54 ответов в этой теме

[ВИТ]

Если выберут Питера Тарксона , то над католиками нависнет тяжесть пророчества. Возможно это будет раскол.

[Лысый]

Питер Тарксон - кардинал из Ганы



Peter претендент на должность папы уже есть !

это его для прикола выдвинули: истинных католиков негром-петером попугать.

[Praetor95]

Сейчас все вспоминают. Вот к примеру вспомнили Фатимские пророчества.

Папа Римский Бенедикт XVI отрекся от престола. Такое произошло впервые с 15 века. Думается мне, что произошло это не случайно. И так-же, что Папа Римский ушел не совсем по своему желанию. Мне кажется, он не идеально вписывался в чьи-то планы. Теперь, впервые Папой Римским может стать чернокожий. Казалось бы, ну и что такого? В Америке - черный президент, в Ватикане - черный Папа Римский. Но в пророчествах католического архиепископа 12 века Св. Малахия сказано что ушедший Папа Римский является предпоследним папой, значит следующий будет последний... вообще. А что потом?
В день отречения Бенедикта в купол собора Св. Петра в Ватикане несколько раз ударила молния...
Конечно у католической церкви много проблем. Педофелия - это родимое пятно церкви, однако преподносится это так как будто это не родимое пятно, а как-будто вся церковь этим поражена, чтобы все думали что в каждом священнике сидит педофил. Это конечно нонсенс, и не так, но на обычных людей действует как 25 кадр. Не зря за последние 20 лет количество католических прихожан в одной Германии сократилось более чем в двое. Кстати Бенедикт собирался нарушить традицию о безбрачии католических священников, что могло бы быть очень разумным решением, но... не судьба. Да и кто бы поддержал? Все-таки традиция - вековая, в отличиии от православия, где батюшки имеют право жениться до получения сана. Сочуствую моим друзьям-католикам с которыми я делал передачу Life's God's Greatest Gift на местном телевезионном канале (ch.14), но ничего не попишешь, против мировой мафии не попрешь. Впрочем для России и для ее Православной церкви главное, чтобы она не поклонилась ни при каких условиях Римско-Каталической церкви, признав власть Папы, кем бы он ни был! А ведь развилось течение в католицизме о том что, чтобы не допустить 3-ей Мировой, нужно обратить Россию в католичество, что конечно может на первый взгляд показаться бредом созданным для американских обывателей, но этот-то "бред" уже проник в кулуары самых высших церковных католических чиновников. Достаточно почитать книгу Отца Пола Крамера, (которую я почитал) который сам является сторонником этого движения, чтобы понять насколько... далеко могут зайти деятели мировой истории. По книге, современный кок-раз Папа, тот что только что ушел, якобы ничего не понимал о миссии, о третей тайне чуда в Фатиме, которая многие десятилетия не разглашалась, и являлась своего рода революционной для консервативных католиков, коим был Бенедикт XVI, в которой разглашается, что главное дело всей католической церкви в последнии дни это кок-раз обратить Россию к католицизму, (что между прочим совсем не ново) и тогда на земле воцарится мир, как написано в книге и сказано в пророчестве Девы Марии явившейся трем детям в Фатиме, Португалия в 1917 году. Что тут скажешь? На наших глазах вершится история и пророчества. И добавить нечего.

[ВИТ]

"...главное дело всей католической церкви в последнии дни это как-раз обратить Россию к католицизму, (что между прочим совсем не ново) и тогда на земле воцарится мир, как написано в книге и сказано в пророчестве Девы Марии явившейся трем детям в Фатиме, Португалия в 1917 году."

Какое же это пророчество ? Здесь мы видим сослагательное наклонение. Вот если бы , да кабы.
Вот если бы Россию сделать католической , вот тогда бы удалось избежать третьей мировой войны. Чьи-то хотелки это , а не пророчество . В пророчестве должна содержаться информация о бедущем , а не чьи-то мечты.
Под видом святых , Девы Марии и даже самого Иисуса Христа могут появляться бесы. Бесы могут принимать вообще любой облик. И слабые духом , неопытные взрослые люди впадают в прелесть. А что уж говорить о детях из Фатимы.

[RUMALI]

Под видом святых , Девы Марии и даже самого Иисуса Христа могут появляться бесы. Бесы могут принимать вообще любой облик. И слабые духом взрослые люди впадают в прелесть. А что уж говорить о детях из Фатимы.

А как отличить истинное видение от наваждения ? Тогда смело можно подвергать сомнению видения всех святых и блаженных начиная с апостолов.
Насчет же Фатимского пророчества я подозреваю просто подлог вольный или невольный при толковании. Скорее всего там в оригинале было сказано, что Россия должна просто вернуться к христианской вере, а не обратиться в католичество.

[ВИТ]

А как отличить истинное видение от наваждения ? Тогда смело можно подвергать сомнению видения всех святых и блаженных начиная с апостолов.

1. Осенить видение крестным знамением. В большинстве случаев этого бывает достаточно чтобы дух изчез.
2. Спросить "ангела , посланника Божиего" как его имя и кто его послал. Бесы не любят называть свое имя. Сразу исчезают.
3. Прочитать молитву "Отче наш". Перенесший первые два испытаения бес третьего не выдержит. При чтении верующим "Отче наш" благодать опалит прохвоста. И он пропадет.

Разумеется если перед человеком действительно Святой , то крестное знамение и молитва никак не помешают дальнейшему общению.

Простому смертному верующему лучше полагать, что он недостоин посещения Святыми ,ангелами , Девой Марией и самим Иисусом.
Известен случай с монахом которому во время молитивы было видение. Потолок кельи исчез , засиял свет и в проеме ограниченом стенами появилось лицо Иисуса Христа. Почему-то была видна половине лица , а вторая была закрыта кромкой стены. Монах был человеком мудрым. Подумал, что не заслужил посещения самим Бого-человеком. Перекрестил лик вверху крестным знамением и все сразу исчезло. Потолок кельи закрылся.

Бывали случаи и со смертельным исходом. Монаху на вершине горы явился ангел в огненной колеснице. Колесница с конями висела в воздухе над обрывом. Ангел возвестил монаху что его , монаха , Господь за его заслуги хочет взять на небо живым , как пророка Илию. Вместо того , чтобы проверить ангела монах впал в гордыню и прелесть. Радостно шагнул в колесницу , но в тот же момент она растворилась в воздухе , а человек упал в пропасть и разбился насмерть.

[Praetor95]

Какое же это пророчество ? Здесь мы видим сослагательное наклонение. Вот если бы , да кабы.
Вот если бы Россию сделать католической , вот тогда бы удалось избежать третьей мировой войны. Чьи-то хотелки это , а не пророчество . В пророчестве должна содержаться информация о бедущем , а не чьи-то мечты.
Под видом святых , Девы Марии и даже самого Иисуса Христа могут появляться бесы. Бесы могут принимать вообще любой облик. И слабые духом , неопытные взрослые люди впадают в прелесть. А что уж говорить о детях из Фатимы.

Там немного не полный текст, выпадает из контекста.

Из фатимского пророчества (откровения):
"Я - Богородица Розария... Мое прободенное Сердце будет твоим убежищем и дорогой, которая приведет тебя к Богу. Чтобы спасти грешников, Господь желает учредить почитание Моего Пренепорочного Сердца... Необходимо ежедневно читать розарий. Я хочу попросить вас о посвящении России Моему Пренепорочному Сердцу.
Если Мои просьбы будут выполнены, то Россия обратится и настанет мир. Если Россия не обратится к Богу, то распространит свои заблуждения по всему миру, сея в нем войны и преследования против церкви... Но в конце концов совершится триумф Моего Непорочного Сердца. Россия обратится к Богу, и настанет тысячелетие мира".

Тут скорее как, предупреждение что ли. Хотя стоит сказать что много сказанное там таки случилось, тут и предсказание Второй Мировой, и гонения на церковь, ну и конечно же ядерное оружие.

[ВИТ]

"Россия обратится к Богу, и настанет тысячелетие мира"."

Надо осторожно относиться к таким предсказаниям. Если считать, что Россия сегодня обратилась к Богу (построены и восстановлены тысячи церквей) , то впереди 1000 лет мира до прихода антихриста. С приходом антихриста мира не будет. Будет насильное ему подчинение. А потом второе пришествие Христа.

Господь говорил , что не дано знать времена и сроки. А тут какая-то "розария" (?) определяет период в 1000 лет. Мать Христа Дева Мария не могла указать "времена и сроки", если сам Христос не указал.

Предсказание этой розарии будущих катаклизмов , войн и применения оружия не удивляет. В организации войн и катаклизмов сами демоны принимают активное участие как соавторы людей.

Чтобы принять на веру предсказание этой розарии по поводу 1000 мира нужно заглянуть вперед на 1000 лет и убедиться что антихрист еще не пришел в мир.

Само слово "розария" которым сама себя назвала эта якобы богодица не внушает доверия. Нигде в христианской литературе не упоминается такое слово применительно к матери Христа.
Поэтому ситуация с этой розарией явно не каноническая.

[Bon Paris]

Само слово "розария" которым сама себя назвала эта якобы богодица не внушает доверия. Нигде в христианской литературе не упоминается такое слово применительно к матери Христа.
Поэтому ситуация с этой розарией явно не каноническая.

Я думаю, не нужно принимать все в штыки, что не совсем, с обывательской точки зрения, соотностится с византийским христианствой. В православии есть аналог Розария, только называется по-другому. Вообще, здесь нужно проявит принцип икономии, на мой взгдяд.

[ВИТ]

В православии есть аналог Розария, только называется по-другому.

Мы говорим о матери Христа и о термине Розария ,который пытаются связать с Её именем. Есть конкретные факты с указанием на источник ? Если нет , то общие рассуждения не убеждают. "Аналог" , называющийся "по-другому" да еще не относящийся к Деве Марии - это не доказательство.
Сама Дева Мария никогда не называла себя именем иконы. Имен икон с ее изображением много. Не известны случаи когда Дева Мария называла себя , скажем , "Троеручица" или "Всецарица". Известен случай на Урале, когда Дева Мария явилась больной женщине во сне и сказала поклониться "Её изображению в белом". На иконе "Богородица уральская" в екатеринбургском храме Дева Мария изображена в белом одеянии. Больная излечилась. Но , заметьте , в этой истории сама Богородица себя не называла " Богородицей уральской". Т.е. название иконы она никогда по отношению к себе не использовала.

[Bon Paris]

Мы говорим о матери Христа и о термине Розария ,который пытаются связать с Её именем. Есть конкретные факты с указанием на источник ? Если нет , то общие рассуждения не убеждают. "Аналог" , называющийся "по-другому" да еще не относящийся к Деве Марии - это не доказательство.
Сама Дева Мария никогда не называла себя именем иконы. Имен икон с ее изображением много. Не известны случаи когда Дева Мария называла себя , скажем , "Троеручица" или "Всецарица". Известен случай на Урале, когда Дева Мария явилась больной женщине во сне и сказала поклониться "Её изображению в белом". На иконе "Богородица уральская" в екатеринбургском храме Дева Мария изображена в белом одеянии. Больная излечилась. Но , заметьте , в этой истории сама Богородица себя не называла " Богородицей уральской". Т.е. название иконы она никогда по отношению к себе не использовала.

Розарий не икона, а группа молитв,Отче наш, Радуйся, Мария и Слава, которым должны сопутствовать размышления о тайнах, которые соответствуют определённым евангельским событиям. Вы же понимаете, что Откровения богоЧЕЛОВЕЧНЫ, и через призму человеческих образов и понятий они направляют нас к вышним сферам. Сие Откровение явилось народу Божию в среде католического благочестия и традиций и поэтому странно думать, что Всемогущий должен был проигнорировать ту любовь верных католиков к Приснодеве вершина которой есть молитвы и благочестия Розария. За неприятием части православных Фатимского Откровения, на мой взгляд, стоят самые откровенные страсти самомнения и неприязни ко всему западному, а вовсе не любовь к Истине.

[ВИТ]

За неприятием части православных Фатимского Откровения, на мой взгляд, стоят самые откровенные страсти самомнения и неприязни ко всему западному, а вовсе не любовь к Истине.

Неприязнь ко всему западному ? Что Вы имеете в виду ? Что ортодоксальные христиане не преемлют множества поздних нововведений католической церкви ? Так это охранительство основ. И в этом нет ни самомнения ни неприязни. Если новатор не получает одобрения ортодокса , то это его , новатора, проблема. Понятно , что он недоволен. И он будет сердиться , что его действия не одобрили. Ортодоксы полагают , что сохранение основ веры в неизменности даст людям спасение. Люди так спасались (становясь во множестве святыми) , спасаются и будут спасаться. В РПЦ около 500 Святых в Земле российской просиявших. А практика - кретерий истины. Именно это является центральным вопросом. Не в эмоциях дело , а в результатах.
Должен сказать , что внутри православной церкви я не замечал каких-то эмоциональных всплесков по отношению к католицизму. Этого нет ни в литературе , ни в проповедях.
По поводу истины. Откуда явилась точка зрения, что истина находится в постоянных переменах , а не в неизменных основах (ортодоксальности) ?
По существу самого откровения я высказал свои сомнения. Повторюсь. Времена и сроки человечеству не дано знать. Это сам Господь сказал.

[Skalagrim]

Что ортодоксальные христиане не преемлют множества поздних нововведений католической церкви ?

Считается что католическая церковь отделилась от православной?

[ВИТ]

Я понимаю вопрос так. Был длительный период общности всех христиан. Очень хороший период. Решения принимались на общих соборах. Где присутствовали епископы Рима. Но с определенного момента началась практика нововведений в западной части церкви , нововведений, которые не проходили утверждений на общих соборах. Это в итоге привело к тому , что восточная часть церкви осталась на старых позициях , а западная "обогатилась" этими неутвержденными нововведениями. Нововведения утверждались папами.
И сам принцип непогрешимости папы - тоже был утвержден папой.

Никто католическую церковь от ортодоксальной неизменной части церкви искусственно не отделял. Она сама себя отделила. Через инструмент нововведений.
Католики православных называют ортодоксами. И это правильно.

[Skalagrim]

Я понимаю вопрос так. Был длительный период общности всех христиан. Очень хороший период. Решения принимались на общих соборах. Где присутствовали епископы Рима. Но с определенного момента началась практика нововведений в западной части церкви , нововведений, которые не проходили утверждений на общих соборах. Это в итоге привело к тому , что восточная часть церкви осталась на старых позициях , а западная "обогатилась" этими неутвержденными нововведениями. Нововведения утверждались папами.
И сам принцип непогрешимости папы - тоже был утвержден папой.

Никто католическую церковь от ортодоксальной неизменной части церкви искусственно не отделял. Она сама себя отделила. Через инструмент нововведений.
Католики православных называют ортодоксами. И это правильно.

чем принципиально отличается реформаторство (?) католической церкви по отношению к православной от реформаторства РПЦ по отношению к старообрядчеству?

[Skalagrim]

Никто католическую церковь от ортодоксальной неизменной части церкви искусственно не отделял. Она сама себя отделила. Через инструмент нововведений.
Католики православных называют ортодоксами. И это правильно.

а я вот такую версию на одном форуме прочитал:

"Православие
Образование Православной Церкви
Православная Церковь образовалась путем отделения восточной части христианской Церкви от западной, точнее говоря, отказом восточной части Церкви, центром которой был Константинополь (теперь Стамбул), повиноваться Папе Римскому. Раскол произошел постепенно.
Корда христианская Церков еще не имела свободы, императоры-язычники издавали не только законы, касающиеся гражданской жизни, но и законы, касающиеся религии. Императоры определяли, каких богов разрешается или даже обязательно почитать. Некоторые императоры требовали божественного почитания для самих себя.
Император Константин Великий, давший в 313 г. свободу христианской Церкви, в 330 г. перенес резиденцию из Рима в город, построенный им на месте прежней греческой колони Византия и названный им Новым Римом. Впоследствии этот город стали называть Константинополем. Убеждение, что императоры имеют право управлять и религиозной жизнью народа, осталось и после того, как императоры переселились в Константинополь и приняли христианскую веру. Они ставили и удаляли эпископов, а некоторые даже издавали декреты, в которых предписывали своим подданным, во что следует верить.
С другой стороны, многие эпископы города Константинополя стремились быть независимыми от Римского эпископа и сами хотели властвовать над другими эпископами, хотя бы только на Востоке. Они утверждали, что поскольку император перенес резиденцию из Рима в Константинополь, то и высшая церковная власть перешла из Рима в Константинополь. Вспомним, однако, что Римский эпископ, которого мы называем Папой, имеет высшую власть в Церкви не потому, что в Риме трудился и умер святой Апостол Петр, которого Христос поставил главой Церкви. Римский епископ – Папа – является приемником Апостола Петра, поэтому и главой Церкви, не зависимо от того, где живет и есть вообще император.
Императоры часто ставили, Константинопольскими епископами мужей слабой веры, необразованных в богословии, порой даже еретиков.
Первый раскол произошел при Фотии «+890». А произошел он по следующим причинам:
Константинопольский императорский престол занимал молодой Михаил ІІІ (842-867), и вместо него некоторое время государством управлял его дядя Бардас, развратный человек, живший в незаконных отношениях со своей невесткой еще при жизни своей жены. За это преступление Константинопольский патриарх (т.е. Константинопольский епископ) святой Игнатий на праздник Богоявления отказал Бардасу в причастии. Бардас решил отомстить патриарху. Ему это было не трудно, так как Михаил, принявший в 856 г. управление государством, был полностью под его влиянием.
В результате император Михаил устранил патриарха святого Игнатия и поставил патриархом мирянина, своего секретаря Фотия.
Так как Папа не согласился с устранением законного константинопольского патриарха Игнатия и назначением место него Фотия, то Фотий чтобы оправдать себя представил себя защитником истинной веры Христовой, а Папу и всю Латинскую Церковь он обвинил в ереси. Он возмутил против Папы духовенство и верующих восточной Церкви. Император Лев VI в 886 г. устранил Фотия. Он умер в 892 г., примерившись с Римом. После его смерти единение с Римом было возобновлено.
Окончательный раскол произошел при Михаиле Керулларии в 1054 г. В 1043 г. епископом (патриархом) Константинополя стал Михаил Керулларий. До того времени он был мало образованный и сильно ненавидел римскую церковь.
Он обвинял римскую Церковь в ереси за то. Что она употребляет пресный хлеб для святой литургии (мессы). Чтобы внешним образом показать что он считает ересью употребление пресного хлеба на святой Литургии, он велел закрыть все находящиеся в Константинополе церкви латинского обряда, а Святые дары (т.е. хлеб пресуществленный в Тело Христа), вынуть из дарохранительниц (табернаклей) и высыпать на пол.
Чтобы прекратит возникший спор, Папа святой Лев IX послал в Константинополь кардиналов Гумберта и Фридриха и архиепископа Петра из Амали. Но Керулларий не захотел с ними разговаривать. Папские легаты, видя, что дальнейшие переговоры бесполезны, 16 июля 1054 г. в присутствии императора и народа положили на престол (алтарь) церкви святой Софии буллу об отлучении от Католической Церкви Керуллария и его сторонников и вернулись домой.
Это число – 16 июля 1054 г. – считается днем отлучения Восточной Церкви от Западной. Это день основания Православной Церкви.
Отлучение России от Католической Церкви
Русские приняли христианскую веру в то время, когда греки еще били католиками (988). Великая княгиня Ольга, великий князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были католиками. Киевский монастырь Печерской Лавры был сначала католическим. Знаменитый летописец Нестор был католиком.
Даже после раскола, произошедшего в 1054 г., русские долгое время признавали Папу Римского главой Церкви. Но так как русские получали митрополитов от греков, то постепенно ненависть греков к латинской Церкви перешла и к русским христианам. Постепенно русские тоже перестали признавать Папу Римского главой Церкви Христовой. Так это осталось по сей день.
Отношение Католической Церкви
к Русской Православной Церкви
Католическая Церковь понимает, что как в царское время Русская Православная Церковь была порабощена государством и вынуждена поддерживать царский режим, так и при советской власти тоталитарный атеистический режим заставлял Русскую православную Церковь отклоняться от главной цели – вести людей к Богу – и заниматься защитой политики Советского Союза или по крайней мере только ограничиваться исполнением религиозных обрядов.
Несмотря на это явление, обусловленное политическим положением в стране, Католическая Церковь признает, что Русская Православная Церковь сохранила апостольскую преемственность относительно священнической власти и что ее священники имеют священническую власть, а епископы – епископскую. Поэтому Православная Церковь имеет все таинства подобно Католической Церкви.
Папа Римский Павел VI отменил экскомунику \ отлучение от Церкви\ в отношении Православной Церкви.
Священный Вселенский ІІ Ватиканский Собор декретом «О Восточных Католических Церквах» постановил следующее:
О сношениях с братьями-
членами отделенных от нас Церквей
24. На Восточных Церквах, находящихся в общении с Римским Апостольским Престолом, лежит особый долг поощрять единство всех, в особенности Восточных христиан, согласно нормам декрета Собора «Об экуменизме» прежде всего молитвой, примером жизни, благоговейной верностью древним восточным преданиям, взаимным и все более полным познанием друг друга, сотрудничеством и братским уважением ко всему и ко всем.
25. От восточных, отделенных от нас, христиан, которые под воздействием благодати Духа Святого приходят к католическому единству, не должно требовать больше того, чего требует обыкновенное исповедание католической веры. И так как у них сохранилось действительное священство, восточные крилики, приходящие к католическому единству, могут священствовать согласно нормам, определенным компетентной властью.
26. Общение в таинствах, наносящее ущерб единству Церкви и предполагающее формальное присоединение к заблуждению или опасность заблуждения в вере, соблазна или безразличия, запрещается Божественным законом. Но что касается восточных братьев, то пастырская практика доказывает, что можно и должно принимать во внимание отдельные личные обстоятельства, когда не ущемляется единство Церкви и нет никакой опасности, но налицо нужда в спасении и духовное благо душ. Поэтому Католическая Церковь, по обстоятельствам времени, места и лиц, часто применяла и применяет более мягкий способ действий, предлагая всем средства спасения и свидетельство любви между христианами посредством участия в таинствах и иных священнодействиях. Ввиду этого, дабы мы «не были из-за строгости приговора препятствием тем, которые спасаются», и дабы более поощрять единение с Восточными, от нас отделенными Церквами. Священный Собор устанавливает следующий образ действия.
27. Исходя из вышеупомянутых принципов, можно преподавать таинства Покаяния, Евхаристии и Елеосвящения восточных христианам, в полной искренности отделенным от Католической Церкви, если они, с добрым расположением сами просят об этом; более того, католикам также разрешается просить те же таинства у некатолических священнослужителей, Церкви которых имеют действительные таинства, каждый раз, когда этого требует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику физически или нравственно невозможно.
28. Кроме того, исходя из тех же принципов, разрешается по основательной причине, общение в священнодействиях, в священных предметах и местах между восточными католиками и отделенными от нас братьями.
29. Этот более смягченный способ общения в таинствах с братьями Восточных, от нас отделенных Церквей поручается бдительности и рассуждению местных иерархов, дабы, по совещанию между собою и, если необходимо, узнав также мнение иерархов отделенных Церквей, они могли соответствующими и действенными предписаниями и нормами определять сношения между христианами.
Относительно заключения брака Католическое церковное право в настоящее время следующее:
Католическая Церковь действительными признает только те браки православных верующих, которые заключены в православной церкви, согласно церковным предписаниям, в присутствии церковного служителя. Браки православных, только регистрированные в ЗАГС’е, недействительны.
Если католики заключают брак с православными верующими, должны заключать брак в католической церкви, брак будет действительным, если он заключен с участием православного церковнослужителе. В таких случаях для действительности брака не требуется присутствия двух свидетелей, но только участие церковного служителя (Кан. 1127).
Чем отличается Православная Церковь от Католической?
а) Главное отличие – православные не признают Папу Римского главой Церкви.
б) Главная догматическая разница – православные не признают исхождения Духа Святого от Отца и Сына («Филиокве»), но учат, что Дух Святой исходит только от Отца.
в) Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
г) Некоторые православные считают недействительным причастие католиков на том основании, что в Католической Церкви латинского обряда Литургия (Месса) совершается на пресном хлебе. Они считают, что Литургия действительна только в том случае, если совершается на квасном хлебе. По крайней мере, как учил Керулларий.
д) «Эпиклесис» - молитва призывания Духа Святого во время Литургии. Многие православные считают, что для пресуществления хлеба и вина в Тело и Кров Христовы недостаточно слов Христовых «Сие есть Тело Мое. Сие есть Кров Моя», но необходима молитва призывания Духа Святого, находящаяся в славянской Литургии после слов «Сие есть Тело Мое. Сие есть Кров Моя». Они считают, что без этой молитвы нет пресуществления.
е) Многие православные богословы – под влиянием протестантов – отрицают чистилище (хотя в целом Православная Церковь практикует заупокойные молитвы, т. е. признает такое состояние душ усопших, в котором им могут помочь молитвы, иными словами - чистилище).

[RUMALI]

Длиненько зарядили, но о самом главном не упомянули - о первых совместных Вселенских соборах. На них были приняты все основные догматы и символ веры единой Христианской церкви. Ни на одном из них папа Римский главой христианской церкви не превозглашался.
А все главенство выводится всего-навсего фактически из факта смерти апостола Петра в Риме.

[Skalagrim]

Длиненько зарядили, но о самом главном не упомянули - о первых совместных Вселенских соборах. На них были приняты все основные догматы и символ веры единой Христианской церкви. Ни на одном из них папа Римский главой христианской церкви не превозглашался.
А все главенство выводится всего-навсего фактически из факта смерти апостола Петра в Риме.

а мне вот это кажется существенным

Убеждение, что императоры имеют право управлять и религиозной жизнью народа, осталось и после того, как императоры переселились в Константинополь и приняли христианскую веру. Они ставили и удаляли эпископов, а некоторые даже издавали декреты, в которых предписывали своим подданным, во что следует верить.

это симптомично для РЦП на протяжении всего времени. Типа "мы с князьком против авторитета ЦЕРКВИ". Ну, наверное царь/генсек/президент это более важный авторитет чем авторитет внутрецерковный

[RUMALI]

а мне вот это кажется существенным

это симптомично для РЦП на протяжении всего времени. Типа "мы с князьком против авторитета ЦЕРКВИ". Ну, наверное царь/генсек/президент это более важный авторитет чем авторитет внутрецерковный

Зато гарантировало отсутствие периодов "порнократии", участие папских войск в феодальных воинах, воин 3-4 антипап и сосредотачивало первосвященников непосредственно на пастырской работе.

[Skalagrim]

Зато гарантировало отсутствие периодов "порнократии", участие папских войск в феодальных воинах, воин 3-4 антипап и сосредотачивало первосвященников непосредственно на пастырской работе.

светская власть -гарант религиозной чистоты.

[Bon Paris]

Неприязнь ко всему западному ? Что Вы имеете в виду ? Что ортодоксальные христиане не преемлют множества поздних нововведений католической церкви ? Так это охранительство основ. И в этом нет ни самомнения ни неприязни. Если новатор не получает одобрения ортодокса , то это его , новатора, проблема. Понятно , что он недоволен. И он будет сердиться , что его действия не одобрили. Ортодоксы полагают , что сохранение основ веры в неизменности даст людям спасение. Люди так спасались (становясь во множестве святыми) , спасаются и будут спасаться. В РПЦ около 500 Святых в Земле российской просиявших. А практика - кретерий истины. Именно это является центральным вопросом. Не в эмоциях дело , а в результатах.
Должен сказать , что внутри православной церкви я не замечал каких-то эмоциональных всплесков по отношению к католицизму. Этого нет ни в литературе , ни в проповедях.
По поводу истины. Откуда явилась точка зрения, что истина находится в постоянных переменах , а не в неизменных основах (ортодоксальности) ?
По существу самого откровения я высказал свои сомнения. Повторюсь. Времена и сроки человечеству не дано знать. Это сам Господь сказал.

Вы знаете, абсолютно ко всему, даже к физическому облику католического храма, самому латинскому богослужению, мотивируя это неприятие догматическими отступлениями латинства, возводя свой византийский обряд и богословие в ранг Богоустановленных истин. Нужно отметить, что в католической церкви основы веры сохраняются в неизменности, лишь дополняясь и раскрываясь, не изменяя изначального смысла. И как, мне кажется, тогда это проблема уже ортодоксальной части. Зачем тогда было принимать развернутую христологию халкидонского собора, по вашей логике надо было оставаться в определениях Александрийской школы.

[ВИТ]

а я вот такую версию на одном форуме прочитал:

«Русские приняли христианскую веру в то время, когда греки еще били католиками (988). Великая княгиня Ольга, великий князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были католиками. Киевский монастырь Печерской Лавры был сначала католическим. Знаменитый летописец Нестор был католиком.»
*****************************************

Не были. Католики признают главенство папы римского. Русские приняли веру от греков. Греки тогда не признавали главенство папы римского. Поэтому и русские не признавали главенство папы римского. На Вселенских соборах посланники папы не имели положения главенства. Русским некому было навязать тезис о главенстве папы римского. А если в христианской конфессии этого тезиса нет , то конфессия не католическая.

Если в текстах православных не призывают к изменению порядка богослужения , но призывают лишь к переходу под управление папой римским , то такие тексты являются униатскими.


********************************************************************************

«в) Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.»

********************************************************************************


Автор текста видимо не читал православный Символ веры.

«Символ веры

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася…..»

Воплощение от Духа Свята и Девы – это и есть Непорочное Зачатие.

[ВИТ]

Нужно отметить, что в католической церкви основы веры сохраняются в неизменности, лишь дополняясь и раскрываясь, не изменяя изначального смысла.

Не вижу смысла разворачивать споры на тему католики/православные. Сейчас обе конфессии противостоят современному люциферианству.
Разве что слабым местом у католиков является недостаточная проработанность взглядов на явление прелести.
И главой христианской церкви в мире является Иисус Христос , а не человек.

[ВИТ]

1. В Москве будут введены карточки, а потом – голод.

Остальное -

http://hranive.ru/649/

Брэндон Смит –

http://3rm.info/3884...pokalipsis.html

[ВИТ]

Видение о чипировании во времена царствования антихриста (3,5 года).