135 ответов в этой теме

[Хмурый]

Гиммлер под "расово полноценными" понимал в первую очередь нордов, в эту категорию вряд ли подошли балтиды и альпиниды, динарцы, а вот средиземноморцы вполне.

Гвидо Кнопп так описывает в своей книге "Дети Гитлера" процесс попадания в Наполас: "Мужчины в белых халатах сидели в спортивном зале. Перед ними стоял длинный стол. На столе папки, протоколы и странные металлические предметы. Среди них лежал продолговатый измерительный инструмент похожий на усик гигантского насекомого. Рядом расположилась черная коробочка со стеклянными глазами, которые смотрели на мир пустыми, мертвыми зрачками. Каждому цветовому оттенку глаз соответствовал свой номер. Мужчины называли коробочку «доской глазных расцветок». С деревянной планки свисали образцы волос — гладкие, волнистые, кудрявые, черные, светлые, русые. Мужчины строго смотрели по сторонам, словно судьи в поисках истины. Они искали нечто. Это нечто они называли «расовой истиной».
Немножко испуганные мальчики стояли перед этой компанией чужих мужчин и ждали решения своей участи. Из одежды на мальчиках были только трусы. Они кое что уже слышали на занятиях по биологии и по «рассоведению». Учителя, проводившие эти занятия, называли антисемитизм наукой. Черепа мальчиков должны были измерить, а их самих проверить на принадлежность к «хорошей расе». Они учили, что только «расово чистые мальчики» относятся к типу новых немецких «людей господ». Мальчиков будут готовить к этой роли. Мальчики — элитные ученики «национал политического интерната». Им едва исполнилось двенадцать лет, но у них уже есть перспектива стать «новым поколением вождей тысячелетнего рейха». Возможно, они станут гауляйтерами Киева или Минска, военными губернаторами на Урале или губернаторами в Индии, одним словом, повсюду, куда упадет тень свастики «великогерманского рейха». Однако, стать фюрером в немецкой империи невозможно без «зеленого свидетельства годности». Именно поэтому серьезные мужчины в белых халатах приехали в Наумбург. Мужчины работали в главном расово колониальном управлении СС, а их задачей являлся «расовый отбор» среди «юнгманов». Так называли тогда воспитанников национал политических интернатов.
Это был день истины в Наумбурге, и в том числе для «юнгмана» Ганса Георга Бартоломеи. Он встал на весы и измерил свой рост. Затем один из мужчин взял продолговатый измеритель и приложил холодные металлические дужки к скулам Ганса Георга. У него правильный череп? Он соответствует стандартам? В медицинских рекомендациях было написано, что в качестве положительного результата принимаются «преимущественно нордические», «вестические» и «фальские» черепа. А как дела у «юнгмана» Бартоломеи?
Один из врачей написал загадочную комбинацию из букв и цифр. Кажется, все в порядке. Мужчины, до этого момента сверлившие придирчивыми взглядами Бартоломеи, выглядели довольными. Бартоломеи вспоминает день «расового отбора»: «Я прошел тестирование подобно многим как „хорошо сбалансированный расово смешанный тип”. Он усмехается. Сегодня ему кажется абсурдом, судить о людях согласно их предполагаемому „расовому характеру”. Ганс Мюнхеберг — бывший „юнгман” из Потсдама улыбается:»Я был признан «арийским типом номер два». А мой лучший друг, чей череп походил на череп старого Гинденбурга, оказался «фальским типом». Нас подразделяли на фальский, нордический, динарский, вестический и другие типы»."

Из первых 400 учеников, только 8 были нордами, однако со временем ненордов отчисляли или переводили, а на их место добавляли нордов.

В Школах Адольфа Гитлера воспитаник должен был потвердить свою "расовую чистоту" через комиссию и предоставить родословную родителей.

Сообщение изменено: Хмурый, 03 Май 2009 - 08:55.

[Краки Нифлунг]

Так чо ж получается?Расово приемлимыми были обьявлены долихоцефалы(фалиды, средиземы, норды), а брахицефалы(альпиниды, балтиды и др.) унтерменш?

[Ulysses]

"Главный" антрополог Германии того времени - фон Эйкштедт, разработчик расо-диагностических формул для Третьего Рейха и единой расовой номенклатуры, считал наиболее прогрессивными типами - Тевтонордида и Динарида. И "прогрессивность" это не "выдумка Агриппы", как многие думают, а одна из основ классификаций фон Эйкштедта.

[Хмурый]

"Главный" антрополог Германии того времени - фон Эйкштедт, разработчик расо-диагностических формул для Третьего Рейха и единой расовой номенклатуры, считал наиболее прогрессивными типами - Тевтонордида и Динарида. И "прогрессивность" это не "выдумка Агриппы", как многие думают, а одна из основ классификаций фон Эйкштедта.

Мало что о нём знаю, но именно система расового деления Европы Гюнтера была заложена в основу демографической и расовой политики Третьего рейха. хотя бы взять такой факт, что он ПЕРВЫЙ лауреат премии НСДАП в области науки (вручили на съезде 11 сентября 1935 года). Розенберг по этому поводу сказал: "Гюнтер... заложил духовные основы борьбы нашего движения и законодательства Третьего рейха."А он воспевал нордический идеал, ну и о средиземноморцах отзывлся в общем положительно. Гюнтер, на сколько я помню, динарцев считал хорошими воинами, музыкантами и т.д.

[Weissthorr]

По моему в Т.Р. вообще не было чётко расово ориентированной политики. Т.е., такова была, но достаточно разплывчатая, аморфна. Частая подмена биологических и этнических понятий (от чего так предостерегал Гюнтер), когда немец=ариец, а евреев часто определяли под "еврейскую расу". Помните, на славантро кто то предоставлял немецкий документ, где все европейские расы (по Гуинтеру) или их смесь называются арийскими. С другой стороны, понятие "арийский" иногда накладывалось только на нордический, фельский типы.
Общеисзвестный факт, что далеко не все лидеры Рейха были приверженцами нордицизма, часто они выступали за "этнический расизм", если так можно назвать (обвинения, которые обрушились на Гюнтера, якобы он светлопигментированных северных немцев ставит выше более тёмных баварцев).
Соблюдения "категорий нордицизма" осуществлялось лишь в довольно узкой сфере СС, ну им может быть молодёжных, партийных школ. С первыми крупными поражениями Германии на Восточном фронте все ведомаства получили приказ не разрабатывать далеко идущих планов по колонизации, нордизации и т.д.

[Ulysses]

Мало что о нём знаю, но именно система расового деления Европы Гюнтера была заложена в основу демографической и расовой политики Третьего рейха. хотя бы взять такой факт, что он ПЕРВЫЙ лауреат премии НСДАП в области науки (вручили на съезде 11 сентября 1935 года).

Если не ошибаюсь, фон Эйкштедт даже членом НСДАП не был, для него главное было - наука, хотя он симпатизировал национал-социализму. И фон Эйкштедт - антрополог мирового уровня, его нельзя сравнивать с неантропологами по образованию. То, что "система расового деления Европы Гюнтера" скопирована с более ранних работ австрийского доктора Крайтчека - об этом как-то умалчивается... Гюнтер - это всё же из области метафизической антропологии, квази-науки.

[Weissthorr]

Если я не ошибаюсь, Гюнтер тоже никогда не был членом НСДАП, хотя получал партийные премии и был награжден партийным значком. А в 1943 г. контора Геббельса при поддержке конторы Бормана и вообще не дала разрешения на печатание книги Гюнтера "Выбор супружеской пары для счастья в браке и улучшения наследственности".

[Хмурый]

Если не ошибаюсь, фон Эйкштедт даже членом НСДАП не был, для него главное было - наука, хотя он симпатизировал национал-социализму. И фон Эйкштедт - антрополог мирового уровня, его нельзя сравнивать с неантропологами по образованию. То, что "система расового деления Европы Гюнтера" скопирована с более ранних работ австрийского доктора Крайтчека - об этом как-то умалчивается... Гюнтер - это всё же из области метафизической антропологии, квази-науки.

дело не в том, что кто антрополог мирового уровня, а кто просто лингвист, важно чью концепцию приняли нацисты :dolf_ru_889:

[Lynx]

Я вот одного не могу понять - почему эта верхушка прицепилась к этим бедным ариям, ираноязычному народу, которые уж намного ближе к балто-славянами по языку и по крови, это любой школьник знает сейчас

[Хмурый]

Просто в своё время это было "модным" направлением в эзотерике и псевдоантропологии и т.д.

Вот некоторые работы которые были созданы до и во время прихода нацистов к власти:

Карл Пенка "Истоки арийцев" (1883 г.), "Происхождение арийцев" (1886 г.).
Людвиг Вильзер "Происхождение немцев" (1885 г.).
Людвиг Шеман "Опыт о неравенстве человеческих рас" (1897-1900 гг.)
Хьюстон Стюард Чемберлен "Основы ХIХ века"
Людвиг Клаус "Северная душа" (1932 г.), "Раса и душа" (1934 г.)
и т.д.

В 1819 году Шлегель впервые употребил слово "ариец", его потом подхватил Христан Лассен, который протистовлял "комплексный талант арийцев" семитам. Этот миф стал быстро распространятся по Европе. В 1827 году во французских учёных кругах уже говорили "о длительной борьбе между семитскими и индогерманскими мирами."

[Axeront]

Я вот одного не могу понять - почему эта верхушка прицепилась к этим бедным ариям, ираноязычному народу, которые уж намного ближе к балто-славянами по языку и по крови, это любой школьник знает сейчас

Вот что пишет знаток немецкой души Шопенгауэр, возможно это развеит некоторые сомнения:

Немцев упрекают в том, что они всегда подражали во всем французам и англичанам; но забывают, что это самое умное, что они, как нация, могли сделать, потому что собственными силами они не произвели бы ничего дельного и хорошего.

Предчувствуя близость смерти, я сознаюсь, что ненавижу немецкую нацию вследствие ее бесконечной глупости и что я краснею от того, что принадлежу к ней.

[mike117]

Я вот одного не могу понять - почему эта верхушка прицепилась к этим бедным ариям, ираноязычному народу, которые уж намного ближе к балто-славянами по языку и по крови, это любой школьник знает сейчас

Но фейк гениальный - арии-нордиды ездят по Евразии на телегах и распространяют культуру (а местным детишкам раздают петушков на палочке). Сроду не было никаких отдельных нордичных популяций, не было никогда никакой нордической расы, но и через 100 лет придурки будут выяснять: "Нордид ли я?" В этом некая гениальность Гюнтера, нордид, это не слабей Бэтмэна. А верхушка наци - обычные немецкие придурки, ничем не лучше и не хуже, например, русских придурков.

[Lynx]

Но фейк гениальный - арии-нордиды ездят по Евразии на телегах и распространяют культуру (а местным детишкам раздают петушков на палочке). Сроду не было никаких отдельных нордичных популяций, не было никогда никакой нордической расы, но и через 100 лет придурки будут выяснять: "Нордид ли я?" В этом некая гениальность Гюнтера, нордид, это не слабей Бэтмэна. А верхушка наци - обычные немецкие придурки, ничем не лучше и не хуже, например, русских придурков.

тупые баварские крестьяне :dolf_ru_345: , облопавшись сосисек и пива, вообразили себя сверх-нацией :dolf_ru_180:

[Хмурый]

Начиная с 1871 когда наконец то немцы объеденились в одно мощное государство, они стали вынашивать идею "Лебенсрау" - "Жизненого пространства", что немцы самые сильные, самые умные и т.д. Идея нордицизма для этого превосходно подходила. Собственно почему и пришли нацисты к власти, нация которая дала миру Моцарта, Дистервега, Ницше, Гёте и т.д., поверила кучке фантазёров, потому что им давали надежду на осуществления пангерманизма который бродил в немецком обществе. это одно из того, что объясняет такой резкий подьём Третьего рейха в начале его истории.

[ВИТ]

Психологически существование идеи о сверхчеловеке вполне объяснимо. Для определенной категории людей свойственна мания величия. Это не является секретом для психиатров. . Но мания величия часто сочетается у дегенеративного психотипа с аномально высокими умственными способностями в одной или нескольких областях. Такой «гений» сравнивая себя с окружающими нормальными людьми убеждается в обоснованности своей завышенной самооценки. Следующий этап – его осиняет догадка, что его особенности – это следствие не случайного выпадения генов, а следствие принадлежности его к особой расе людей.
С этой отправной точки и начинаются поиски «высшей расы». Такие поиски обязательно заканчиваются приклеиванием ярлыка «сверх-человека» на лоб какого-нибудь фенотипа.
Можно быть уверенным, что если бы фенотип нордид в истории человечества не сложился, то этот ярлык все равно сейчас висел бы на каком-нибудь другом европеоидном фенотипе. Европеоидном, потому что сами поиски протекали в рамках европейской цивилизации.

Идея "сверх-человека" так же неистребима, как неистребима человеческая мания величия.

Данный вопрос конечно нужно отделять от желания людей видеть своих потомков в том же облике, что и они сами. В этом проявляется стремление к продолжению своего рода.

[Хмурый]

Идея Сверхчеловека Ницше не предусматривала что этот Сверхчеловек будет или правителем, или воином, Сверхчеловек вообще вне общества. Так что я надеюсь вы высказывались имея ввиду нацисткое понятие "сверчеловека". Нацисты испохабили философию Ницше как сами хотели. Одним ещё распространёным стереиотипом пришедшим от нацистов было то, что Ницше был антисемитом. К евреям он относился нормально, единственно что, он ненавидел евреев за христианство, а так в целом нормально к ним относился, антисемитов считал убогими, поэтому и поссорился с Вагнером и сестрой, т.к. они были антисемитами.

"Истинное величие зиждется на осознании своей силы, ложное же - на знании слабости других."
Иоган Гердер

Сообщение изменено: Хмурый, 03 Май 2009 - 16:14.

[Weissthorr]

Немного поверну русло темы.
Но вы заметили как часто люди Восточной и Южной Европы склонны благоговеть перед германизмом? Неужели это так вбито в головы? "Благоговеть" может не то слово, но вот я частенько замечал, что если у человека родственники немцы или допустим скандинавы, то он никогда не забудет этого напомнить, а если, например, беларyсы (со всем уважением к беларусам), то это акцентируется гораздо реже или не акцентируется вообще. Кстати, это касается людей, которых сознательными германофилами не назовешь или политически заинтересованными. Им вообще пофиг и история, и культура, и политика, но почему одно воспринимается как лучше другого? Почему же такое бывает? Вы такое замечали?

[Хмурый]

Видимо что то в немцах есть. Мне, например, нравится немецкая философия, культура, история (в разумных пределах конечно). Хьюстон Стюард Чемберлен -английский дворянин, восхвалял Германию и немцев, пророчил ей великое процветание, что она подчинит всю Европу, у неё на это есть полное право и силы. За это его и выгнали из Великобритании и он продолжал восхвалять пангерманизм уже в Германии. Прошу заметить, когда он это писал, Германии (как уже собственно единой державе с кайзером во главе) было 10-20 лет.

[Basilio]

Немного поверну русло темы.
Но вы заметили как часто люди Восточной и Южной Европы склонны благоговеть перед германизмом? Неужели это так вбито в головы? "Благоговеть" может не то слово, но вот я частенько замечал, что если у человека родственники немцы или допустим скандинавы, то он никогда не забудет этого напомнить, а если, например, беларyсы (со всем уважением к беларусам), то это акцентируется гораздо реже или не акцентируется вообще. Кстати, это касается людей, которых сознательными германофилами не назовешь или политически заинтересованными. Им вообще пофиг и история, и культура, и политика, но почему одно воспринимается как лучше другого? Почему же такое бывает? Вы такое замечали?

Я думаю, если бы у человека были родственники итальянцы или французы, или испанцы, или те же славяне-сербы, то он тоже не забыл бы это напомнить. Просто это своего рода экзотика, тогда как предки беларусы - это тривиально. По крайней мере, в России это так, за всю Восточную и Южную Европу говорить не буду.

[Weissthorr]

Да я не совсем про то. Я сам интересуюсь Германией, немецкое Средневековье для меня - одна из самых загадочных, интереснейших эпох. Почему то куда более интересное, чем, например, английское или французское. Я не говорю про людей, которые сознательно испытывают влечение к какой то определённой чужой стране, культуре (конечно, не забывая свою), будь то Япония или будь то Италия. Это всё славно, но я не про то. Я говорю о людях, подверженных какой то необъяснимой культурной предрасположенностью, которое может быть исходит из некого стереотипного культурного-исторического мышления. Вы спросите у простого деревенского жителя Литвы, который точно не германофил и Канта не читал, что такое еврей? Он ответит: "нечистый", "коварный". Каков поляк: "Напыщенный", honorowy, "дуется на пустом месте". Каков немец: "Высокомерный", непонятный, "на дистанции". Стереотипы? Да. Но ведь так до Второй Мировой думал почти каждый менее грамотный крестьянин и в какой то мере пережитки этого существуют и сегодня. Потому и получается, что иметь немецкой крови более благородно, чем татарской или даже польской. Может это от этого, что поляк казался литовцу ближе немца, а то, что на дистанции, то уважительно? Но и еврейская община держалась на дистанции и они литовцу были совсем непонятными людьми, но сроднится с евреем казалось нелепым поступком. Это отнюдь не антисемитизм, а типичное мышление простого человека еще до середины XX века.

Вспомним, как польская знать благоговела перед всем французским, говорить на французском в польском обществе являлось хорошим тоном. В литовской литературе есть описанных фактов, что литовцы, которые ездили учится в Кёнигсберг или Варшаву начинали стеснятся литовского языка. Иногда почитывал русские националистические форумы, где никто не забудет похвастаться, сколько у него германской крови, но никто не скажет, сколько у него крови, например, вепсов. Впрочем, в Литве тоже самое. Германскость как марка, а всё иное как "позор жизни" Почему так?

Много наговорил, надеюсь поняли.

[Indiana Jones]

Но вы заметили как часто люди Восточной и Южной Европы склонны благоговеть перед германизмом?

Южной Европы? Боже упаси!
Это где ж Вы таких южно-европейцев нашли?
Разве что в Северной Италии или Франции....

[Weissthorr]

Эт я про некоторых потомков древних эллинов с немецкими названиями групп, песен и соответствующей символикой. Но согласен, это довольно узкая сфера )) Может насчет Южной Европы я и ошибся. Но тогда можно поставить вопрос под другим углом. Почему именно подражание тевтонскому типу национализма?

[Indiana Jones]

Эт я про некоторых потомков древних эллинов с немецкими названиями групп, песен и соответствующей символикой. Но согласен, это довольно узкая сфера ))

Вы про Wolfnacht? Относительно них, согласен - тематика группы явно далеко вышла за балканские "рамки".

[Ulysses]

Всё дело в некой эстетике. Эстетика Третьего Рейха. Эстетика германского средневековья - суровость, простота, хладнокровность, нечто первобытное, мужественное, но при этом не помпезно-громкое, минимализм, олицетворение тёмных сторон древнего мифологического мира всей Европы, Братья Гримм - сказки, где людей разрывают на куски, чудовища, людоеды, волки, первобытный лес, что-то вроде отголоска из далёкого праиндоевропейского прошлого...

[Weissthorr]

Вы про Wolfnacht?

Да в принципе они не одни такие
Замечу, что смею критиковать отнюдь не сам коллектив и музыку, а скорее идеологическую концепцию. Ну впрочем это ихнее дело Мне не вертися, что немцы на своих форумах с таких не смеются.
Вы слышали, чтоб немцы националисты взяли бы себе балтское или славянское название, соответствующую тематику песен и тексты? Ну может и есть, не знаю...

[mike117]

Но вы заметили как часто люди Восточной и Южной Европы склонны благоговеть перед германизмом? Неужели это так вбито в головы? "Благоговеть" может не то слово, но вот я частенько замечал, что если у человека родственники немцы или допустим скандинавы, то он никогда не забудет этого напомнить, а если, например, беларyсы (со всем уважением к беларусам), то это акцентируется гораздо реже или не акцентируется вообще. Кстати, это касается людей, которых сознательными германофилами не назовешь или политически заинтересованными. Им вообще пофиг и история, и культура, и политика, но почему одно воспринимается как лучше другого? Почему же такое бывает? Вы такое замечали?

отношение русских к немцам неоднозначно (все ИМХО). Самые основные представления:
все немецкое=качественное. У немцев порядок во всем (русские тоже очень любят порядок, но ленятся его наводить), это здорово;
немцы - отличные солдаты;
немцы туповаты.

Собственно, французы и англичане относятся к немцам аналогично. Есть такой термин - "картофельный юмор", и еще (и со стороны русских тоже): "добрый немецкий юмор", типа: "Сейчас мы вас будем немножко вешать", или такой советский анекдот: "Где-то на смоленщине двое гансов едут на дрезине (там нужно качать такой рычаг) - Раз, два, раз, два... Вдруг, видят парня, который чиркает спичками около рельса. Останавливаются. Спрашивают:
-Партизанен?
-Да, я партизан! Можете меня расстрелять!
-Поджигайт мина?
-Да поджигаю!
-Спички фабрики "Палапан" (Балабановская спичечная фабрика)?
-Ну да...
-Ну тафай, тафай (и едут дальше - раз, два, раз, два...).

[Volgost]

Да. Есть такое.
В определенных кругах люедй популярно и германское язычество.
Почему?
Понять не могу.

Русские сказки, если уж на то пошло, не менее мрачны и захватывающи, чем сказки братьев Гримм.
Чужого мне не нужно.

[mike117]

Русские сказки, если уж на то пошло, не менее мрачны и захватывающи, чем сказки братьев Гримм.

насколько я понимаю, все это "добро побеждает зло" и т.п. - просто отбор и адаптация. Да и в афанасьевском переложении есть от чего офигеть.

[Volgost]

насколько я понимаю, все это "добро побеждает зло" и т.п. - просто отбор и адаптация. Да и в афанасьевском переложении есть от чего офигеть.

Да.
+ в сказках сохранились очень архаичные мифологические сюжеты.

Кстати, хотел тут выложить книгу афанасьева.

[Vitold]

Но вы заметили как часто люди Восточной и Южной Европы склонны благоговеть перед германизмом? Неужели это так вбито в головы? "Благоговеть" может не то слово, но вот я частенько замечал, что если у человека родственники немцы или допустим скандинавы, то он никогда не забудет этого напомнить, а если, например, беларyсы (со всем уважением к беларусам), то это акцентируется гораздо реже или не акцентируется вообще. Кстати, это касается людей, которых сознательными германофилами не назовешь или политически заинтересованными. Им вообще пофиг и история, и культура, и политика, но почему одно воспринимается как лучше другого? Почему же такое бывает? Вы такое замечали?

Думаю причина в том, что народы Восточной Европы всё-таки консервативные, поэтому им больше импонируют ценности заложенные именно в германской культуре. Ведь что такое "германский мир"? - это суровые древнегерманские племена громящие изнеженных, морально разложившихся сиборитов, это тевтонские рыцари, которые ассоциируются непосредственно с битвами а не с тайными обществами и финансовыми потоками (как тамплиеры), это прусский милитаризм, это "моя честь - верность" и т.д. все это, как бы идеологически противостоит "общечеловеческим ценностям".
Ну и как писали выше, эсетика конечно играет немаловажную роль, взять хотя бы архитектуру - готика, фахверк, есть в этом своя притягательность.