70 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Пл данным генетики европеоидная примесь у монголов минимальная.Кроме того, даже у скифов Алтая оттенки были уже смешанными.

Генетика генетикой,это понятно.
В наше время можно встретить мулата с R1a.По данным генетики у него нет африканских примесей

[mike117]

На мой взгляд, тут полезно уяснить:
мутация Эйберга - лишь одна из рецессивных мутаций на подавление выработки меланинов. Всю картину генетики пока что не раскрутили;
все-таки позиция Эйберга - карие глаза изначально vs. все остальное (хотя работал он, как я понял, именно с голубоглазыми);
любая мутация на подавление меланина может нести полезный смысл (светлая кожа) и побочные эффекты (светлые глаза + блондинистость).

[Алексей555]

а по моим наблюдениям - карие и зеленые.

Я всегда думал, что зеленый это самый редкий цвет глаз.

[gtfo]

В наше время можно встретить мулата с R1a.По данным генетики у него нет африканских примесей

mt-dna уже не относится к данным генетики?

Сообщение изменено: gtfo, 16 Сентябрь 2010 - 14:01.

[Брут]

Генетика генетикой,это понятно.
В наше время можно встретить мулата с R1a.По данным генетики у него нет африканских примесей

Вы не совсем поняли.У останков скифов брали ДНК не на гаплогруппы, а на гены, отвечающие за цвет глаз.

[Брут]

любая мутация на подавление меланина может нести полезный смысл (светлая кожа) и побочные эффекты (светлые глаза + блондинистость).

По - моему, логично.Остается выяснить, почему у северных чукчей смуглая кожа, а у более южных народов байкальского типа и синидов - светлая.

Сообщение изменено: Брут, 16 Сентябрь 2010 - 15:58.

[mike117]

По - моему, логично.Остается выяснить, почему у северных чукчей смуглая кожа, а у их южных коллег байкальского типа и синидов - светлая.

Насчет синидов - отдьельная история, м.б. очень сложная. Как у китаезов (или северных монголоидов) происходила депигментация (и почему) - не понимаю полностью , хоть к стенке поставьте.

[Краки Нифлунг]

Вы не совсем поняли.У останков скифов брали ДНК не на гаплогруппы, а на гены, отвечающие за цвет глаз.

На гаплогруппы тоже брали.
А можно поподробней про глаза скифов?Что там нарыли?

Кстати в трэде со светлыми монголоидами на славантро есть фотография которую я уже видел.Это фото китайца .Я видел ее на сайте где говорилось о пропавшем римском регионе,по хроникам местное население как бы потомки этих самых римлян

А вот обратный случай,русские китайцы
http://russian.peopl...16/4298977.html

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 16 Сентябрь 2010 - 17:38.

[Mekkler28]

Нос совсем не характерен для монголоидов

Может это травма? У меня нос существенно увеличился в ширину после того, как его сломали

[киевлянин]

Странно. Даже в Киеве много наблюдал за окружающими.Светлые оттенки вроде преобладали.

с того момента, как стал наблюдать за жителями Киева, до сих пор не могу определиться, что здесь преобладает))
из светлых, на мой взгляд, больше распространены зеленые...

Я всегда думал, что зеленый это самый редкий цвет глаз.

там просто разные оттенки зеленого цвета, если говорим о ярких сине-зеленых - то да, а о серо-зеленых (неяркий цвет с преобладанием зеленого) - то их достаточно много.

Сообщение изменено: киевлянин, 17 Сентябрь 2010 - 06:54.

[Алексей555]

там просто разные оттенки зеленого цвета, если говорим о ярких сине-зеленых - то да, а о серо-зеленых (неяркий цвет с преобладанием зеленого) - то их достаточно много.

Я понял о каком цвете идет речь. Я их в своей внутренней классификации определял как каре-серые или серо-карие глаза.

[киевлянин]

а вот серо-карие глаза- довольно редкий цвет
дело в том, что он получается как правило как микс темно-карих и серо-зеленых, либо близких им вариантов, но довольно редко.

Самый удивительный цвет глаз, который я видал - каре-синие. Получается, что после зрачка идут карие, а потом - синие. Практически 50%-50%.

Сообщение изменено: киевлянин, 17 Сентябрь 2010 - 11:21.

[Snowelf]

Я всегда думал, что зеленый это самый редкий цвет глаз.

В учебнике по иридодиагностике прочитала, что зеленый цвет глаз встречается только у каждого 25-го, что он, действительно, самый редкий. Так что Вы совершенно правы. Но, вероятно, эта частота не является абсолютной в применении к конкретным территориям: в какой-то местности зеленые глаза могут встречаться гораздо чаще, а где-то реже. Если судить по нашей семье, то все люди зеленоглазы. А в мире вообще обладатели зеленых глаз составляют 4% от населения земного шара.

[Краки Нифлунг]

В учебнике по иридодиагностике прочитала, что зеленый цвет глаз встречается только у каждого 25-го, что он, действительно, самый редкий. Так что Вы совершенно правы. Но, вероятно, эта частота не является абсолютной в применении к конкретным территориям: в какой-то местности зеленые глаза могут встречаться гораздо чаще, а где-то реже. Если судить по нашей семье, то все люди зеленоглазы. А в мире вообще обладатели зеленых глаз составляют 4% от населения земного шара.

а обладатели голубых наверное процентов 10 максимум

[lana]

Древнейшее разделение сапиенсов происходит около 90-80 тыс. лет назад, когда происходит распад на две магистральные группы, более никогда друг с другом не скрещивавшиеся в массовом порядке: бушменоиды и австралоиды.

Прочитала сообщение о древнейших стоянках человека в Сибири. 300 тыс лет назад. Прокомментируйте, пожалуйста.

[mike117]

Прокомментируйте, пожалуйста.

а цвет глазок причем?

[lana]

Именно этими словами начали отвечать на мой вопрос о чукчах.

[northbear]

Коренные народы крайнего севера не могут быть голубоглазыми и светловолосыми, так как в условиях арктического климата они живут не так долго как жили европейцы, которые за тысячи лет дипигментировались, коренные народы севера как известно-кочевые, они сколько-то тысяч лет прекочевали на север с более южного климата.

Сообщение изменено: northbear, 21 Сентябрь 2010 - 18:42.

[mike117]

Именно этими словами начали отвечать на мой вопрос о чукчах.

так уже обговорили, что светлые глаза и волосы - неолит, какие там 90 тыс. лет назад, если есть какие-то сведения, связанные со светлопингментированностью и теми временами, так и выложили бы. Я бы первый прыгал от састьья

[Алексей555]

Коренные народы крайнего севера не могут быть голубоглазыми и светловолосыми, так как в условиях арктического климата они живут не так долго как жили европейцы, которые за тысячи лет дипигментировались, коренные народы севера как известно-кочевые, они сколько-то тысяч лет прекочевали на север с более южного климата.

В северной Америке, среди льда, индейцы уже 12 000 лет живут.

[northbear]

Стараюсь логически размышлять, депигментация возможна лишь при очень длительном проживании на севере, а монголоидные черты и темная пигментация-явление южное, судя по всему Европейцы формировались на севере-они и являются коренными жителями арктических широт. Вот пример:темные саамы живут бок обок со светлыми норвежцами, при этом саамы-кочевники, которые возможно прибыли из центральной азии, они появились в этой области гораздо позже, чем Европейцы-которые на севере и формировались. Все тоже самое и с коренными жителями дальнего северо-востока России, разница только в том, что кочевники пришли на пустующие земли, а русские до Чукотских мест добрались только в 17 веке.

Сообщение изменено: northbear, 23 Сентябрь 2010 - 02:53.

[northbear]

В северной Америке, среди льда, индейцы уже 12 000 лет живут.

Значит для процесса полной депигментации нужно больше времени, конкретные цифры не смогу назвать-я не ученый.
Есть такой народ-северные Коми, живут они тоже в очень холодном и суровом крае-тоже оленеводы, но Коми имеют ослабленные монголоидные черты, при этом у них голубые глаза и светлые волосы и это не примесь-они такими сформировались-значит живут в северных условиях очень давно-у них депигментация произошла.

Сообщение изменено: northbear, 21 Сентябрь 2010 - 22:15.

[mike117]

Европейцы формировались на севере-они и являются коренными жителями арктических широт. Вот пример:темные саамы живут бок обок со светлыми норвежцами,

во-первых, среди саамов имеются истинные нордиды (несмотря на популяционную лаппоидность);

во-вторых, это вообще северная оленеводческая культура, и кровями они могут меняться по всему Северу (русские вот только мурманскую пробку вставили).

Значит для процесса полной депигментации нужно больше времени, конкретные цифры не смогу назвать-я не ученый.
Есть такой народ-северные Коми, живут они тоже в очень холодном и суровом крае-тоже оленеводы, но Коми имеют ослабленные монголоидные черты, при этом у них

голубые глаза

и светлые волосы и это не примесь-они такими сформировались-значит живут в северных условиях очень давно-у них депигментация произошла.

Эйберга на них. И вавиловское вытеснение рецессива на окраину не работает, а то индейцы на Огненной земле были бы белокурыми блондинами.

[Lek82]

вообще то снег отражает солнце и усиливает его, можно так нехило загореть. Вероятно для появления светлых волос и глаз нужна какая-то умеренная температура а не арктическая.

[mike117]

вообще то снег отражает солнце и усиливает его, можно так нехило загореть. Вероятно для появления светлых волос и глаз нужна какая-то умеренная температура а не арктическая.

на фирне нижняя часть лица и обгорает (скажем, идешь по склону, Евгений не даст соврать), а по теме есть убедительная версия (с земледельцами и временами), если фантазировать, то как бы-нибудь поубедительней, да и генеральную версию желательно опровергать по правилам игры.

[northbear]

вообще то снег отражает солнце и усиливает его, можно так нехило загореть. Вероятно для появления светлых волос и глаз нужна какая-то умеренная температура а не арктическая.

Да, отражает, но много ли светит солнце заполярьем? где в течении 6 месяцев зима и кромешная тьма, само солнце появляется где-то в феврале даже при температуре -40 градусов мороза, однако в эти периоды оно появляется эпизодически, с конца марта по конец мая солнце светит на снег-тоже не часто, в июне снега уже нет.

Сообщение изменено: northbear, 22 Сентябрь 2010 - 17:18.

[lana]

Ну, в общем, версий, почему чукчи не голубоглазые блондины, две:
1. Чукчи недавно живут на севере, до них там жили предки индейцев.
2. На формирование рас влияли особенности питания.

[mike117]

Ну, в общем, версий, почему чукчи не голубоглазые блондины, две:
1. Чукчи недавно живут на севере , до них там жили предки индейцев.
2. На формирование рас влияли особенности питания.

хоть мильон лет, если едят тюленей, ультрасветлопиментированность понадобилась только на севере Европы и только в связи с особым укладом жизни. Другое дело, что азиаты тоже депигментировались, и механизм не понятен. Возможно работал принцип:что не нужно - отмирает. А европейский ареал в целом посветлел из-за центра Европы, распространившаяся мутация Эйберга тому подтверждение, а ведь она была явно не одна из мутаций на подавление меланина. Другими словами, не будь центра Европы (будь там залив какой-нибудь), то и арабы и кавказцы были бы темней по коже.
зы, и не будь бы Гольфстрима - аналогично.

[Mekkler28]

Светлые глаза могут быть от заболеваний. От хламидиоза например Но на севере таким вряд ли можно заболеть

[northbear]

Светлые глаза могут быть от заболеваний. От хламидиоза например Но на севере таким вряд ли можно заболеть

Изначально у коренных народов большинства заболеваний небыло,с приходом европейцев- появились.
Читал, что они были самым воинственным народом Чукотки, но жили они как первобытные люди и первых европейцев считали не иначе как за инопланетян. Есть разные чукчи, континентальные-оленеводы, и береговые, которые занимаются рыбным промыслом и охотой на морского зверя-морзверобои, между ними есть отличия- некоторые- береговые бывают ростом под 190см, возможно рацион питания сказался на росте. В школе у нас был предмет-история Чукотки, много там интересного рассказывали.
Кому интересна кровопролитная история освоения Чукотской земли-ссылка: http://www.zaimka.ru...n/chukchi.shtml
Вот еще по поводу межэтнических отношений при освоении северо-востока: http://www.zaimka.ru...uzminykh1.shtml

Сообщение изменено: northbear, 23 Сентябрь 2010 - 03:40.