104 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Темнопигментированных в ветке нордидов нет.Максимум средне-русый.Об этом и написано в описательных признаках.Кроме того,нордид с темными глазами не нордид.

Вогнеяр,вы путаете,фолрумный понтид это норд-иранид.Назвать его "нордпонтидом" никак нельзя.Возможно вы путаете с северопонтийской ПОПУЛЯЦИЕЙ Бунака

"Основа - это морфология, а пигментация - второстепенное"

Давайте называть альпинидов мелано-нордидами?

[Romanix]

Ну вост.альпинидов(горидов) можно спутать с балтидами но никак не с нордидами,но если украинскому норд-ираниду покрасить волосы,отбелить кожу и вставить линзы насколько будет большое различие от нордида?

[киевлянин]

Ну вост.альпинидов(горидов) можно спутать с балтидами но никак не с нордидами

честно говоря, я не согласен с популярным форумным утверждением о том, что гориды - более темно-пигментированные балтиды. Там разная профилировка лица (у горидов более четкая), и конечно пигментация.

если украинскому норд-ираниду покрасить волосы,отбелить кожу и вставить линзы насколько будет большое различие от нордида?

на первый взгляд, но различия в морфологии очевидны. Вот сравните фото нордидов и норд-иранидов хотя бы на этом форуме
https://www.balto-sl...?showtopic=4913
https://www.balto-sl...?showtopic=5001

Вы увидите, что темно-пигментированные нордиды явно отличаются от норд-иранидов, и представьте себе этих же понтоидов крашенными под блондинов. ИМХО, под нордидов они все равно не "закосят". Хотя при типологизации мы все делаем ошибки, да и типы не все 100%, наверное, композиционных даже больше...

[Romanix]

Ну композиционных типов действительно хватает,особенно в городах,в селах более четкие типажи

[Den]

Итак? Каково заключение? Является ли норд-иранид палеоевропиоидом, и насколько он родственнен нордам?

[киевлянин]

Темнопигментированных в ветке нордидов нет.Максимум средне-русый.Об этом и написано в описательных признаках.Кроме того,нордид с темными глазами не нордид.

в этой теме в качестве примеров выложили нордоидов с темно-каштановыми и черными волосами
https://www.balto-sl...?showtopic=4913
на форуме уже приходили к консенсусу о том, что первичной следует считать морфологию, а пигментацию - второстепенной.

Вогнеяр,вы путаете,фолрумный понтид это норд-иранид.Назвать его "нордпонтидом" никак нельзя.Возможно вы путаете с северопонтийской ПОПУЛЯЦИЕЙ Бунака

кстати, давно хотел это сказать, но как-то "руки не доходили"

Давайте называть альпинидов мелано-нордидами?

и это будет неверно, потому что морфологически они отличаются от нордоидов, точно так же, как и гориды - от балтоидов и не являются темно-пигментированным вариантом последних (Вы ведь хотели сказать, "мелано-балтидами", не так ли?).

Почему важно не называть этих нордоидов "понтидами"? Потому что на популяционном уровне понтийская раса имеет привязку к северо-кавказскому населению, а в форумной лексике - к норд-иранидам. Таким образом, называя темно-пигментированная вариация нордоида не имеет отношения к этим группам населения и такая типологизация (отнесение такой вариации к понтидам) абсолютно бессмысленна.

Краки Нифлунг, я не админ этого форума и не имею полномочий указывать, кому употреблять какую терминологию и т.д., так что пусть каждый сам делает свой выбор - я думаю, общий язык как-нибудь найдём...
это всё моё ИМХО, если кому-то моё мнение импонирует, может тоже пользоваться подобной схемой, если нет - всё равно никто никого не переубедит (как показывает форумная практика)...

Сообщение изменено: киевлянин, 26 Октябрь 2010 - 15:36.

[Краки Нифлунг]

Да,я действительно хотел сказать мелано-балтиды.Вы меня поняли.

Что до морфологии,то морфология понтида и нордида будет отличаться.Что до ветки нордидов,то там нет черноволосых и темноволосых,максимум среднепигментированные

Краки Нифлунг, я не админ этого форума и не имею полномочий указывать, кому употреблять какую терминологию и т.д., так что пусть каждый сам делает свой выбор - я думаю, общий язык как-нибудь найдём...
это всё моё ИМХО, если кому-то моё мнение импонирует, может тоже пользоваться подобной схемой, если нет - всё равно никто никого не переубедит (как показывает форумная практика)...

Поддерживаю.Мне просто хотелось узнать откуда этот термин,мелано-нордид

[киевлянин]

Термин абсолютно искусственный и ненаучный, просто для удобства

по поводу ветки нордидов - у меня у самого средняя пигментация и на отличие от неё своего рода нюх развит))
вот эти товарищи явно темнее темно-русого цвета
http://radikal.ru/F/...fb0b89.jpg.html
http://radikal.ru/F/...6ea606.jpg.html

есть сомнения и по поводу других, но их можно объяснить особенностями освещения на фотографиях...
темно-русые волосы на фото могут казаться гораздо темнее, по себе знаю...

Сообщение изменено: киевлянин, 26 Октябрь 2010 - 16:20.

[makc]

Термин абсолютно искусственный и ненаучный,

А что вообще в индивидуальной типологизации научно?
P.S. Дэн, автор темы, а можно у Вас поинтересоваться: а почему именно к "норд-иранидам" так "неровно дышите"?Предположу, что считаете себя скифом ?

[Den]

Потому, что мой фенотип - норд-иранид. И я считаю себя русским.

[Den]

Допускаю вариант, что возможно предки были лесостепными скифами. Хотя, это лишь игра. Есть такая шутка: "Хочешь получить нордида? Смешай антланто-меда с балтом."

[Краки Нифлунг]

Допускаю вариант, что возможно предки были лесостепными скифами. Хотя, это лишь игра. Есть такая шутка: "Хочешь получить нордида? Смешай антланто-меда с балтом."

У нас атланто -меды не водятся.Балты это этнос.Балтиды это фенотип

[makc]

Есть такая шутка: "Хочешь получить нордида? Смешай антланто-меда с балтом."

Ох и шутник Вы , однако!

Сообщение изменено: makc, 26 Октябрь 2010 - 17:58.

[makc]

У нас атланто -меды не водятся.Балты это этнос.Балтиды это фенотип

Краки, а Вы можно подумать блюститель истины(все строго по определениям ) У нас же форум тут, я думаю, что все прекрасно поняли, что под "балт" подразумевалось балтид.

[Краки Нифлунг]

Краки, а Вы можно подумать блюститель истины(все строго по определениям ) У нас же форум тут, я думаю, что все прекрасно поняли, что под "балт" подразумевалось балтид.

Это скорее не для участников обсуждения,а для тех кто случайно заглянет сюда из новичков.В интернетах не редкость такие утверждения

Какой балтид?У меня все предки русские.Не было у меня никогда латышей в роду

Я живу совсем не у Балтики и даже чисто географически балтидом быть не могу

[makc]

Очень мудро с Вашей стороны. Я тоже иногда задумываюсь о последствиях своих ответах в форумах, потому что кто-нибудь и когда-нибудь может воспринять их за сермяжную правду.

[Den]

Впредь буду точнее, Макс.

[киевлянин]

А что вообще в индивидуальной типологизации научно?

Я бы так не стал утверждать... это конечно своего рода история, но не альтернативная (если выражаться образно). Работали над этим ученые и образованные люди, а не выскочки, да и пользу свою до сих пор приносит...

Сообщение изменено: киевлянин, 27 Октябрь 2010 - 06:00.

[makc]

Я бы так не стал утверждать... это конечно своего рода история, но не альтернативная (если выражаться образно). Работали над этим ученые и образованные люди, а не выскочки, да и пользу свою до сих пор приносит...

когда то было научным, но не сейчас.Сейчас-это форумные понятия
А сравнение с выскочками: это Вы про кого?

[киевлянин]

А сравнение с выскочками: это Вы про кого?

Я начал сравнивать антропологов с историками, поэтому под выскочками подразумевал альтернативных историков, которых сейчас появилось множество. Хотя возможно и у них с образованием всё в порядке, кто знает

когда то было научным, но не сейчас.Сейчас-это форумные понятия

пускай их работа стала историей антропологии, но нередко данные тех ученых используются и в наше время. Но опять же, пускай каждый воспринимает эти вопросы как ему удобнее...

[ВИТ]

эти товарищи явно темнее темно-русого цвета

На цвет волос может влиять степень их жирности. После бани волосы оказывается светлеют на одну ступеньку.
Из якобы темно-русых превращаются в средне-русые. А потом через несколько дней обратно. Поэтому нужно брать цвет чистых волос.
Явно темнее темно-русого - черно-русый. Эти товарищи имеют не черно-русые волосы.

[киевлянин]

На цвет волос может влиять степень их жирности.

это да

Явно темнее темно-русого - черно-русый. Эти товарищи имеют не черно-русые волосы.

я видал одну классификацию в парикмахерской - не наблюдал там такого цвета, правда и классификации отличаются. По мере посветления следовал русый, светло-русый, темный блондин (в смысле тусклый) и т.д. до пепельного. По мере потемнения - светло-каштановый (т.е. это уже темный цвет), каштановый, темно-каштановый и брюнет.
Качество фото, степень жирности волос и их длина сильно влияет на цвет визуально, но этот товарищ явно темнее темно-русого
http://radikal.ru/F/...6ea606.jpg.html
почему я обратил внимание: летом видал похожую вариацию - брюнета.

Сообщение изменено: киевлянин, 27 Октябрь 2010 - 13:41.

[Vognejar]

А можно больше инфы про норд-иранида? Есть ли где то сводные данные?

Мне честно говоря, термин "иранид" тут не очень нравится... Иранскость скифов навеяна скифо-сарматским словарем Абаева, это понятно.... Но я лично не уверен, что сами скифы когда ни будь поголовно применяли бы к себе термин иранцев... Они сами персов отличали от себя довольно хорошо, называя их "хорсарями"=)) К тому же, что делать с кельто-скифами, тавро-скифами и прочими миксами скифов... Имхо, это как минимум третья часть скифов....

[Romanix]

Муж моей двоюродной сестры наверно нордиранид,узколиций с темно-русыми волосами и со светло-карими глазами и долицефал,пигментация кожи на уровне горидов,сам из Миргорода Полтавская область,у меня вопрос головной индекс 81 это что то между мезо и субрахикефалией?

[Romanix]

Муж моей двоюродной сестры наверно нордиранид,узколиций с темно-русыми волосами и со светло-карими глазами и долицефал,пигментация кожи на уровне горидов,сам из Миргорода Полтавская область,у меня вопрос головной индекс 81 это что то между мезо и субрахикефалией?

[киевлянин]

Но я лично не уверен, что сами скифы когда ни будь поголовно применяли бы к себе термин иранцев...

самоназвание осетинов - иронцы.

К тому же, что делать с кельто-скифами, тавро-скифами и прочими миксами скифов...

ничего не надо с ними делать, речь идет о названии, которое присвоил Энджел, а не о том, как они определяли свой антропологический тип и нравится ли это нам...
Вопрос происхождения тавро-скифов остается открытым.
Кельто-скифы - это из какой оперы?

[киевлянин]

Муж моей двоюродной сестры наверно нордиранид,узколиций с темно-русыми волосами и со светло-карими глазами и долицефал,пигментация кожи на уровне горидов,сам из Миргорода Полтавская область,у меня вопрос головной индекс 81 это что то между мезо и субрахикефалией?

скорее всего, микс норд-иранид + горид. У норд-иранидов мезокефалия...

[nordic-wind]

у меня вопрос головной индекс 81 это что то между мезо и субрахикефалией?

Смотря, какая граница принмается для разграничения мезо...

Сообщение изменено: nordic-wind, 28 Октябрь 2010 - 06:45.

[киевлянин]

78-80.

[Den]

С чего ты взял, что у норд-иранидов мезокефалия? В большинстве случаев долихокефалия. Даже у меня, как норд-иранида ГУ 74,9.