая разница между язычником, который общается с божествами, и исследователем, который изучает, как язычник с ними общается. А кто это исследователь? Это- человек иного, неязыческого мировоззрения; он продукт христианской культуры, преломленной современностью. Поэтому он видит мир иначе, чем собственно язычник. Древний язычник- он был творцом. Он ощущал богов, общался с ними- и на основании этого творил и мифологию, и философию, и обряды. Исследователь язычества- не творец. Он всего-навсего изучает сотворённое другими, и пытается неудачно этому подражать. Соответственно, разница между древним язычником и современным родновером- примерно такая же, как разница между Лермонтовым и исследователем его творчества. Да, исследователь творчества Лермонтова прекрасно знает его стихотворения. Он может долго рассуждать, отчего поэт употребил ту или иную метафору; он может знать, каким размером и по какому поводу написано то или иное стихотворение. У него только один недостаток- он не может писать стихов. Он- критик, комментатор, учёный. Но- не поэт. Поэтому и родновер не пытается творить, получив вдохновение от богов, как его предки- он всего лишь исследует то, что было у предков. Принцип прост- в древности существовала некая истина. Эта истина ныне утрачена. Поэтому надо изучать исторические источники, и выяснить- а какой же она была, эта самая истина? И дальше- следовать ей строго, не вводя ничего нового. Отсюда и все эти постоянные родноверческие псевдодоводы «Этого не было у славян!», которыми они забарывают оппонентов из своей же среды. Они не понимают, что не важно, как оно там было у славян. Мы тоже славяне, и важно только одно- а как оно у нас? Что нам,- не им, древним, а именно нам,- говорят сейчас боги? Боги- вот источник язычества. А не исследователи.

- То есть?

- Понимаешь, каждая религия имеет своё основание. Когда восприятие людьми высшего переходит на иной уровень- появляются пророки, основатели новых религий. Изначально новая религия всегда радикальна- они противостоит старому и отвергает его, несмотря на то, что находится в непосредственной, живой связи с ним. Так, у христиан это- учение Христа, которое противостояло иудаизму, но вышло из него же, питалось его корнями. Христос и апостолы были творцами; неважно в данном случае, правы они были, или же нет- они творили новое. Так родилось основание христианства- евангелие. Потом наступило время подражателей, плагиаторов; любая новая мысль оценивалась исключительно по одному критерию- насколько она соответствует евангелию? Но родноверы начали не так- они изначально начали не как творцы, а как плагиаторы. Грубо говоря, им необходимо было своё евангелие, основание родноверия- но у них не было своего Христа, не было творца этого основания. Поэтому перед родноверами было два пути- и оба они оказались порочны. Первый- сделать основанием чисто научные, исторические исследования. Второй- создать якобы древние тексты, совершив, по сути, акт обмана и подлога.

- А почему первый путь ты называешь порочным?

- Потому, что исторических данных слишком мало. Исторические данные- вообще сомнительный источник, даже если данных очень много- по факту, мы можем только строить предположения, так или иначе истолковывать факты. Представь себе, что прошло две тысячи лет с момента пятой мировой войны. Не осталось уже ни православия, ни книг, ни храмов- практически ничего, как не осталось практически ничего от славянского язычества. И вот археологи будущего раскапывают могилу православного. И находят у мертвеца иконку, свечку и мобильный телефон в кармане. И вот учёный будущего пишет серьёзную монографию, озаглавленную примерно так: «Православные похоронные обряды- сакральное значение мобильных телефонов и их роль в представлениях о загробной жизни.» И вот некая группа людей пытается на основании этого и других подобных монографий реставрировать православие. Они объявляют себя православными священниками, делают из подручных материалов копии мобильных телефонов, ставят их на алтари, и пишут статьи вида «Роль мобильного телефона в спасении души». Всё тут есть- и ссылка на солидную работу солидного учёного, и исторический факт, согласно которому православные пользовались мобильниками, и фотография археологической находки- мобильника в христианской могиле. Серьёзно, научно, обоснованно- и в то же время дичайший бред наряду с полным непониманием сути и смысла православия. Для нас, современников, очевидно, что между православным похоронным обрядом и мобильником никакой связи нет. Но для гипотетических реставраторов будущего такая связь несомненна- а как же, наука. Я, конечно, несколько утрирую- но в родноверии дело обстоит примерно так же. То есть- слышали звон, но не знаем, где он, и о чём, и почему, и зачем. И строятся предположения, являющиеся ничем иным, как голым фантазированием на исторические темы.

- Ну а второй путь? Всякие «Славяно-арийские веды» имеешь ввиду?

- Именно. Понимаешь, некоторые родноверы- они вот взяли, и объявили себя волхвами и хранителями древней мудрости. Но в глубине души эти люди прекрасно понимают, что никакие они не волхвы- и потому вынуждены трусливо прятаться за мнимой древностью написанных ими самими текстов. Появляются подделки, потом «переводы» подделок- этому всему придаётся авторитет путём объявления данных подделок древними текстами, содержащими истину. Если за человеком стоит воля богов, ему не надо трусливо прятаться за байкой вида- вот, я нашёл в глухой сибирской деревне древние таблички трёхтысячелетней давности, перевёл их, а потом они таинственным образом куда-то исчезли, и не осталось ни доказательств, ни следов, кроме моих слов. Так делал основатель религии мормонов Джозеф Смит. Так делали инглинги со «Славяно-арийскими ведами». В обоих случаях это ложь. Их можно понять- религия нуждается в основании. Но наедине с самими собой основатели и писатели этих текстов знают, кто они на самом деле. И потому компенсируют свою несостоятельность, отсутствие связи с богами- ложью о древности текстов.

- Но, насколько я знаю, многие родноверы открыто осуждают такой подход…

- Действительно, это так. Но что они предлагают взамен? Пожалуй, ничто не отвращает от родноверия людей так, как сомнительность источников родноверия.

- Но что может служить источником религии?

- Источник религии- это боги, высшие силы. Разумный, тонко чувствующий человек всегда в состоянии отличить подделку от истины. Да, в религиозной среде есть много авантюристов и шарлатанов. Но таковые встречаются и в науке- но это не означает, что к любому учёному, выдвигающему новую идею, следует относиться, как к авантюристу и шарлатану. В религии дело обстоит точно так же. Если бы не возникало новых религиозно-философских идей, то не было бы прогресса человеческого духа. А кто генерирует эти идеи? Их генерируют люди, взаимодействующие с высшими силами. Такие же люди, как и мы. Однако многим свойственно абсурдное, алогичное по существу преклонение перед взглядами древних, и презрение к новым идеям. Отчего-то считается, что если религиозной идее тысяча лет, то это само по себе делает её верной, а если религиозной идее три месяца, значит, это «новодел», который заведомо ложен. Рассуждая таким образом, можно считать истинной идею, согласно которой земля плоская, и восхищаться ею, отвергая современные представления как «новодел». Абсурдно? Да; но многие именно так и рассуждают, забывая о том, что их любимые древние, почтенные и авторитетные идеи когда-то, в своё время, были идеями новыми и непривычными. Вот и в случае с родноверами мы наблюдаем то же самое- для них «древний» равно «истинный». Отсюда и попытки придать авторитет своим интеллектуальным фантазиям ссылками на древность. Как работает такого рода мышление? Вот некий «волхв Мирослав» выдвигает такую, например, религиозную идею- бог Род пятеричен в лицах, но един по существу. Ну, считает так этот самый «волхв», и хоть ему кол на голове теши. Однако, если он открыто скажет: «я так считаю, потому что мне стукнула в голову моча»- никто его идею не примет. Эта идея будет названа бредовой, начнётся обычное «да кто ты такой, чтобы это утверждать» и так далее. «Волхв Мирослав» прекрасно это понимает. Поэтому он делает финт ушами, и придаёт своей фантазии авторитетность, рассказывая примерно следующую историю: «Ездили мы отдохнуть в тайгу, рыбку половить на далёкой, забытой речке. Там я нашёл камень времён ледникового периода, исписанный древними славянскими рунами. Я их переписал, потом, по возвращении, перевёл. И выяснилось, что там было написано- бог Род пятеричен в лицах, но един по существу. Увы- показать сам камень я не могу, потому что, во-первых, это надо ехать в тайгу, а во-вторых, я забыл, где это место». Люди поумнее, конечно же, посмеются над потугами «волхва». Но люди поглупее скажут: «Оо! Древнее сакральное славянское знание в чистом виде!». И мысль «волхва Мирослава», которую они, услышав от его имени, восприняли бы как бред, каковым она и является, внезапно становится для них верной- ещё бы, она ведь древняя! Смешно и грустно.

- Ну, в основном я с тобой согласен, но. А если этот самый Мирослав объявит себя пророком, и подаст ту же идею в качестве откровения богов?

- А ничего не произоидёт. Нельзя вот так вот взять, и «назвать себя пророком». Пророком надо действительно быть. Только настоящий пророк, который слышит голос богов, способен создать разумное, полноценное, жизненное учение. Пророков полно- вон, даже иисусы христы расплодились в неимоверных количествах. Но никто, ни один из этих иисусов христов не смог создать чего-то, хотя бы отдалённо похожего на христианство. А почему? А потому, что мало назваться- надо быть. Тогда и будет результат- достойная религиозная философия, открывающая новые горизонты, ведущая человека к высшему, разумная и жизнеспособная. Такую религиозную философию можно создать только при поддержке богов. Это- критерий, согласно которому подлинный пророк отличается от шарлатана.

- Но ведь и у родноверов есть такая философия?

- Правда? Ошибаешься. У родноверов нет никакой религиозной философии- да и вообще более или менее внятного религиозного учения. Что такое с этой точки зрения родноверие, как явление? Это ничто иное, как свалка самых различных и подчас противоположных мнений. Один родновер считает так, другой этак, а третий опровергает их обоих. В детстве, помню, мальчики развлекались тем, что сажали в банку двух пауков. Не знаю, почему,- я не биолог,- но один паук всегда норовил убить другого. Родноверы- вот такие вот пауки. Ещё не успев появиться, родноверие раскололось на множество течений, представители каждого из которых по меньшей мере недолюбливают все остальные. Почитай вон в сети их междусобойчики- то у них очередной раскол, то очередная «чистка рядов», то просто один волхв назвал другого дураком только потому, что тот имел наглость с ним не согласиться по какому-либо вопросу. О чём это говорит? Такая ситуация- показатель того, что отсутствует поддрежка богов. Если бы родноверческие лидеры слышали голос богов, то их учение было бы единым- согласись, что боги не станут учить волхва А. одному, а волхва Б.- прямо противоположному. Но среди них разброд и шатание во мнениях, что свидетельствует лишь о том, что эти мнения- человеческие. Отсюда и бесконечная грызня между ними- потому что любое человеческое мнение можно оспорить. А вот мнение богов- нет. И если бы они действительно слышали богов- среди них было бы единство, чего не наблюдается. Поэтому нет такой религиозной философии, как «родноверие». А есть- свалка различных мнений. И со всем этим лично я не хочу иметь ничего общего.

- Но разве и ты, и родноверческие лидеры не делаете, по существу, одно и то же дело?

- Конечно, нет. Я возрождаю дух язычества, языческое мышление- они возрождают форму. Причём такую форму, о которой, по сути, не имеют ни малейшего представления. Между тем, среди родноверов попадаются люди грамотные- и уж они-то могли бы учесть опыт подобных реконструкций. Представь себе, что родновер каким-то образом сделался президентом РФ. Знаешь, что произоидёт в этом случае?

- Родноверие станет государственной религией?

- Был такой римский император Юлиан- христиане зовут его Юлианом Отступником. Ко времени его правления язычество было практически уничтожено- хотя, заметь, попадались ещё языческие жрецы, то есть непосредственная связь оставшихся язычников с традицией прервана не была, в отличие от случая родноверов. Ну и Юлиан, в общем, решил язычество возродить- то есть заняться тем же делом, которым занимаются родноверы. Напоминаю- он император самой могущественной страны мира на тот момент, обладающий абсолютной властью, а не какой-то там выборный президент. То есть, в отличие от родноверов, у Юлиана есть сильнейшие инструменты воздействия на общество- армия, чиновники, все финансовые ресурсы огромной империи; он может издавать любые законы, какие только придут ему в голову, и эти законы тут же воплощаются в жизнь. Юлиана любит армия- он талантливый полководец, одержавший много побед, переносивший вместе с солдатами все тяготы военной службы и лично участвовавший в сражениях. К тому же Юлиан- умнейший и образованнейший человек своего времени, философ. И вот, обладая всем этим, он начинает реставрацию язычества. И попытка реставрации с треском проваливается. Заметь, что Юлиан находится в условиях, неизмеримо лучших, чем современные родноверы. Он не только обладает политической и экономической силой- ему не надо измышлять некие аналоги «Славяно-арийских вед»; к его услугам реальные, а не вымышленные языческие литературные памятники, высокоразвитая языческая философия. Ему нет нужды проводить «исторические реконструкции»- язычество ещё существует, есть настоящие, а не самопровозглашённые языческие жрецы, кое-где сохранились языческие храмы. И Юлиан- проиграл. Почему?

- Причин, я думаю, было несколько.

- Да, причин было несколько. Но рассматривать их подробно мы не будем. Остановимся только на том- а как именно он проводил эту реставрацию? Юлиан, по сути- это аналог современного интеллигента, который этак романтически увлекается язычеством, по образу своего мышления оставаясь христианином. Дело в том, что Юлиан жил в христианском обществе. Его учителями в детстве были христиане. То есть, с одной стороны, его, как человека мыслящего, тошнило от христианского абсурда, а с другой- он несмотря на это мыслил, как христианин. Его язычество было не реальным, а идеализированным- таким же, каким является язычество древних славян в глазах современного родновера. И, когда Юлиан начал процесс реставрации, его христианское мышление дало о себе знать. Начал он, понятное дело, с восстановления традиций, с восстановления формы- как и родноверы. Открывал языческие храмы, вводил праздники и так далее. Причём, что показательно- богослужение в этих храмах строилось по христианскому образцу. От языческих жрецов Юлиан требовал соответствия нормам христианской морали. Юлиан поощрял благотворительность- как и христиане, открывая заведения, вроде «Странноприимный дом и больница имени бога Меркурия». Ну, и так далее. Этика Юлиана- христианская. Ценности Юлиана- христианские. Даже некоторые положения его философского учения отдают всё тем же христианством, подробно сейчас разбирать не буду. Иными словами, реставрированное язычество Юлиана было не собственно язычеством, а всё тем же христианством в языческой упаковке. Он создал пародию на христианство, которая не только не могла никого привлечь, но вызывала смех и недоумение. Вот такую же пародию на христианство создал бы и наш гипотетический президент-родновер. Всё пошло бы точно по Юлиану- ну, был бы праздник Купало вместо Рождества, и Перунов день вместо дня священномученика Власия. На куполах церквей вместо крестов появились бы какие-нибудь «коловраты». Вместо икон прихожане усердно кланялись бы изображениям славянских богов. Вместо РПЦ появилась бы какая-нибудь Родноверческая Славянская Церковь. Вместо рая все стремились бы попасть в светлый Ирий. Языческие волхвы в национальных одеждах проводили бы Истинный Славянский Обряд Освящения Автомобиля, как это делают сейчас православные священники. И вот тогда бы наш президент-родновер сел бы, и удовлетворённо подумал: «Ай, хорошо! Мы возродили славянское язычество!» А вот нет. Не хорошо. Потому что ценности, мораль, жизненные цели, само мышление людей остались теми же, христианскими. Такое возрождение не стоит даже копейки. А стоит чего-то- это если человек перестал мыслить, как христианин, и начал мыслить, как язычник. Если изменится личность, мировоззрение, этика, система ценностей одного человека- это будет более важным, чем все языческие капища, идолы Перуна, славянские рубашки и родноверческие съезды, вместе взятые.

- То есть возрождать язычество надо с изменения самого себя?

- Конечно. Потому что другого пути нет. По другому пути уже шёл Юлиан аж в 361 году. Причём у Юлиана была и абсолютная власть, и много денег. А у родноверов нет абсолютной власти. И навряд ли денег у них больше, чем у Юлиана.

- Это понятно…

Надо учить людей, как изменить свою личность, воссоздав связь с богами, и достигнуть тем самым радости бытия, возвышенности. Родноверы, грубо говоря, учат тому, как правильно воспроизводить славянские обряды. Но не обряды важны сами по себе, а те, кто их совершает. Люди очень часто обращают внимание на слова, на ярлыки, а не на суть. Возьми евангелие от Матфея. Поставь везде вместо имени «Иисус» имя «Перун». Пытайся следовать в жизни тому, что получилось. Всё? Теперь ты- язычник? Потому только, что обращаешься к Перуну, а не Иисусу, несмотря на то, что мораль и принципы сохранены?

- Нет, конечно. Но ведь родноверы так не поступают.

- Ошибаешься. Они поступают именно так. Правда, они не всегда этого осознают, что другой вопрос. Дело в том, что нравится это нам, или нет- но христианство наложило огромный отпечаток на всю нашу культуру. Христианство- оно не просто в евангелии от Матфея или церковных проповедях. Христианство- в работах Достоевского и Толстого. Христианство- в государственных законах. Христианство- в политике. Христианство- в тех ценностных ориентирах, которые мать прививает своему пятилетнему ребёнку. Неважно, что мать эта- коммунистка, потому что христианство и в коммунизме. И так было тысячу лет. Тысячу! И что же- родноверы теперь считают, что, собравшись на природе и разведя костёр возле своего идола, они от одного этого перестали быть христианами? Ничуть. Язычником можно стать лишь тогда, когда совершишь полную, радикальную перестройку своего сознания. Когда научишься мыслить иначе. Когда твои ценности и идеалы настолько далеки от ценностей и идеалов православного соседа Коли, что последние кажутся тебе дикими. Искренне кажутся, заметь, а не формально провозглашаются. Вот с чего надо начинать, а не историческими реконструкциями заниматься. Реконструкции эти- мусор. Неважно, что там было у древних славян. Ты-то сам- кто? Именно ты? Что ты собой представляешь? К чему стремишься? Как ведёшь себя в конкретной жизненной ситуации, какими ценностями и ориентирами руководствуешься? Вот о чём надо думать.

- И что тогда? То есть- если человек совершит такое изменение личности?

- Тогда христианство исчезнет само собой, и язычество действительно возродится. Подлинное язычество, а не христианская начинка в языческой славянской обёртке.

- Из всего вышесказанного я делаю вывод, что ты не одобряешь родноверие? Относишься к нему враждебно?

- Ну, «враждебно»- это, пожалуй, слишком сильно сказано. Понимаешь, я, в общем-то, уважаю людей, которые делают какое-нибудь нужное дело. Не важно, какое- ну, хоть бы машины ремонтируют в автосервисах. Однако для того, чтобы делать дело хорошо- одного желания маловато. Нужно ещё и умение, и хоть какое-то соображение. Работник автосервиса взялся починить твою машину. Он делает это с лучшими намерениями- он искренне желает починить её, чтобы ты, как клиент, остался доволен, и заплатил ему денег. Прекрасно. В твоей машине не работает мотор, человек обещает всё починить. Но начинает он починку машины как-то странно- даже не заглядывая в мотор, он красит двери машины, меняет стёкла и колёса, ставит новые сиденья и так далее. То есть занимается тем, что не нужно, игнорируя то, что необходимо и демонстрируя при этом свою некомпетентность и свой непрофессионализм. Новые колёса и окраска- это, конечно, отлично, но ведь мотор так и не работает. То есть у человека вроде как благие намерения, но делом своим он занимается, извини меня, через одно место. В силу этого такой человек не заслуживает враждебного отношения- он искренне старается сделать, как лучше. Но уважения он не заслуживает тоже, поскольку некомпетентен. Точно так же и с родноверами. Я хорошо отношусь к ним в силу того, что они декларируют необходимость нужного и благого дела- возрождения язычества. Но я не могу их уважать за то, что они занимаются этим делом, не обладая достаточной для этого компетенцией.

- А что делает человека компетентным в религиозных вопросах?

- Связь с богами. Только и исключительно- связь с богами. Ни наука, ни философия, ни наличие огромных знаний не могут сделать человека компетентным в религиозных вопросах. Всё это может быть инструментами, может помогать- но сам стержень должен быть иным. Всем этим идеологам родноверия, романтически настроенным кухонным интеллигентам и тому подобным реставраторам славянского язычества надо было не книжки читать, не исторические исследования проводить и не штудировать журнал «Наука и религия», а обратиться к богам. Вот так вот просто- взять, и обратиться к богам. И молчать до тех пор, пока не получат от них ответ. Но они этого не сделали- отсюда и результат.

- Результат? То есть у родноверов всё же есть результаты? Их деятельность принесла плоды?

- А как же. Определённый результат будет даже в том случае, если ты станешь лежать на диване, и плевать в потолок- либо на потолке будет мокрое пятно, либо плевок упадёт на тебя же, повинуясь законам всемирного тяготения. Результат результату- рознь. Ну, создали родноверы несколько религиозных организаций. Статей и книг понаписали, породили несколько невнятных религиозных доктрин, понаоткрывали интернет сайтов, и всё в таком духе. А дальше-то что? Это всё хорошо- но это вторично. Понимаешь- вторично. Подлинный результат- это не создание новой родноверческой общины, куда входят люди, в голове у которых понамешано невесть чего, от эзотерики и фентези до монструозной помеси православия со старшей Эддой. Подлинный результат- это создание человека с иным мировоззрением и мышлением, язычника. Вот это- действительно трудно.

- Родноверам бы твои слова навряд ли бы понравились .

- А зря. Умный человек, когда слышит критику в свой адрес, не начинает истерично вопить «Вы все дураки, ничего не понимаете, не правы по умолчанию, и вообще враги!», а пытается разобраться- обоснованна ли критика? Действительно ли это так? Может быть, я в чём-то не прав? То, что я говорю о родноверии- это, во-первых, чистая правда. Во-вторых, это прекрасно понимают и многие родноверы. Но что хуже всего- это понимают и христиане, которые открыто издеваются над ошибками и несообразностями родноверия, как когда-то их предки издевались над Юлианом. Конечно, христианская церковь- это такая организация, которая имеет врождённую склонность мазать грязью всё, что ей так или иначе противостоит. Христиане лютой ненавистью ненавидят все новые религиозные движения, независимо от того, чему эти движения учат. Но тем более- не стоит давать им реального повода для критики. Реального, я подчёркиваю- потому что, если критика лжива и предвзята, люди это поймут. Но если она справедлива- люди поймут это тоже. И что произоидёт тогда? Религию нельзя построить на лжи, на подлогах и научных спекуляциях. Рано или поздно это выплывет- и тогда родноверие станет не духовной альтернативой, а объектом шуток и презрения. Вот возьми хоть «лингвистические изыскания» родноверов в стиле «Слово «радий» означает мистическое единство богов Ра и Дия»- да любой учёный-лигвист не оставит от них камня на камне за пять минут, потому что они бредовы. Или возьми утверждения класса «В антарктиде существовала могучая праславянская цивилизация»- ну что это? И главное- зачем это? Кому это нужно? Это таким образом родноверы формируют языческое сознание- забивая головы людей всякой чушью?

- Ну, любое религиозное движение порождает своих шарлатанов.

- Верно, но это ещё пол беды. Гораздо хуже, если шарлатаны порождают религиозные движения.

- Хорошо, ты вообще считаешь родноверов язычниками?

- Родноверов вообще- нет. Некоторых, отдельно взятых родноверов, которые достигли определённого уровня осознания- бесспорно, считаю. По большому же счёту родноверы сами запутались, и других путают. Идея была хорошая- возродить дохристианскую, славянскую религию. А вот исполнение оказалось неважным. Как вообще появилась религия у древних славян? С самого начала? Что, собрались волхвы, и сказали- «Так, сейчас будем религию создавать. Почитаем «язычество древних славян» Рыбакова, летописи, мифы, сказки изучим- и создадим». Так, да? Не так- не было ещё ни Рыбакова, ни летописей, ни мифов. А было- естественное, повседневное общение с божествами, в процессе которого творилась и мифология, и летописи писались, и религиозное учение развивалось. Не Рыбакова древние славяне изучали, а с богами общались. И возникла религия. Что ж родноверам мешает поступать так же? Или живое слово богов менее важно, чем мнение того или иного историка? Религию надо зачать, выносить и родить в страдании, как и человека. А родноверы, пытаются родить человека, ковыряясь в могилах, извлекая обломки костей, связывая их проволокой и одевая в давно истлевшие одежды. Их религия- это мёртвый голем, искусственно созданный интеллектуалами. Религия наших предков- это продукт живого откровения, данного богами каждому человеку. Повторяю- что мешает слышать богов вместо того, чтобы бесконечно копаться в противоречивых исторических фактах? Только одно- они сами, как христиане по духу, и продукты современного гуманизма по образу мыслей.

- Так что же делать?

- Боги говорят с каждым.Просто некоторые не умеют их слушать. Ну, или не хотят. Сам посуди- откуда в этих твоих хвалёных исторических источниках содержится знание о богах? Не боги ведь писали летописи, не боги сочиняли мифы. Всё это делали люди, которые уже обладали знанием. И получили они его путём общения с богами, путём откровения. Или ты считаешь, что древние были умнее нас, и могли то, на что не способны мы?

- Древние были едины с природой, могли чувствовать и понимать её. Поэтому они были ближе к богам.

- А, вот ещё одно забавное родноверческое заблуждение, порождение квартирной философии городских интеллектаулов. Приходит какой-нибудь менеджер среднего звена домой, включает телевизор, садится в мягкое кресло, и с сожалением говорит себе: «Ах, как жаль, что мы утратили единство с природой!» И в свободное воскресенье он желает это единство восстановить. Ну, он берёт машину, водочку- и едет километров за сорок от города, на какую-нибудь красивую полянку. Птички, рыбки, букашки- ай, хорошо! Почувствовали, так сказать, единство с природой. Мда… Возможно, ты и прав- древние были в чём-то мудрее. Мудрее потому, что не знали, что такое вообще «единство с природой». Ты вот сунул в карман мобильник, поселился в высотном доме- и думаешь, что одно это «разъединило тебя с природой». А у предков были мечи, и селились они в деревянных избах- и это с природой их отчего-то не разъединяло. Так что- деревянные стены не отделяют нас от природы, а железобетонные- отделяют? И что такое вообще эта самая «природа»? Да природа- это мы сами. Ни одно живое существо не может «отделиться от природы» именно потому, что природа- это оно само. Неужто, если жука в банку посадить, он от этого перестанет быть частью биосферы? Не перестанет. Поэтому вся эта извечная тоска городских интеллектуалов по единству с природой- фикция. Это не более чем эпизодическая тоска по красивым полянкам- а уж боги здесь вообще ни при чём.

- Что же, понятно, благодарю.

[Ярыч]

Хорошая статья, хоть и не со всем согласен.
Лично меня в современном язычестве, печалит именно то же, что и в статье.
В частности стремление вернуться в прошлое, тогда как наши предки, уважая прошлое всё же смотрели в будущее.
А уж когда это идёт заодно с попыткой найти текстовую основу для веры, то вообще песец! Язычество не есть религия текстов. Если доходит до текстов как основы - считай оно уже деградировало. А унас пытаются начать с фазы деградации. Да и ещё лепят до кучи христианское видение духовного иматериального.

Кста, хорошая цитата А.Вилоллдо (исследователя южноамериканского шаманизма) на эту тему:

"Жизнь на этой планете существует только в одной форме. И она обладает своеобразным чувством юмора. ДНК исследует себя в форме лягушки, тапира, ягуара, человека, орхидеи, птицы и даже розовобрюхих дельфинов, которые проделали путь в десять тысяч километров к верховьям Амазонки, чтобы превратиться в пресноводную рыбу.
Если бы шаманам была известна эта двойная спираль жизни, ДНК, они непременно назвали бы ее богом."