778 ответов в этой теме

[RainMan]

Чьей?

Любой.

[Алексей555]

Настоящие русские живут в Киеве, и кушают сало.
По теме, лучше пусть полукровки примыкают к своим нерусским половинам, гетерогенность популяции ни к чему хорошему не приводит...

Насколько я понимаю вы хотите из русского народа выделить по антропологическим признакам группу и создать из нее новый локальный народ. Придумате для него новое название и все станет на свои места. Например было хорошее самоназвание московит. Московиты в основной своей массе имели дорогие вашему сердцу антропометрические показатели которые сохранили многие жители центра и северо-запада России.

[Алексей555]

Сообщение изменено: Алексей555, 15 Ноябрь 2010 - 09:12.

[RainMan]

Насколько я понимаю...

Неправильно понимаете.

[Алексей555]

Неправильно понимаете.

Но вы же хотите русский народ вогнать в прокрустово ложе 15 века, отрубив все на ваш взгляд лишнее. Думаете такой уродец без рук ног, а может даже головы (я не совсем понимаю, от чего именно вы собираетесь отказываться) долго протянет?

[RainMan]

Но вы же хотите русский народ вогнать в прокрустово ложе 15 века, отрубив все на ваш взгляд лишнее. Думаете такой уродец без рук ног, а может даже головы (я не совсем понимаю, от чего именно вы собираетесь отказываться) долго протянет?

Сколько по вашему среди людей позиционирующий себя русскими имеют смешанное происхождение? Каждый первый?
И вы не понимаете от чего я собираюсь отказываться (я собираюсь?!) по той причине, что пытаетесь говорить за меня.

Сообщение изменено: RainMan, 15 Ноябрь 2010 - 09:50.

[Алексей555]

Сколько по вашему среди людей позиционирующий себя русскими имеют смешанное происхождение? Каждый первый?
И вы не понимаете от чего я собираюсь отказываться (я собираюсь?!) по той причине, что пытаетесь говорить за меня.

Позвольте уточнить, что брать за основу русских? Жителей каких территорий и в каком времени? У меня конечно есть свое мнение, но я хочу дать ответ в вашей системе координат.

Вы можете легко исправить недопонимание если дадите определение того кого считать русским, ну и совсем прекрасный вариант если поделитесь подробной пошаговой иструкцией по их идентификации.

Сообщение изменено: Алексей555, 15 Ноябрь 2010 - 10:03.

[RainMan]

Позвольте уточнить, что брать за основу русских? Жителей каких территорий и в каком времени? У меня конечно есть свое мнение, но я хочу дать ответ в вашей системе координат.

Вы можете легко исправить недопонимание если дадите определение того кого считать русским, ну и совсем прекрасный вариант если поделитесь подробной пошаговой иструкцией по их идентификации.

Вы хотите чтобы я вам рассказывал об этногенезе русского народа?
Русский = антропология+происхождение+культура+восприятие окружением за своего.

[Алексей555]

Вы хотите чтобы я вам рассказывал об этногенезе русского народа?
Русский = антропология+происхождение+культура+восприятие окружением за своего.

Тогда достаточно записи как в советском паспорте, в графе национальность- русский. Вы с этим согласны?

[Volgost]

Тогда нет ни французов ни поляков

[Ингигерда]

По теме, лучше пусть полукровки примыкают к своим нерусским половинам, гетерогенность популяции ни к чему хорошему не приводит...

И сколько тогда русских останется?
И как резко увеличится количество нерусей (эт я про своих разумеется)... Не скажу про других, но ингерманландских финнов точно вдвое или втрое больше станет...

[Алексей555]

Тогда нет ни французов ни поляков

Французы используют аналог термина "россиянин", а не русский.

[RainMan]

Тогда достаточно записи как в советском паспорте, в графе национальность- русский. Вы с этим согласны?

И как запись в паспорте повлияет на "антропологию+происхождение+культуру+восприятие окружением за своего" ?

И сколько тогда русских останется?

Немногим меньше чем сейчас.

Не скажу про других, но ингерманландских финнов точно вдвое или втрое больше станет...

Было 30 тысяч стало 60? Да пожалуйста.

[Алексей555]

Обучение детей элиты за границей создает угрозу для России
13/11/2010

Проживание и обучение детей российской элиты за границей несет в себе угрозу безопасности России, считают российские военные эксперты. Последний «шпионский скандал» с высылкой десятерых сотрудников российской Службы внешней разведки из США заставил задуматься об эффективности не только СВР, но всей системы обороны РФ.

Как сообщает «Коммерсантъ», разоблачение российских разведчиков стало следствием предательства некоего полковника Щербакова, который курировал в СВР американское управление. Позже выяснилось, что дочь Щербакова долгое время живет в США, а его сын, работавший в Госнаркоконтроле, покинул Россию незадолго до разоблачения разведчиков.

Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа (РФ) Александр Храмчихин считает «нонсенсом» сам факт, что дети высокопоставленного разведчика оказались на ПМЖ за границей. Говорить об этом ему «тяжело и неприятно».

«Для наших руководителей интересы страны, разговоры о патриотизме – это нечто из области демагогии и пропаганды. Они в первую, во вторую и третью очередь преследуют свои собственные интересы. В этих интересах, например, переправить детей за границу… Вообще сейчас в России сверху проводится политика, когда продается абсолютно все, что можно продать. Просто все, без исключения. В том числе и секреты национальной безопасности», – заявил коррепсонденту «НР» Александр Храмчихин.

Военные эксперты отмечают, что семья и, в первую очередь, дети – это уязвимое место, которое у любого представителя власти должно быть надежно «прикрыто». О какой разведдеятельности может идти речь, если отпрыски разведчика открыто проживают за границей и теоретически могут попасть под удар? Как вообще может строить внешнюю политику элита государства, перевезшая свои семьи за границу? Что это за политика?

Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов говорит, что вся эта практика началась с Ельцина, внук которого учился в Англии, и стала «традицией» при Путине.

«Дети являются заложниками, – говорит Ивашов. – И сами они (элита) живут Западом. Используют Россию всего лишь как источник своевластия, доходов, обогащения. С другой стороны, наверное, кто-то им подсказывает – давай, чтобы ты там не мудрил, не хитрил и не играл в русскость свою и в патриотизм, нужно, чтобы дети твои обучались здесь. Мы за ними будем приглядывать».

Говоря конкретно о «примере полковника Щербакова», Ивашов отметил, что «российская разведка ориентируется сегодня на создание благоприятных условий для бегства».

«Куда они все бегут? Куда Юрий Михайлович Лужков отправился? Сразу в Англию! Спецслужбы тысячелетиями так работают. Если удается завербовать элиту или чиновниках в высших эшелонах власти, огромный успех.. Это армию содержать не нужно», – отмечает военный эксперт.

Директор Института национальной стратегии Станислав Белковский говорит, что вся российская «элита» так или иначе на крючке у зарубежных «партнеров».

«У наших зарубежных партнеров сегодня действительно есть немало рычагов давления на руководство РФ, – отмечает он. – Кроме детей, это еще и контроль над активами и счетами представителей правящей российской элиты на западе. Ясно, что спецслужбы ведущих западных держав, в первую очередь США, прекрасно знают, где аккумулируются полулегальные и нелегальные доходы наших руководителей».

Блогеры также подключились к обсуждению горячей темы:
«Дочь полковника СВР живет в США и ЭТО нормально..., – возмущается malkolms. – Да фигня, дочь Лаврова тоже живет в США. Министр иностранный дел, бл*ть!? Да фигня... Говорят и старшая дочь Путина живет в Мюнхене. И губернатор Белых недавно принял «трудное решение» и отправил сына учиться в Англию… Может от греха подальше распустить СВР? Все настолько фантасмагорично, что я даже затрудняюсь четко сформулировать, что же я хочу тут сказать...».

Белковский считает, что «какого-то осуждения общественности» российские «випы» не боятся:

«За последние 10 лет они привыкли к тому, что от народа ничего не зависит, что народ никак не реагирует на происходящее в стране. Во Франции увеличение пенсионного возраста на 2 года вызвало демонстрации, в которых в общей сложности приняло участие 2,5 млн человек и транспортный паралич по всей стране, то у нас гораздо более жестокие меры в социальной сфере, типа монетизации льгот, практически не вызвали никаких масштабных выступлений.

Т.е. наши чиновники свято верят в апатию русского народа. Это придает им уверенности в своей безнаказанности», – отмечает политолог.

Он также считает, что в ближайшие годы традиция «обучения» детей за границей сохранится и даже усилится. И дело не только в вопросах безопасности или контроля над вывезенным капиталом.

«В развитых странах такой потребности нет, – говорит Белковский, – поскольку дети получают образование у себя на родине и гордятся этим образованием. Стремление дать своим детям образование за границей и поселиться там связано с провинциальностью нашей элиты.

Я, безусловно, не вижу в этом ничего нормального, поскольку это лишает правящую элиту последних стимулов к культивированию собственной страны в целом и институтов образования в частности. Но при нынешней правящей элите эта ситуация такова, какова она есть, и не изменится.

Элита считает это нормальным и не осуждает своих членов, которые так поступают».

http://www.online812...2010/11/13/001/

[Алексей555]

И как запись в паспорте повлияет на "антропологию+происхождение+культуру+восприятие окружением за своего" ?


Немногим меньше чем сейчас.


Было 30 тысяч стало 60? Да пожалуйста.

1. Что бы получить такую запись в паспорте надо было что бы хотя бы у одного из родителей была такая же запись, и собственное желание, если родители разных национальностей.

2. Если немного меньше то зачем вообще на эту тему заморачивться?

3. Посмотрите сколько вокруг людей с украинскими фамилиями идентифицирующие себя русскими, хотите их переписать в украинцев? При таком раскладе получатся миллионы не русских.

Да и вообще русская идентичность в последнее время особо не ценится, элита способствует смене идентичности у детей, в национальных республиках тоже процессы идут не в пользу русских. Вы же еще хотите в России создать малопонятное меньшинство, которое в случае принятия такой идентификации будет считать Россию чужим государством со всеми вытекающими последствиями.

[RainMan]

1. Что бы получить такую запись в паспорте надо было что бы хотя бы у одного из родителей была такая же запись, и собственное желание, если родители разных национальностей.

Ииии?

2. Если немного меньше то зачем вообще на эту тему заморачивться?

Ради целостности, у людей не будет возможности сваливать свою вину и ошибки на "чурок, жидов и хачей" (как любят выражаться кухонные псевдополитики), ответственность усилится. Да и чистота нации не пустые слова =)

3. Посмотрите сколько вокруг людей с украинскими фамилиями идентифицирующие себя русскими, хотите их переписать в украинцев? При таком раскладе получатся миллионы не русских.

Я не сторонник мелкого сепаратизма, вроде разделения русских на малоруссов, великоруссов, и белорусов...

Вы же еще хотите в России создать малопонятное меньшинство, которое в случае принятия такой идентификации будет считать Россию чужим государством со всеми вытекающими последствиями.

Вы мне наконец объясните, что я(я?!?!) хочу?! Вы если и выдаете свои мысли за мои то хоть постарайтесь донести о чем вообще идет речь?!

[Алексей555]

Ииии?


Ради целостности, у людей не будет возможности сваливать свою вину и ошибки на "чурок, жидов и хачей" (как любят выражаться кухонные псевдополитики), ответственность усилится. Да и чистота нации не пустые слова =)


Я не сторонник мелкого сепаратизма, вроде разделения русских на малоруссов, великоруссов, и белорусов...




Вы мне наконец объясните, что я(я?!?!) хочу?! Вы если и выдаете свои мысли за мои то хоть постарайтесь донести о чем вообще идет речь?!

1. Недописал. Если родительи разных национальностей необходима собственная идентификация.

2. За счет чего усилится целостность? Идею взятия ответственности за свои поступки на себя одобряю.

3. Я тоже, но если вы начнете из целого выделять части украинский вопрос вы точно не сможете обойти стороной, тем более если используюете антропологические параметры при определении национальности, то далеко не все украинцы спокойно разместятся в морфотипе московитов.

4. Изложите свою точку зрения, насколько я понимаю пока вам ее не удалось мне понятно изложить. Приходится строить догадки.

[RainMan]

1. Недописал. Если родительи разных национальностей необходима собственная идентификация.

2. За счет чего усилится целостность? Идею взятия ответственности за свои поступки на себя одобряю.

3. Я тоже, но если вы начнете из целого выделять части украинский вопрос вы точно не сможете обойти стороной, тем более если используюете антропологические параметры при определении национальности, то далеко не все украинцы спокойно разместятся в морфотипе московитов.

4. Изложите свою точку зрения, насколько я понимаю пока вам ее не удалось мне понятно изложить. Приходится строить догадки.

1. И будет замечательно если идентификация будет не в пользу русского этноса.

2. Будет фактическая гомогенность популяции. Следовательно и система восприятия "свой-чужой" сузится.

3.Обширные, густонаселенные, пограничные с Россией области Украины, не сильно в антропологическом плане отстоят от России. Да и что за определение такое московиты? Почему бы не сказать великоруссы. К счастью у нас есть неплохой запас, в силу антропологической гомогенности Русских. Посмотрит на немцев, какой диапазон типов, и ничего, это им не мешает.

4. Я её изложил в самом начале. С моей точки зрения предпочтительно, чтобы дети из смешанных браков отождествляли себя со своей нерусской половиной родни.

Сообщение изменено: RainMan, 15 Ноябрь 2010 - 13:05.

[Алексей555]

1. И будет замечательно если идентификация будет не в пользу русского этноса.

2. Будет фактическая гомогенность популяции. Следовательно и система восприятия "свой-чужой" сузится.

3.Обширные, густонаселенные, пограничные с Россией области Украины, не сильно в антропологическом плане отстоят от России. Да и что за определение такое московиты? Почему бы не сказать великоруссы. К счастью у нас есть неплохой запас, в силу антропологической гомогенности Русских. Посмотрит на немцев, какой диапазон типов, и ничего, это им не мешает.

4. Я её изложил в самом начале. С моей точки зрения предпочтительно, чтобы дети из смешанных браков отождествляли себя со своей нерусской половиной родни.

1 и 4. Теперь мне ваша позиция понятна. Если она когда нибудь станет общепринятой то от русского народа отвалится несколько десятков миллионов человек. Например у меня мама украинка, значит с вашей точки зрения я должен себя идентифицировать, как украинец.

2. Вместе с системой восприятия сузится количество русских и территории которые они занимают. Произоидет деградация. Об этом не принято писать и обсуждать, но собственно говоря сами русские как минимум делятся на две части с одним языком, на северных и южных. Если начнется процесс деления то раскол произоидет и по этой линии, я уже молчу о всевозможных разновидностях регионального сепаратизма с русским окрасом.

3. Великорусы образца начала 20го века уже впитали в себя большое количество инородцев, поэтому исходный код и соответствующее ему название надо искать раньше в 15 веке. Вхождение не русских народов в состав русского это плата за территориальную и демографическую экспансию, начнете разворачивать процесс назад потеряете вслед за людьми территории и наживете много новых врагов на совершенно пустом месте.

[Volgost]

Французы используют аналог термина "россиянин", а не русский.

Ну это я сказал к тому, что тут некоторые господа говорят о том, что почти не осталось "чистокровных" русских. Если следовать подобной логике, то ни поляков, ни французов чистокровных тоже уже давно нет. При общении с представителями этих этносов я узнавал, что почти у всех в роду есть представители соседствующих с ними народов. У французов - португальцы, испанцы, немцы, итальянцы, у поляков - украинцы, беларусы и т.д. Ничего удивительного и, тем более, страшного. Та же самая история и у русских, ибо совершенно не перемешиваются ни с кем только негры Африки и аборигены австралийские из глухих лесов.

[Алексей555]

Ну это я сказал к тому, что тут некоторые господа говорят о том, что почти не осталось "чистокровных" русских. Если следовать подобной логике, то ни поляков, ни французов чистокровных тоже уже давно нет. При общении с представителями этих этносов я узнавал, что почти у всех в роду есть представители соседствующих с ними народов. У французов - португальцы, испанцы, немцы, итальянцы, у поляков - украинцы, беларусы и т.д. Ничего удивительного и, тем более, страшного. Та же самая история и у русских, ибо совершенно не перемешиваются ни с кем только негры Африки и аборигены австралийские из глухих лесов.

С термином русский постоянно идет путаница потому, что у него как минимум 3 значения:

1. Русские= великоросы+ малоросы+ белорусы
2. Русские= великоросы
3. Русские = россияне

Если под чистокровными русскими понимать потомков православных живших в Московии в 15 веке и заключавших браки только между собой на протяжении 500 лет то многое станет на свои места. Конечно они есть и их много, сколько я не знаю мне самому интересно. Вопрос в том для чего выделять этих людей в отдельную общность? Какие это преимущества им даст? Что они от этого потеряют?

[Tanasquel]

Если под чистокровными русскими понимать потомков православных живших в Московии в 15 веке и заключавших браки только между собой на протяжении 500 лет то многое станет на свои места

это славяноязычные восточноевропейцы.

[Приднестровец]

Если под чистокровными русскими понимать потомков православных живших в Московии в 15 веке и заключавших браки только между собой на протяжении 500 лет то многое станет на свои места. Конечно они есть и их много, сколько я не знаю мне самому интересно. Вопрос в том для чего выделять этих людей в отдельную общность? Какие это преимущества им даст? Что они от этого потеряют?

Эти люди, сохранившие основные расовогенетические и культурные особенности восточнославянского населения, сложившегося в русский народ в 14 веке.
А вообще эти назойливые разговоры про "кого считать русским" порядком надоели.Считайте русскими Жванецкого и Тимоти, но они таковыми не являются.

Если немного меньше то зачем вообще на эту тему заморачивться?

Во имя справедливости. К тому же такие "русские по духу" изменяют свой дух при первом же изменении моды и/или политических условий.

И сколько тогда русских останется?

Полагаю процентов на 10-20.но это уменьшение будет чисто статистическим.

И сколько тогда русских останется?
И как резко увеличится количество нерусей (эт я про своих разумеется)... Не скажу про других, но ингерманландских финнов точно вдвое или втрое больше станет...

Я буду за вас только рад.

[Алексей555]

Эти люди, сохранившие основные расовогенетические и культурные особенности восточнославянского населения, сложившегося в русский народ в 14 веке.
А вообще эти назойливые разговоры про "кого считать русским" порядком надоели.Считайте русскими Жванецкого и Тимоти, но они таковыми не являются.

Зачем впадать в крайности и вспоминать мулатов и евреев? Насколько я понимаю для ассимиляции негров надо 6 поколений, а евреев ассимилировать вообще Сифизов труд.

Меня больше волнуют люди типа Ворона, которого недавно типировали.
Однажды я пересекся с парнем он был близким другом моих друзей. У него мама была русская, а папа какой то кавказец, которого он никогда не видел в жизни. Я не знаю, какой национальности был папаша, но сыну он оставил адский пигмент. Волосы были черные, кожа очень смуглая ну и черты лица в динарско кавкасионную сторону. У него даже кличка постоянная была- черный и его на эту тему регулярно прикалывали, но он был русским. Вел себя как русский, особенно ценен был в драках у него был хороший удар и кавказцев он выносил на раз- два.

Сообщение изменено: Алексей555, 15 Ноябрь 2010 - 20:05.

[Приднестровец]

"У русских есть алгоритам ассимлияции негров-по штуке в столетие, и кавказцев-по несколько десятков,не будем же изменять традиции!"(ТМ)Лысый
Я щитаю гениально сказано.

[RainMan]

1 и 4. Теперь мне ваша позиция понятна. Если она когда нибудь станет общепринятой то от русского народа отвалится несколько десятков миллионов человек. Например у меня мама украинка, значит с вашей точки зрения я должен себя идентифицировать, как украинец.

2. Вместе с системой восприятия сузится количество русских и территории которые они занимают. Произоидет деградация. Об этом не принято писать и обсуждать, но собственно говоря сами русские как минимум делятся на две части с одним языком, на северных и южных. Если начнется процесс деления то раскол произоидет и по этой линии, я уже молчу о всевозможных разновидностях регионального сепаратизма с русским окрасом.

3. Великорусы образца начала 20го века уже впитали в себя большое количество инородцев, поэтому исходный код и соответствующее ему название надо искать раньше в 15 веке. Вхождение не русских народов в состав русского это плата за территориальную и демографическую экспансию, начнете разворачивать процесс назад потеряете вслед за людьми территории и наживете много новых врагов на совершенно пустом месте.

1. Украинцы для русских, то же самое что баденцы для саксонцев. Разница только в политических процессах. Да и не надо преувеличивать количество, ну отвалится немного, мы же их не из страны выгоняем.

2. Почему укрепление русской идентичности будет вести к расколу, в голове не укладывается.

3. То то у нас в тылу за тысячу лет фино-угорские народы до сих пор не пропали, видимо не такие уж мы и крутые ассимиляторы.

Волосы были черные, кожа очень смуглая ну и черты лица в динарско кавкасионную сторону

И при этом русский... На лицо явное нарушение системы восприятия инородцев.

Зачем впадать в крайности и вспоминать мулатов и евреев? Насколько я понимаю для ассимиляции негров надо 6 поколений, а евреев ассимилировать вообще Сифизов труд.

Вы тоже впадаете в крайность, рассказывая про каких-то московитов в 15 веке. Русские Московией (Царством Русским) не ограничивались.

[Алексей555]

1. Украинцы для русских, то же самое что баденцы для саксонцев. Разница только в политических процессах. Да и не надо преувеличивать количество, ну отвалится немного, мы же их не из страны выгоняем.

2. Почему укрепление русской идентичности будет вести к расколу, в голове не укладывается.

3. То то у нас в тылу за тысячу лет фино-угорские народы до сих пор не пропали, видимо не такие уж мы и крутые ассимиляторы.


И при этом русский... На лицо явное нарушение системы восприятия инородцев.



Вы тоже впадаете в крайность, рассказывая про каких-то московитов в 15 веке. Русские Московией (Царством Русским) не ограничивались.

1. Согласно вашим словам всех потомков браков русский/нерусский необходимо записывать в нерусские. Если по этой схеме пойти то появится, как минимум миллионов 30 непонятно кого из русских их исключат другой идентичности нет. Будет что то типа второго сорта русских.

2. Вся имперская и советская история пропагандировала русскую идентичность делала ее привлекательной. За счет этого при метисации большинство принимало русскую идентичность и сила русского народа росла, вместо врагов в него вливались новые очарованные сторонники. Если запустить процесс вспять т.е если ядро начнет отторгать метисную перефирию, то произоидет эмоциональное озлобление отвергнутых. Такая политика будет воспринята как предательство. Наверно корректным будет такое сравнение: один из супругов выгоняет другого из семьи т.е происходит развод. Что бывает дальше можете представить.

3. Восточная европа и Сибирь никогда не были пустынями сравните территорию Московского княжества 1480 года и сровременную Р.Ф. куда делись народы заселявшие эти просторы? Массового геноцида то не было.

Вы наверное никогда не жили в местах контакта разных конфликтных культур. В таких местах сразу понятно кто полукровка русский или не русский. Уверяю вас внешний вид при таком раскладе не самое главное, хотя конечно его игнорировать глупо.

Если слово русский использовать в значении великорос, то русские появились примерно в 15 веке именно в Московском и прилегающем к нему княжествам. Новгородцы в то время например не были русскими, как и население ВКЛ. Поэтому истоки надо искать там, если речь идет о великоросах в первоначальном московитском варианте.

Сообщение изменено: Алексей555, 15 Ноябрь 2010 - 21:27.

[RainMan]

1. Согласно вашим словам всех потомков браков русский/нерусский необходимо записывать в нерусские. Если по этой схеме пойти то появится, как минимум миллионов 30 непонятно кого из русских их исключат другой идентичности нет. Будет что то типа второго сорта русских.

2. Вся имперская и советская история пропагандировала русскую идентичность делала ее привлекательной. За счет этого при метисации большинство принимало русскую идентичность и сила русского народа росла, вместо врагов в него вливались новые очарованные сторонники. Если запустить процесс вспять т.е если ядро начнет отторгать метисную перефирию, то произоидет эмоциональное озлобление отвергнутых. Такая политика будет воспринята как предательство. Наверно корректным будет такое сравнение: один из супругов выгоняет другого из семьи т.е происходит развод. Что бывает дальше можете представить.

3. Восточная европа и Сибирь никогда не были пустынями сравните территорию Московского княжества 1480 года и сровременную Р.Ф. куда делись народы заселявшие эти просторы? Массового геноцида то не было.

Вы наверное никогда не жили в местах контакта разных конфликтных культур. В таких местах сразу понятно кто полукровка русский или не русский. Уверяю вас внешний вид при таком раскладе не самое главное, хотя конечно его игнорировать глупо.

Если слово русский использовать в значении великорос, то русские появились примерно в 15 веке именно в Московском и прилегающем к нему княжествам. Новгородцы в то время например не были русскими, как и население ВКЛ. Поэтому истоки надо искать там, если речь идет о великоросах в первоначальном московитском варианте.

1.Откуда у вас такие данные о 30 миллионах? Цифра явно завешанная.

2.Имперская, может быть, хотя элита имперских времен особо не задумывалась об этнической принадлежности. Но советская то с каких пор прорусской стала? Этот истеричный национальный сепаратизм на всей территории постСССР исключительно советские достижение. Что до вливаний усиливающих нацию, с этим несогласен, массовая метисация ведет к исчезновению народа, и перерождение его в другой, или группу других народов.

3.Утверждать что все дославянское население Европы и Сибири было ассимилировано русскими, как минимум глупо.

Внешний вид один из основополагающих факторов.

А если слово русский использовать в понятии восточные славяне, все встанет на свои места. И что вы к 15 веку привязались, русские называют себя русскими (русинами) как минимум с 11-12 века.

[nordic-wind]

И сколько тогда русских останется?

А почему вас это так тревожит?

И как резко увеличится количество нерусей (эт я про своих разумеется)... Не скажу про других, но ингерманландских финнов точно вдвое или втрое больше станет...

Ну вы ж по идее радоваться дожны, нет?

Сообщение изменено: nordic-wind, 16 Ноябрь 2010 - 08:45.

[Skalagrim]

3. То то у нас в тылу за тысячу лет фино-угорские народы до сих пор не пропали, видимо не такие уж мы и крутые ассимиляторы.

да, не пропали ещё. Это как о бабушке сказать, которая одной ногой в могиле: жива ещё. Ну и какой из ФУ народов России живёт полнокровной для этноса (про нацию я не говорю) жизнью. Я это не к тому хорошо это или плохо и кто виноват, а к тому, что ваш довод пустой совсем.