81 ответов в этой теме

[Штирлиц]

??? При всем уважении, не понимаю о чем вы, какую чепуху снова- я изложил свое мнение только и всего.
И я видел трезвых веселых нордидов- в основном славян. А пьяные люди это другое дело, Немцы Англичане, тоже расковываются когда пьяные.

Еще как расковываются))) до поросячьего визгу (особенно если их угощают)

[Weissthorr]

??? При всем уважении, не понимаю о чем вы, по вашему я несу чепуху все время

Вы уже в нескольких темах пытаетесь так упорно натянуть антропологию на психологию, что само по себе ни грех, только как то по меньше безапелляционно надо это делать и без фраз типа "среди нордоидных немцев таких красноречивых нет". Ну откуда вы, например, это знаете?

[northbear]

Не знаю, есть ли у нас тема, посвященная возможным соотношениям между психологией/менталитетом и антропотипом. Если нет, то такую надо быт создать.

Надо создать, просто у нас могут разные взгляды на такие вещи только и всего.

[Weissthorr]

Надо создать, просто у нас могут разные взгляды на такие вещи только и всего.

Ну а меня разный взгляд на генетику. Может я вовсе не признаю существования гаплогрупп, не смотря на то, что их признают все авторитеты генетики Вы понимаете, в чем заключается смысл этой шутки?

В том, что дискутировать можно, даже спорить слегка, но ни в коем случае не шаблонами, ни бездоказательными аксиомами и безапелляционными утверждениями.

[northbear]

Ну откуда вы, например, это знаете?

Я встречал этнических нордоидных немцев в России- довольно тесно общался. Родственница была замужем за немцем. Я заметил что их поведение отличается от Русских довольно значительно, но когда пьяны это да-раскрепощенные.

[northbear]

Ну а меня разный взгляд на генетику. Может я вовсе не признаю существования гаплогрупп, не смотря на то, что их признают все авторитеты генетики Вы понимаете, в чем заключается смысл этой шутки?

В том, что дискутировать можно, даже спорить слегка, но ни в коем случае не шаблонами, ни бездоказательными аксиомами и безапелляционными утверждениями.

С обобщениями я погорячился, в Германии я не был, признаю свою неправоту в этом. На самом деле спорить не хочется, каждый просто свое видение выказывает.

Сообщение изменено: northbear, 23 Сентябрь 2010 - 09:09.

[Weissthorr]

но когда пьяны это да-раскрепощенные.

Нордид не пьет! Это каждый нордицист вам скажет

Да ладно, немцы совершенно разные, как и русские, как и прибалты. Но вот на уровне наций всё таки возникают правильные или не правильные штампы. Почему? Интересная темка. И по моему эти штампы возникают на уровне целой нации или какой то ее части (напр. баварцы). Это как набор тенденций поведения, но никак не затрагивает отдельно взятого немца/русского/прибалта, который может быть кем угодно: пьяницей, наркоманом, ученым, гением, сантехником, дворником, доктором наук и т.д. и т.п. вне зависимости от антропологического типа КОНКРЕТНОГО человека.

[northbear]

Отдельно взятого немца/русского/прибалта, который может быть кем угодно: пьяницей, наркоманом, ученым, гением, сантехником, дворником, доктором наук и т.д. и т.п. вне зависимости от антропологического типа КОНКРЕТНОГО человека.

Это да, отдельно взятые люди могут отличаться от нации в целом.

[Отто Дикс]

Тут еще повеселила фраза про темные волосы у некоторых кельтских племен. Например каких?
Если уж кельтов затрагивать,то их антротип описан на форуме, коротко говоря они смесь ИЕ пришельцев и европейских автохтнов, на переферии миксы КМ, хальштатт-нордиков с средиземноморским типом, юг Германии,Австрии с динарским и альпинидами.
Но у отдельных племен не могут быть темные волосы, кельтов описывали как блондинов или рыжих.

Темный цвет Гитлера может быть от места рождения-Австрия, зона смешения с динарцами, очень много нориков разного вида. Если отбросить ашкенази, то динароидная примесь для него наиболее вероятна.

[Севинч]

Естественно тот кто АГ не любит ищет в нём еврейское, кому он нравится наоборот.

АГ = Б-г?

[Отто Дикс]

АГ = Б-г?

У меня двоюродный дед был снайпером 98 немцев грохнул, так что я хоть люби Адика, хоть не люби,мне в Германию путь заказан

[Штирлиц]

Нордид не пьет! Это каждый нордицист вам скажет

Да ладно, немцы совершенно разные, как и русские, как и прибалты. Но вот на уровне наций всё таки возникают правильные или не правильные штампы. Почему? Интересная темка. И по моему эти штампы возникают на уровне целой нации или какой то ее части (напр. баварцы). Это как набор тенденций поведения, но никак не затрагивает отдельно взятого немца/русского/прибалта, который может быть кем угодно: пьяницей, наркоманом, ученым, гением, сантехником, дворником, доктором наук и т.д. и т.п. вне зависимости от антропологического типа КОНКРЕТНОГО человека.

ладно не буду спорить, знаю что в любом случае у меня получится слишком отрицательное и субъективное мнение о немцах.

[Штирлиц]

Тут еще повеселила фраза про темные волосы у некоторых кельтских племен. Например каких?
Если уж кельтов затрагивать,то их антротип описан на форуме, коротко говоря они смесь ИЕ пришельцев и европейских автохтнов, на переферии миксы КМ, хальштатт-нордиков с средиземноморским типом, юг Германии,Австрии с динарским и альпинидами.
Но у отдельных племен не могут быть темные волосы, кельтов описывали как блондинов или рыжих.

Темный цвет Гитлера может быть от места рождения-Австрия, зона смешения с динарцами, очень много нориков разного вида. Если отбросить ашкенази, то динароидная примесь для него наиболее вероятна.

А как же ирландцы к примеру? Разве они не кельтского происхождения? И у них как раз часто и встречаются светлогазые шатены. Так что не спешите веселиться)))

[northbear]

Возможно мои суждения априорны, но всегда думал что искусством ораторского мастерства обладают люди южного происхождения от природы, вспоминая документальные фильмы где гитлер у трибуны делает обращения к немецкой нации я поражался-насколько он эмоционален, жестикуляция достаточно активная и все лицо в поту.

[Отто Дикс]

А как же ирландцы к примеру? Разве они не кельтского происхождения? И у них как раз часто и встречаются светлогазые шатены. Так что не спешите веселиться)))

Ирланды кельтского происхождения?
Население острова еще до кельтов было населено иберийцами,их предшественниками на островах,которых кельты в самой Британии уничтожили везде,кроме Уэльса.
Безусловно были миграции кельтов в Ирландию, но не массовые, сравнимые со скандинавскими.
Так что говорить о прямой преемственности ирландцев и кельтов не уместно, как о сарматах и казахах например, хотя и ирландцы и казахи используют символы этих народов в своей жизни.

Ирланды- потомки иберийцев и миксы со скандинавкскими и британскими пришельцами. Оттого и светлые глаза при темной пигментации.

[Отто Дикс]

Возможно мои суждения априорны, но всегда думал что искусством ораторского мастерства обладают люди южного происхождения от природы, вспоминая документальные фильмы где гитлер у трибуны делает обращения к немецкой нации я поражался-насколько он эмоционален, жестикуляция достаточно активная и все лицо в поту.

Надо и правда тему создать о психических свойствах антротипов, только ссылаться не на "родственник-знакомый", а на известных людей.
Действительно южане более восприимчивы к эмоциональной речи, в воззваниями и экзальтированности...там можно было бы это обсудить.

[Штирлиц]

Ирланды кельтского происхождения?
Население острова еще до кельтов было населено иберийцами,их предшественниками на островах,которых кельты в самой Британии уничтожили везде,кроме Уэльса.
Безусловно были миграции кельтов в Ирландию, но не массовые, сравнимые со скандинавскими.
Так что говорить о прямой преемственности ирландцев и кельтов не уместно, как о сарматах и казахах например, хотя и ирландцы и казахи используют символы этих народов в своей жизни.

Ирланды- потомки иберийцев и миксы со скандинавкскими и британскими пришельцами. Оттого и светлые глаза при темной пигментации.

откуда у Вас такие данные? Насколько мне известно, их считают потомками кельтов Gael и язык их gaelige, в то время как большинство шотландцев относятся к другой группе кельтских племен - пиктов. Вот шотландцы как раз и есть результат смешания отчасти с гаэльскими кельтами, с бритами а так же с англами и нормандцами.

Сообщение изменено: Штирлиц, 23 Сентябрь 2010 - 10:17.

[Отто Дикс]

откуда у Вас такие данные? Насколько мне известно, их считают потомками кельтов Gael и язык их gaelige, в то время как большинство шотландцев относятся к другой группе кельтских племен - пиктов. Вот шотландцы как раз и есть результат смешания отчасти с гаэльскими кельтами, с бритами а так же с англами и нормандцами.

Из Википедии например:
Ирландский железный век начался около 7 в. до н. э. и продолжался вплоть до христианизации Ирландии, вместе с которой в страну пришла письменность и, таким образом, закончился доисторический период. Таким образом, ирландский железный век включает в себя период, когда римляне управляли соседним островом Британия. Интерес римлян к соседней территории привёл к появлению наиболее ранних письменных свидетельств об Ирландии (Ивернии). Названия местных племён зафиксировал во 2 в. географ Птолемей — это кельтские названия.

Кельтские языки Британии и Ирландии, несмотря на ряд общих черт, образовавшихся в рамках островного кельтского языкового союза, делятся на две группы: P-кельтские (бриттские) и Q-кельтские языки (гоидельские). Когда в 5 в. н. э. появились первые письменные источники собственно в Ирландии, в ней были распространены гоидельские языки (Q-кельтские), тогда как в Британии — бриттские языки (P-кельтские).

Ранее предполагалось, что носители кельтских языков впервые пришли в Британию и Ирландию в железном веке, принеся с собой характерные культуры — гальштатскую, а затем латенскую. Тем не менее, археологические артефакты, указывающие на связь с данными культурами, весьма скудны и могут скорее свидетельствовать либо об импорте, либо о культурных связях с континентальной Европой.


Здесь на форуме:Расогенетическая история Западной Европы, антропологические комплексы Западной Европы и их генезис

[Отто Дикс]

откуда у Вас такие данные? Насколько мне известно, их считают потомками кельтов Gael и язык их gaelige, в то время как большинство шотландцев относятся к другой группе кельтских племен - пиктов. Вот шотландцы как раз и есть результат смешания отчасти с гаэльскими кельтами, с бритами а так же с англами и нормандцами.

О пиктах,там же:
Антропология

О пиктах древние источники пишут, что те были низкорослыми по сравнению с кельтами. На одном из камней с огамической надписью сохранилось изображение пикта с ярко выраженными средиземноморскими чертами лица.

Археологические исследования неолитических обитателей Британии показывают, что средний рост мужчины составлял около 170 см (чуть выше на Оркнейских островах, ниже в Эйвбери). Конституция тела была грацильной (в Уэльсе, где сохранялись потомки мезолитического населения — несколько более массивной), черепа — долихоцефальными. Археологи отмечают, что некоторые черепа взрослых неолитических жителей выглядели «детскими». Напротив, индоевропейские пришельцы бронзового века были брахицефалами, с более массивной конституцией тела и в среднем более высокого роста[2].

[Отто Дикс]

Т.е. пикты это не кельты, а Ирландия не была такой же неотъемлемой частью кельтского мира как например Галлия.

[mike117]

Проходила статья о шокирующей (самих англичан и шотландцев) генетической близости т.н. англосаксов, шотландцев и части ирландцев (м.б. путаю чего), может вспомнит кто? В принципе, обычная история, как славяне пришли из Старгорода (Ольденбурга) в Новгород, а N-то под 40.
Смысл был такой - кто где сидел, там и остался, только называться стал иначе.

[Штирлиц]

Из Википедии например:
Ирландский железный век начался около 7 в. до н. э. и продолжался вплоть до христианизации Ирландии, вместе с которой в страну пришла письменность и, таким образом, закончился доисторический период. Таким образом, ирландский железный век включает в себя период, когда римляне управляли соседним островом Британия. Интерес римлян к соседней территории привёл к появлению наиболее ранних письменных свидетельств об Ирландии (Ивернии). Названия местных племён зафиксировал во 2 в. географ Птолемей — это кельтские названия.

Кельтские языки Британии и Ирландии, несмотря на ряд общих черт, образовавшихся в рамках островного кельтского языкового союза, делятся на две группы: P-кельтские (бриттские) и Q-кельтские языки (гоидельские). Когда в 5 в. н. э. появились первые письменные источники собственно в Ирландии, в ней были распространены гоидельские языки (Q-кельтские), тогда как в Британии — бриттские языки (P-кельтские).

Ранее предполагалось, что носители кельтских языков впервые пришли в Британию и Ирландию в железном веке, принеся с собой характерные культуры — гальштатскую, а затем латенскую. Тем не менее, археологические артефакты, указывающие на связь с данными культурами, весьма скудны и могут скорее свидетельствовать либо об импорте, либо о культурных связях с континентальной Европой.


Здесь на форуме:Расогенетическая история Западной Европы, антропологические комплексы Западной Европы и их генезис

ну так все правильно здесь речь как раз исключительно о кельтах, но нет речи ни о иберийцах ни о каком-то значимом смешении в Ирландии кельтов с нормандцами. Что же касается докельтского населения Ирландии, то здесь вообще все плохо остоит, мы не знаем на сколько густо был заселен остров и нет никаких конкретных сведений, что это за племена были.

[Штирлиц]

Т.е. пикты это не кельты, а Ирландия не была такой же неотъемлемой частью кельтского мира как например Галлия.

Ну вот приплыли называется))) с каких пор пикты не кельты? По моему Вы просто что-то напутали. В общем как говорят шотландцы Слан жива!

вот Вам четкая и ясная формулировка и ссылочка на ту же Википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Picts

The Picts were a confederation of Celtic tribes living in what was later to become eastern and northern Scotland from before the Roman conquest of Britain until the 10th century, when they merged with the Gaels. They lived to the north of the Forth and Clyde rivers, and spoke the extinct Pictish language, thought to have been related to the Brythonic languages spoken by the Britons to the south. They are assumed to have been the descendants of the Caledonii and other tribes named by Roman historians or found on the world map of Ptolemy. Pictland, also known as Pictavia, gradually merged with the Gaelic kingdom of Dбl Riata to form the Kingdom of Alba (Scotland). Alba expanded, absorbing the Brythonic kingdom of Strathclyde and Bernician Lothian, and by the 11th century the Pictish identity had become completely subsumed under a new term for this amalgamation of peoples: the "Scots".

Сообщение изменено: Штирлиц, 23 Сентябрь 2010 - 11:00.

[Отто Дикс]

По иберийцам:
Ирландские племена. Поскольку Ирландия лежит на окраине европейского мира, некоторые из волн, проходивших по континенту, не достигали его отдаленных границ. На ирландской земле не найдено никаких ископаемых остатков видов, которые бы предшествовали человеку разумному. С другой стороны, средиземноморский тип Homo sapiens не только породил высокоразвитую неолитическую культуру, но и оставался господствующим на острове в течение всего бронзового века (ок. 1800 до н.э. – ок. 350 до н.э.). Какие бы дополнительные влияния на состав этого населения ни происходили на протяжении этого долгого периода, вряд ли завоевания кельтоязычных племен имели место ранее 4 в. до н.э. Неясно, имело ли место до начала христианской эры сколько-нибудь широкое нашествие кельто-германских племен, с которыми столкнулся на континенте Юлий Цезарь. В любом случае именно кельты (гаэлы) вторглись в Ирландию как завоеватели, принесли гаэльский язык и культуру железного века. Прежнее население все еще существовало практически во всех частях острова и сохраняло свой строй и обычаи еще долгое время после того, как начинается писаная история Ирландии. Живучесть древних ирландцев периода до вторжения объясняет больший удельный вес докельтского населения в общем составе современной Ирландии, чем где-либо еще в Великобритании, за исключением Уэльса.


Пикты:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поискПикты (либо от лат. Picti — «раскрашенные», либо от самоназвания) — древнейший из известных народов, населявших Шотландию.

По одной из точек зрения, пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э. Согласно другой точке зрения, распространённой среди части британских исследователей, пикты происходят от иберов.

Родственным пиктам народом были круитни (Cruthin, Cruithnig, Cruithni), проживавшие на территории Ирландии.

Пикты населяли территории центральной и северной Шотландии, к северу от залива Ферт-оф-Форт. Пикты постоянно совершали набеги на юг Британии; в 60-х годах IV века дошли до Лондона. Первоначально пикты представляли собой союз племен, к VI веку образовалось несколько государственных образований, позднее объединившихся в Королевство пиктов. В VI веке пикты были обращены в христианство ирландским миссионером Колумбой. Расцвет пиктского государства пришелся на VIII век, после того, как пиктам удалось остановить продвижение англов на север (битва при Нехтансмере 685 г.), а позднее дать отпор натиску скоттов с запада.

Особенностью пиктского государственного устройства была передача трона не по мужской, а по женской линии. В результате, в разные периоды времени королями пиктов были представители королевских династий гэльской Дал-Риады, бриттского Стратклайда, англской Нортумбрии, потомки пиктских принцесс. В 843 г. королём пиктов стал король Дал-Риады Кеннет I. Ему удалось объединить государства пиктов и скоттов в Королевство Шотландию. Постепенно гэльский язык скоттов вытеснил пиктское наречие (о генетической принадлежности которого ведутся споры), а вскоре в результате ассимиляции пикты прекратили свое существование как отдельный народ.

О пиктах древние источники пишут, что те были низкорослыми по сравнению с кельтами. На одном из камней с огамической надписью сохранилось изображение пикта с ярко выраженными средиземноморскими чертами лица.

Археологические исследования неолитических обитателей Британии показывают, что средний рост мужчины составлял около 170 см (чуть выше на Оркнейских островах, ниже в Эйвбери). Конституция тела была грацильной (в Уэльсе, где сохранялись потомки мезолитического населения — несколько более массивной), черепа — долихоцефальными. Археологи отмечают, что некоторые черепа взрослых неолитических жителей выглядели «детскими». Напротив, индоевропейские пришельцы бронзового века были брахицефалами, с более массивной конституцией тела и в среднем более высокого роста[2].

Где доказательства родства кельтам?
Зато матриархат, проживание в Британии в докельтскую эпоху, язык свидетельствую о неиндоевропейском происхождении.

[киевлянин]

Ирланды- потомки иберийцев и миксы со скандинавкскими и британскими пришельцами.

В этом утверждении явно ощущается некая тенденциозность - нельзя же просто взять и выпустить очевидный кельтский элемент. Тем более что в приводимых Вами источниках не идет речи об иберах.
Последнее - Вы наверное имели ввиду англо-саксов?

По поводу пиктов особо вступать в спор не буду, поскольку знаком с ними в основном по художественной литературе. Из того, что я о них знал, информация сходится с приведенной Отто.

Сообщение изменено: киевлянин, 23 Сентябрь 2010 - 11:39.

[Штирлиц]

Пикты:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

По одной из точек зрения, пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э. Согласно другой точке зрения, распространённой среди части британских исследователей, пикты происходят от иберов.

Родственным пиктам народом были круитни (Cruthin, Cruithnig, Cruithni), проживавшие на территории Ирландии.

Где доказательства родства кельтам?
Зато матриархат, проживание в Британии в докельтскую эпоху, язык свидетельствую о неиндоевропейском происхождении.

Я не знаю откуда материал в русской википедии, но есть целый ряд новомодных теорий о происхождении пиктов. Их роднят и с басками и со скифами. Но главенствующее и пока не опровергнутое мнение указывает на их кельтское происхождение.


Хорошо сказано в английской Википедии:

Although the popular impression of the Picts may be one of an obscure, mysterious people, this is far from being the case. When compared with the generality of Northern, Central and Eastern Europe in Late Antiquity and the Early Middle Ages, Pictish history and society are well attested

[Отто Дикс]

Я не знаю откуда материал в русской википедии, но есть целый ряд новомодных теорий о происхождении пиктов. Их роднят и с басками и со скифами. Но главенствующее и пока не опровергнутое мнение указывает на их кельтское происхождение.


Хорошо сказано в английской Википедии:

британские пришельцы-да это я кельтов имел ввиду, англо-саксы будут позднее.
Происхождение кельтов от скифов просто без комментариев, а с басками- так и есть.
Доиндоевропейское население Европы, относившееся преимущественно к средиземноморскому типу и населяло Испанию (Иберию),Галлию,Британию до прихода кельтов.
Нынешние потомки доиндоевропейцев это баски, жители Уэльса их оттеснили на переферию кельтские захватчики в Британии больше уничтожив,чем смешавшись, в Испании и Франции вероятно больше смешавшись

В любом случае, описание кельтов не походит на таковое для пиктов, в последних видят средиземноморский тип. Несвойственные ИЕ матриархат также указывает на "некельтскость".

[Штирлиц]

По иберийцам:
Ирландские племена. Поскольку Ирландия лежит на окраине европейского мира, некоторые из волн, проходивших по континенту, не достигали его отдаленных границ. На ирландской земле не найдено никаких ископаемых остатков видов, которые бы предшествовали человеку разумному. С другой стороны, средиземноморский тип Homo sapiens не только породил высокоразвитую неолитическую культуру, но и оставался господствующим на острове в течение всего бронзового века (ок. 1800 до н.э. – ок. 350 до н.э.). Какие бы дополнительные влияния на состав этого населения ни происходили на протяжении этого долгого периода, вряд ли завоевания кельтоязычных племен имели место ранее 4 в. до н.э. Неясно, имело ли место до начала христианской эры сколько-нибудь широкое нашествие кельто-германских племен, с которыми столкнулся на континенте Юлий Цезарь. В любом случае именно кельты (гаэлы) вторглись в Ирландию как завоеватели, принесли гаэльский язык и культуру железного века. Прежнее население все еще существовало практически во всех частях острова и сохраняло свой строй и обычаи еще долгое время после того, как начинается писаная история Ирландии. Живучесть древних ирландцев периода до вторжения объясняет больший удельный вес докельтского населения в общем составе современной Ирландии, чем где-либо еще в Великобритании, за исключением Уэльса.

Теперь к ирладцам, я всетаки нашел откуда эта теория о иберийском происхождении. Подобные теории выдвинули как археологи и историки Франсис Прайор, Джон Коллинс, так и Профессор-генетик Брайн Сайкс и Врач-педиатр, генетик и писатель Стивен Оппенгеймер.
Сайс выдвинул теорию о генетической связи между басками (вот они Ваши иберийцы) и кельтами в общем (тоесть не только пиктами или гаельцами).
Оппенгеймер пошел еще дальше утверждая, что ни кельты, ни англо-саксы особо не повлияли на генетику обитателей Британских островов, и что корни британцев ведут к палеолитическим обитателям иберского полуострова, потомками, которых являются сегодняшние баски. Но в тоже время оппенгеймер приходит к выводу, что кельты пришли на британские острова еще до железного века и что истоки кельтов лежат вовсе не в центральной, а в юго-западной Европе (тоесть приходим опять же к Иберийскому полуострову и баскам )


Но есть еще один интересный нюанс если мы обратимся к теориям о происхождении басков то среди прочего найдем следующее:

Some studies of Basque genetic markers have also suggested the possibility of a connection with Celtic peoples of Ireland, Scotland, Wales and Cornwall. The shared markers are suggestive of having passed through a genetic bottleneck during the peak of the last ice age, which would mean the two peoples were in Europe by at least about 17,000 years ago, and probably 45,000 to 50,000 years ago.

Трудно судить на сколько эти теории верны, для этого нужно бы познакомиться с результатами исследований ДНК и их интерпретацией.
Но должен признать, что это конечно меняет ситуацию. Если бы Вы мне смогли сразу привести такие источники я бы возможно не стал так напирать на традиционный взгляд о происхождении ирландцев.
Хотя конечно эти теории звучат немного иначе, чем то что Вы писали.

Сообщение изменено: Штирлиц, 23 Сентябрь 2010 - 12:59.

[Отто Дикс]

Так это же теория, где доказательная база? Если истоки кельтов в юго-восточной Европе, то почему нет следов в археологии,лингвистке? Откуда тогда столько заимствований в латыни и германских языках? Логичнее было бы сходства в баскском, лигурийской,этруссковмнаконец...
Напротив,общепринято, что кельты пришли в Иберию, сформировав там симбиоз кельт-иберов.

Мне как-то не убедили гипотезы.
Так можно выдвинуть и американскую прародину кельтов, найти культурные общности, обычай татуировок и раскраски, группы крови 1-е часто встречаются..

[Indiana Jones]

Штирлиц

Вот обширная компиляция данных по расогенетической истории Атлантической Европы (включая пиктов и прочих):

https://www.balto-sl...p...t=0&start=0