266 ответов в этой теме

[Novice]

ну так и что российское управление, например, отразилось на генетике подвластных территорий?

конечно, сейчас в Сибири подавляющее большинство населения составляют русские

если же говорить о сходных процессах (если бы татаро-монгольское управление в принципе существовало), то можно рассмотреть спаривание русских казаков с женщинами из сибирских народов, когда мужики без своих женщин оказываются среди другого народа, которым они управляют.

[Skalagrim]

конечно, сейчас в Сибири подавляющее большинство населения составляют русские

если же говорить о сходных процессах (если бы татаро-монгольское управление в принципе существовало), то можно рассмотреть спаривание русских казаков с женщинами из сибирских народов, когда мужики без своих женщин оказываются среди другого народа, которым они управляют.

за некоторыми исключениями произошло замещение (даже не замещение а освоение пустых земель), а не смешение. А вы от ига как бы смешения ожидали?

[Novice]

Неуплата дани влекла за собой карательные экспедиции.С учетом феодальной раздробленности+ политики ханов "разделяй и властвуй" так этот контроль и осуществлялся

с учетом всего этого внешнее управление и 20 лет не протянет, не то, что 300 лет.

вся раздробленность ни о чем в таких условиях, народ сплачивается против внешней угрозы мгновенно.

[lana]

Novice, а вы наш форум читаете? Или только на нем пишете?

[Novice]

за некоторыми исключениями произошло замещение (даже не замещение а освоение пустых земель), а не смешение. А вы от ига как бы смешения ожидали?

я вам про то, что внешнее управление не держится больше нескольких десятков лет, если этнос "завоеватель" или "освоитель" не присутствует в достаточном количестве на управляемой территории.

если бы он присутствовал, то происходило бы интенсивное смешивание, потому что какая-то бы существенная часть татаро-монгол отдала бы предпочтение союзу или просто в качестве наложницы русским женщинам, чем своим, в отличии от русских мужчин, которые в большинстве отдают предпочтение русским женщинам, это надо учитывать.

[Novice]

Novice, а вы наш форум читаете? Или только на нем пишете?

читаю.

[Skalagrim]

кроме этого. Ни один мало-мальски образованный человек монголо-татарское иго не воспринимает вульгарно как управление монголов. как минимум посредниками были предки татар и др. волжских народов. Но посредниками на местах были сами русские кньязья и дружины.
Например упомянутое некоторыми товарищами "американское иго"... ведь оно реализуется без присутствия американцев и тем более без их генетических вливаний.

[Краки Нифлунг]

с учетом всего этого внешнее управление и 20 лет не протянет, не то, что 300 лет.

вся раздробленность ни о чем в таких условиях, народ сплачивается против внешней угрозы мгновенно.

Вам виднее

[Tanasquel]

ту же Среднюю Азию помимо уже находившихся там русских еще в Российской Империи направлялись русские в большом количестве, чтобы привить среднеазиатам советский образ жизни

и да мы видим, как русские ассимилировали всех таджиков и узбеков.А дети метисов возращаются на свою вторую родину мести улицы и стоять у прилавка.Так?

[Tanasquel]

Первым о своём намерении на конференции Wired Health Conference рассказал Крейг Вентер, известный исследователь, занимающийся созданием искусственных форм жизни. Разработкой проекта его институт (JCVI) и его компания Sythentic Genomics. Учёные планируют отослать на Красную планету аппарат, который сможет выявить чужой генетический материал в образцах почвы.

По словам Вентера, его коллеги уже испытывают прототип устройства в условиях, приближённых к марсианским, в пустыне Мохаве. Их цель – доказать, что аппарат может изолировать почвенные микробы, расшифровывать их ДНК и передавать полученную информацию удалённому компьютеру. Выполнение именно этих задач требуется от устройства, которое может быть использовано в ходе новой марсианской миссии.

Хитер Ковальская (Heather Kowalski), пресс-атташе и по совместительству супруга Вентера, подтвердила ресурсу Technology Review, что прототип системы существует, но «пока не на все 100% автономен».

Второе сообщение такого рода поступило от Джонатана Ротберга (Jonathan Rothberg), основателя известной компании Ion Torrent, которая создаёт аппараты для быстрой расшифровки ДНК. Их «персональная машина для секвенирования генома» (Personal Genome Machine) вполне может быть переделана для похожих марсианских экспериментов.

Создатели хотят сделать свой 30-килограммовый прибор 3-килограммовым для размещения на марсианском ровере следующего поколения и подготовить его для работы в непростых условиях Красной планеты. Эта разработка ведётся в рамках совместного проекта SET-G (расшифровывается как «поиск внеземных геномов»), в котором участвуют учёные из Гарварда (Harvard University), Массачусетского технологического института (MIT) и NASA.

Инженеры уже провели часть тестов, например, выяснили, насколько прибор выдерживает радиацию, воздействию которой он будет подвергаться в ходе полёта на Марс.

Впрочем, пока ни у одной из компаний нет готового плана по отправке таких аппаратов на Марс. NASA запустит следующий ровер к Красной планете не раньше 2018 года, и далеко не факт, что учёным разрешат поместить на его борт свои машины. Слишком уж строгие требования к научному оборудованию у американских специалистов.

Как бы то ни было, отправить на Марс аппарат, который бы анализировал почву на предмет наличия внеземной жизни – пожалуй, лучший способ получить ответ на вопрос «Есть ли жизнь на Марсе?».

«Там будут формы жизни с ДНК», — уверенно прогнозирует Крейг Вентер.

Получается, что мы стоим на пороге настоящей гонки за поиск внеземного генома, пишет Technology Review. Однако тут же отмечает, что обе компании отрицают какие-либо попытки обогнать возможных конкурентов.

«Вентер пока ни на шаг не ближе к осуществлению задуманного чем кто-либо другой», — считает Джордж Чёрч (George Church) из Гарварда, член команды проекта SET-G.

Многие исследователи хотели бы, чтобы NASA в ходе одной из своих миссий переправило образцы марсианского грунта на Землю, но, как мы уже сказали, анализировать камни и «почву» на месте на предмет наличия внеземной ДНК гораздо проще.

«Причина – вероятное загрязнение образцов при переправке их на Землю. Никто вам не поверит», — говорит Тесси Канавариоти (Tessi Kanavarioti), химик, которая участвовала в теоретических работах, касающихся марсианской биологии, и изучавший образцы лунного грунта, доставленные на нашу планету в 70-х годах прошлого века.

Действительно, чувствительность чипов для расшифровки ДНК так велика, что единичный земной микроб может угробить результаты всей (скорее всего, многомиллионной) миссии.

Правда, искать следы жизни на самой Красной планете будет непросто. Ведь робот должен будет самостоятельно собрать образцы грунта и автоматически подготовить образцы к анализу (поэтому разработчики и добиваются автономности от своих аппаратов).

Кроме того, устройство расшифровки должно работать в непривычных для себя условиях низких температур, почти отсутствующей атмосферы, состоящей по большей части из углекислого газа.

И, наконец, самая главная загвоздка — никто не ожидает, что «генетический код» марсианских микроорганизмов близок земным образцам. ДНК местных форм жизни может быть построена совершенно из других «кирпичиков».

«Этот план сработает, только если мы будем иметь дело со структурами, близкими земным. Маловероятно, что ДНК нашей планеты единственная во Вселенной способна поддерживать процесс дарвиновской эволюции», — считает Стивен Беннер (Steven Benner), президент Фонда прикладной молекулярной эволюции (FfAME).

И всё-таки подобная находка могла бы стать сенсационной и продвинуть науку далеко вперёд. Учёным стало бы понятно, развивалась ли жизнь на Земле и на Марсе по похожему сценарию или могла быть перенесена с одной планеты на другую. (В ходе столкновений, происходивших четыре миллиарда лет назад, эти два космических тела обменялись примерно миллиардом тонн материала.)

На сегодняшний день поиск жизни на Красной планете ограничивается по большей части поиском следов присутствия воды, а также косвенных свидетельств существования возможных древних форм жизни.

Если же отправлять аппарат для расшифровки ДНК на Марс, необходимо помнить, что основа известной нам жизни не сохраняется дольше 6,3 миллиона лет. А это означает, что разработчики должны верить в существование на Красной планете живых микроорганизмов.

Однако условия на планете таковы, что микробы могут выжить там только на большой глубине (метр и более). У поверхности радиация нещадно сжигает всё живое. Глубинные слои могли бы стать настоящим прибежищем жизни, ведь на Земле микробов находят даже на расстоянии нескольких километров от поверхности. Другой вопрос, что разрабатываемые Вентером и Ротбергом аппараты не смогут докопаться до больших глубин.

В общем, сложностей много, но, с другой стороны, обнаружение чужой ДНК стало бы неоспоримым доказательством существования внеземной жизни. Тут, правда, стоит отметить, что учёные могут обнаружить на Марсе следы жизни, похожей на земную. Тогда это будет означать, что планеты могли попросту обменяться микроорганизмами и генетической информацией (памятуя о древнем обмене материалом).
http://news.mail.ru/...499/?frommail=1

[SPb]

Аутистам свойственна низкая религиозность

Среди аутистов, как показало исследование канадских нейробиологов, очень мало религиозных индивидов. По всей видимости, это связано с их низкой способностью понимать и моделировать психику других людей. Независимые статистические корреляции с использованием соответствующих показателей обычных людей только подтвердили это заключение. Те характеристики, которые связаны с репрезентацией реакций других людей, лучше всего коррелируют с религиозностью. Ряд других личностных и интеллектуальных характеристик, как было показано, очень слабо увязывается с верой в Бога. Авторы предполагают, что способность моделировать психику других людей необходима, чтобы создать образ персонального Бога, к которому обращаются молитвенные просьбы и другие мысленные посылы.
Современные нейробиологи, вооруженные мощной аппаратурой и гигантскими базами данных, вторгаются в заповедную область духовной жизни людей. Они задают вопрос: что такое вера в Бога? — и пытаются отвечать без помощи философско-теологических словесных нагромождений, а с фактами в руках. Чтобы начать исследование в этой области, нужно, прежде всего, поставить решаемую задачу. Это означает правильно сформулировать вопрос и подобрать соответствующие фактические данные. В этом случае появляется возможность содержательного обсуждения.
В настоящее время вопросы ставятся с позиций работы различных мозговых структур у верующих людей или у тех, кто исполняет различные религиозные практики, и нейробиологи за последнее десятилетие опубликовали ряд важных работ по данной теме. К таким работам относится исследование, опубликованное недавно в журнале PLoS ONE. Канадские специалисты из Университета Британской Колумбии вместе с коллегой из Калифорнийского университета в Дэвисе продемонстрировали, что люди, испытывающие трудности в оценке мыслей и чувств других людей (то, что называется термином mentalization), существенно менее религиозны, чем те, которые хорошо моделируют психические процессы других.
Ученые сфокусировали свое внимание на аутистах, ведь аутизм — это крайний случай дефицита понимания других людей при ориентации на собственные внутренние интересы. Кроме того, была проанализирована весьма представительная выборка обычных людей, для которых оценивались в различных тестах количественные показатели аутичности и способности к пониманию других людей (такие, как тест на эмпатию или чтение эмоций по лицам и глазам). Помимо характеристик аутичности учитывались уровень образования, пол, возраст, доход, некоторые личностные качества, которые традиционно связывают с религиозностью (законопослушность и совестливость). Все эти характеристики были статистически увязаны с верой в Бога.
Аутисты по сравнению с контрольной группой (субъекты, сходные по всем характеристикам, но без клинического диагноза) проявили религиозные чувства только в 11% случаев. Иными словами, число верующих в контрольной группе принималось за 100% (это не означает, что вся контрольная группа состояла из верующих), и доля верующих среди аутистов подсчитывалась относительно этой контрольной группы. Сильным предиктором (показатель, предопределяющий корреляцию) веры в Бога для аутистов оказалась только способность к моделированию психики других людей. Ни уровень IQ, ни формальная принадлежность к церкви, ни возраст не выявили заметной корреляции.
Такой же анализ данных обычных людей (студенты университета) только подтвердил результаты, полученные на аутистах. Те, кто проявляет больше эмпатии и понимания других людей, оказались более религиозными. Мужчины в среднем менее склонны к эмпатии и моделированию психики других людей, поэтому, естественно, они и менее религиозны. Иными словами, половая принадлежность коррелирует с религиозностью точно так же, как и способность к пониманию других людей. При этом законопослушность и совестливость с религиозностью связаны слабо, равно как и уровень интеллекта и доходы.
Авторы исследования, апеллируя к статистическим показателям многофакторного анализа, настаивают на том, что наилучшим предиктором религиозности не только для аутистов, но и для обычных людей является только способность к моделированию психики других людей. Обратный постулат — а именно то, что религиозность увеличивает внимательность к людям и понимание других людей, — не подтверждается в этом анализе. То есть, став религиозным, человек не становится более внимательным и понимающим по отношению к другим. Но чтобы увлечься религией, надо изначально уметь прислушиваться и понимать мысли других людей.
Ученые объясняют полученный результат с позиций необходимости персонализации Бога. Мысленное общение с божеством, например обращение к нему молитв и благодарностей, предполагает создание у себя в голове его образа. Ведь нужно не только обратиться к нему, но и смоделировать его возможную реакцию и соответственно подкорректировать собственное поведение. На это способны те, у кого изначально имеется предрасположенность к рефлексии и обдумыванию мотивов поведения других людей. Если же по той или иной причине у субъекта нарушены нейронные структуры, отвечающие за это свойство, как, например, у аутистов, то вера в такого по-настоящему абстрактного Бога оказывается невозможной.
подробнее: http://elementy.ru/news/431855

[Tanasquel]

Идентификация доноров ДНК по открытой информации в Сети подняла проблему их безопасности


Американские исследователи обнаружили серьезную угрозу конфиденциальности при проведении исследований ДНК. Располагая лишь опубликованными в интернете фрагментами расшифрованной ДНК, возрастом и страной проживания пяти случайно выбранных добровольцев, ученые сумели по открытой информации узнать их имена и фамилии, а также имена ряда их родственников.

Лаборатория генетика Янива Эрлиха из Института Уайтхеда недавно разработали цифровой аналитический инструмент, который обнаружил в геномах людей участки, состоящие из последовательности одинаковых нуклеотидов («букв» генетического кода). Расположение этих участков передается по наследству.

Затем исследователи взяли фрагменты ДНК пяти случайных мужчин из сетевой базы данных проекта «1000 геномов», собирающего секвенированные фрагменты геномов жителей разных регионов мира и бесплатно публикующего их для ученых вместе с возрастом и страной жительства (эти данные важны для исследований).

Эти данные, относящиеся к Y-хромосоме, определяющей мужской пол, они обработали и ввели в один из генеалогических сайтов, позволяющий находить мужчин с одинаковыми расположениями участков одинаковых нуклеотидов (этот сервис позволяет искать потенциальных родственников по мужской линии). Получив ряд фамилий, исследователи сопоставили их с возрастом и местом жительства доноров ДНК, провели дополнительный поиск в Google и опознали их всех, а также ряд их родственников.

Несмотря на то, что подобную работу с результатами секвенирования ДНК может провести только специалист, возможность идентификации личности с использованием информации только из открытых источников вызывает серьезные опасения. Свою озабоченность этим уже выразили ряд исследователей. Национальный институт исследования человеческого генома в США уже убрал из своих открытых баз данных геномов информацию о возрасте доноров ДНК, чтобы затруднить идентификацию.

http://www.ridus.ru/news/63389/

[Пастор_Шлаг]

Разговор о YSearch, как я понимаю, странно что нашли STRы в 1000 геномах, их там выковырять сложно, да и должно быть их не мало (минимум 37), хотя если это инфа по евреям, то не удивлюсь, они и тестируются хорошо и линии специфические.

[Tanasquel]

Браки между троюродными и четвероюродными братьями и сестрами оказываются более многодетными, чем браки между людьми, состоящими в более отдаленном родстве
К таким выводам пришли участники исследовательского проекта DeCODE, изучившие генеалогические записи жителей Исландии за последние 200 лет.

По данным ученых, исландские женщины, рожденные между 1800 и 1824 годами и выданные замуж за троюродных братьев, рождали в среднем по 4,04 детей и имели по 9,17 внуков. Их современницы, сочетавшиеся браком с более отдаленными родственниками (8 степень родства и выше), имели в среднем 3.34 детей и 7,31 внуков.

Обнаруженная тенденция сохранялась на протяжении всего охваченного исследователями периода. Так, у женщин, родившихся между 1925 и 1949 гг, эти показатели составляли соответственно 3,27 детей и 6,64 внуков для браков с троюродными братьями и 2,45 детей и 4,86 внуков для браков с отдаленными родственниками или с не состоящими в родстве мужчинами.

Статистически значимое влияние степени родства на количество детей было обнаружено и в семьях, созданных четвероюродными братьями и сестрами. Однако повышенной многодетности не наблюдалось в браках между двоюродными братьями и сестрами – кузенами и кузинами.

Повышенная фертильность семейных пар, состоящих в отдаленном родстве, не раз отмечалась и ранее, признают авторы исследования. Впрочем, до последнего времени оставалось неясным, является ли эта особенность следствием биологических, либо социо-культурных особенностей человеческих популяций. Поскольку на протяжении всего исследованного периода население Исландии оставалось этнически и культурно однородным, можно обоснованно утверждать, что причины многодетности семейных пар носят биологический характер, считают ученые.

Известно, что браки между близкими родственниками (родными и двоюродными братьями и сестрами) увеличивают вероятность наследования мутаций и развития у потомства тяжелых генетических заболеваний. В то же время браки между отдаленными родственниками могут иметь определенное преимущество. Например, наследственно обусловленное сходство иммунной системы родителей снижает вероятность иммунного конфликта между матерью и плодом, который часто является причиной выкидышей на ранних сроках беременности.

http://www.medlinks....e.php?sid=31650

[Kurš]

Интересно есть ли данные про Христофора Колумба ? Пару лет назад португальский историк выдвинул гипотезу , что Колумб внук литовских князей. http://www.maxolip.r...anec-a-syn.html

[Tanasquel]

Чума, которая распространилась по всему миру в середине XIX в., за несколько столетий до этого бушевала на территории Римской империи и могла спровоцировать ее закат. К такому выводу пришли ученые, исследовав ДНК скелетов жертв этого заболевания.

Специалисты уверены, что бактерия Yersinia Pestis, вызвавшая болезнь, известную как «черная смерть», в VI в. нашей эры погубила около 100 миллионов человек. По подсчетам ученых, на своем пике чума в Константинополе уносила жизни пяти тысяч человек в день, а за все время эпидемии умерло около половины населения. По словам некоторых историков, ущерб для империи был настолько велик, что сделал ее достаточно уязвимой для мусульманских завоевателей в следующем столетии.

«Долгое время ученые активно спорили о возбудителе пандемий. Только анализы ДНК костных останков положили конец прениям», — цитирует Daily Mail доктора Барбару Браманти из Института антропологии университета Майнца.
Чтобы разгадать тайну, исследователи изучили ДНК 19 зубов, взятых с останков на средневековом кладбище в Баварии (Германия). По словам специалистов, результаты показали, что бактерии Yersinia Pestis были возбудителями первой пандемии. Болезнь, скорее всего, в Италию принесли войска византийского императора Юстиниана I, который хотел вернуть утраченные земли Западной Римской империей и восстановить границы государства.

Эксперты утверждают, что Юстинианская чума пересекла Альпы и начала убивать людей на территории нынешней Баварии. Позже «черная смерть» распространилась по всей Европе.


http://news.rambler.ru/19037479/

[Folkvald]

Тупые журналисты. В статье речь о т.н. юстиниановой чуме, косившей население Византии понятно в чье правление. VI век, какая к лешему Римская империя, к чему карта единой империи I-II веков?
Причем, в названии статьи все четко прописано: http://www.eurekaler...m-sct051013.php

И никакой сенсационности в заголовке нет - об этой эпидемии давно известно.

[Yurate]

По подсчетам ученых, на своем пике чума в Константинополе уносила жизни пяти тысяч человек в день, а за все время эпидемии умерло около половины населения. По словам некоторых историков, ущерб для империи был настолько велик, что сделал ее достаточно уязвимой для мусульманских завоевателей в следующем столетии.

...Болезнь, скорее всего, в Италию принесли войска византийского императора Юстиниана I, который хотел вернуть утраченные земли Западной Римской империей и восстановить границы государства.

Речь идёт о Восточной Римской империи, которую стал расширять Юстиниан I. Показаны прежние границы империи, которые хотел восстановить Юстиниан I. Написано про уязвимость для мусульманских завоевателей вследствие потери населения. Где тупость?

[Folkvald]

Речь идёт о Восточной Римской империи, которую стал расширять Юстиниан I. Показаны прежние границы империи, которые хотел восстановить Юстиниан I. Написано про уязвимость для мусульманских завоевателей вследствие потери населения. Где тупость?

Тупость для начала в "сенсационности" заголовка.
Какая "римская империя" погибла в VI веке? К чему тем не менее эта карта? Карта юстиниановой державы не лучше ли подошла бы?

[Yurate]

Тупость для начала в "сенсационности" заголовка.
Какая "римская империя" погибла в VI веке? К чему тем не менее эта карта? Карта юстиниановой державы не лучше ли подошла бы?

Я Вас понял. Я просто мягче отношусь к журналистскому стилю - он не обязан быть научным. О "гибели империи" они сами написали, как это понимать: "Чума, которая распространилась по всему миру в середине XIX в., за несколько столетий до этого бушевала на территории Римской империи и могла спровоцировать ее закат". Ниже: империя (читай: Восточная Римская), вследствие потери населения, стала "достаточно уязвимой для мусульманских завоевателей в следующем столетии, что не противоречит ни логике, ни фактам: начиная с 7 века Византия "посыпалась", стала уступать территории арабам. А погибла окончательно она много позже, конечно.

Вот если бы они залили о пришельцах или коллапсе эгрегора, это дааа )))

[Владимир296]

Первым
Однако условия на планете таковы, что микробы могут выжить там только на большой глубине (метр и более). У поверхности радиация нещадно сжигает всё живое. Глубинные слои могли бы стать настоящим прибежищем жизни, ведь на Земле микробов находят даже на расстоянии нескольких километров от поверхности. Другой вопрос, что разрабатываемые Вентером и Ротбергом аппараты не смогут докопаться до больших глубин.


http://news.mail.ru/...499/?frommail=1

Тут,смысл в чем : если на поверхности живых организмов не обнаружено,то и в глубине их никогда не будет. Все взаимосвязано.Вот задайтесь вопросом : чем они будут питаться уже на глубине в 10 см?
Поэтоу,для исследования и этих 10 см хватит.

[RUMALI]

Тут,смысл в чем : если на поверхности живых организмов не обнаружено,то и в глубине их никогда не будет. Все взаимосвязано.Вот задайтесь вопросом : чем они будут питаться уже на глубине в 10 см?
Поэтоу,для исследования и этих 10 см хватит.

Хемосинтез. Вполне возможно.

[Владимир296]

Хемосинтез. Вполне возможно.

Хемолитоавтотрофные организмы :

* Железобактерии (Geobacter, Gallionella) окисляют двухвалентное железо до трёхвалентного.
* Серобактерии (Desulfuromonas, Desulfobacter, Beggiatoa) окисляют сероводород до молекулярной серы или до солей серной кислоты.
* Нитрифицирующие бактерии (Nitrobacteraceae, Nitrosomonas, Nitrosococcus) окисляют аммиак, образующийся в процессе гниения органических веществ, до азотистой и азотной кислот, которые, взаимодействуя с почвенными минералами, образуют нитриты и нитраты.
* Тионовые бактерии (Thiobacillus, Acidithiobacillus) способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислоты (часто с существенным понижением pH раствора), процесс окисления отличается от такового у серобактерий (в частности тем, что тионовые бактерии не откладывают внутриклеточной серы). Некоторые представители тионовых бактерий являются экстремальными ацидофилами (способны выживать и размножаться при понижении pH раствора вплоть до 2), способны выдерживать высокие концентрации тяжёлых металлов и окислять металлическое и двухвалентное железо (Acidithiobacillus ferrooxidans) и выщелачивать тяжёлые металлы из руд.


Кто им кислород будет поставлять,вы на Марс с баллонами полетите?

[RUMALI]

Хемолитоавтотрофные организмы :

* Железобактерии (Geobacter, Gallionella) окисляют двухвалентное железо до трёхвалентного.
* Серобактерии (Desulfuromonas, Desulfobacter, Beggiatoa) окисляют сероводород до молекулярной серы или до солей серной кислоты.
* Нитрифицирующие бактерии (Nitrobacteraceae, Nitrosomonas, Nitrosococcus) окисляют аммиак, образующийся в процессе гниения органических веществ, до азотистой и азотной кислот, которые, взаимодействуя с почвенными минералами, образуют нитриты и нитраты.
* Тионовые бактерии (Thiobacillus, Acidithiobacillus) способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислоты (часто с существенным понижением pH раствора), процесс окисления отличается от такового у серобактерий (в частности тем, что тионовые бактерии не откладывают внутриклеточной серы). Некоторые представители тионовых бактерий являются экстремальными ацидофилами (способны выживать и размножаться при понижении pH раствора вплоть до 2), способны выдерживать высокие концентрации тяжёлых металлов и окислять металлическое и двухвалентное железо (Acidithiobacillus ferrooxidans) и выщелачивать тяжёлые металлы из руд.


Кто им кислород будет поставлять,вы на Марс с баллонами полетите?

Опять... школярство.
Не обязательно же свободный атомарный кислород нужен - в данном случае он скорее побочный продукт реакции, чем ее источник. Химически связанного там тоже немало. Как минимум оксида железа да и теоретически необязательно именно кислород в качестве окислителя...

[Владимир296]

Опять... школярство.
Не обязательно же свободный атомарный кислород нужен - в данном случае он скорее побочный продукт реакции, чем ее источник. Химически связанного там тоже немало. Как минимум оксида железа да и теоретически необязательно именно кислород в качестве окислителя...

У-у,вы когда нибудь формулы приводить будете.Химический связанный кислород,сами то же зубами будете отщеплять ? Как и чем вы кислород для окисления замените Давайте,хоть по железу.

Сообщение изменено: Владимир296, 20 Май 2013 - 10:39.

[RUMALI]

У-у,вы когда нибудь формулы приводить будете.Химический связанный кислород,сами то же зубами будете отщеплять ? Как и чем вы кислород для окисления замените Давайте,хоть по железу.

http://lenta.ru/news/2009/04/17/ice/

[Владимир296]

http://lenta.ru/news/2009/04/17/ice/

Популярно : соединения ,которые они используют образовались раньше,когда не было ледника и потом вмерзли в лед.Это запас прежних времен и образовался он в КИСЛОРОДНОЙ атмосфере.

Подавляющее большинство бактерий этой группы хемоорганогетеротрофы. Источником углерода и донором электронов для них являются простые органические вещества — пируват, лактат, сукцинат, малат, а также некоторые спирты.Для образования всех их нужен КИСЛОРОД,.Глюкоза - для образования нужен кислород.Так же и во всем остальном,питаются тем ,что более окисленные продукты переводят в менее окисленные. В какую формулу ни ткни,везде в составе кислород. А откуда они взялись,изначально эти более окисленные продукты ?? И откуда они возьмутся на Марсе?
Пируваты (соли пировиноградной кислоты) — важные химические соединения в биохимии. Они являются конечным продуктом метаболизма глюкозы в процессе гликолиза. Одна молекула глюкозы превращается при этом в две молекулы пировиноградной кислоты. Дальнейший метаболизм пировиноградной кислоты возможен двумя путями — аэробным и анаэробным.

В условиях достаточного поступления кислорода, пировиноградная кислота превращается в ацетил-кофермент А, являющийся основным субстратом для серии реакций, известных как цикл Кребса, или дыхательный цикл, цикл трикарбоновых кислот.
Молочная кислота формируется при распаде глюкозы.
Для янтарной кислоты нужен кислород.И т.д. и т.п.
Израсходуют они их,все эти запасы -вся жизнь и прекратится.

Сообщение изменено: Владимир296, 20 Май 2013 - 11:28.

[RUMALI]

Популярно : соединения ,которые они используют образовались раньше,когда не было ледника и потом вмерзли в лед.Это запас прежних времен и образовался он в КИСЛОРОДНОЙ атмосфере.

Подавляющее большинство бактерий этой группы хемоорганогетеротрофы. Источником углерода и донором электронов для них являются простые органические вещества — пируват, лактат, сукцинат, малат, а также некоторые спирты.Для образования всех их нужен КИСЛОРОД,.Глюкоза - для образования нужен кислород.Так же и во всем остальном,питаются тем ,что более окисленные продукты переводят в менее окисленные. В какую формулу ни ткни,везде в составе кислород. А откуда они взялись,изначально эти более окисленные продукты ?? И откуда они возьмутся на Марсе?
Пируваты (соли пировиноградной кислоты) — важные химические соединения в биохимии. Они являются конечным продуктом метаболизма глюкозы в процессе гликолиза. Одна молекула глюкозы превращается при этом в две молекулы пировиноградной кислоты. Дальнейший метаболизм пировиноградной кислоты возможен двумя путями — аэробным и анаэробным.

В условиях достаточного поступления кислорода, пировиноградная кислота превращается в ацетил-кофермент А, являющийся основным субстратом для серии реакций, известных как цикл Кребса, или дыхательный цикл, цикл трикарбоновых кислот.
Молочная кислота формируется при распаде глюкозы.
Для янтарной кислоты нужен кислород.И т.д. и т.п.
Израсходуют они их,все эти запасы -вся жизнь и прекратится.

Все это, по словам биологов, указывает на то, что данные микроорганизмы используют для получения энергии анаэробноедыхание, где конечным акцептором является железо, а сульфаты "работают" катализаторами.
Какой еще кислород ?

[Владимир296]

Какой еще кислород ?

Который О2 и который входит в состав всех этих питательных субстратов,которые изначально образовались в богатой кислородом среде и потом попали в анаэробную среду..У которого электроны отбирают для питания в анаэробных условиях.И которого нет на Марсе ,для образования всех этих питательных субстратов. И самих этих субстратов на глубине в 10 см.

Сообщение изменено: Владимир296, 20 Май 2013 - 12:17.

[RUMALI]

Который О2 и который входит в состав всех этих питательных субстратов,которые изначально образовались в богатой кислородом среде и потом попали в анаэробную среду..У которого электроны отбирают для питания в анаэробных условиях.И которого нет на Марсе ,для образования всех этих питательных субстратов. И самих этих субстратов на глубине в 10 см.

Откуда же на поверхности Марса оксид железа, если там "нет кислорода" ?