43 ответов в этой теме

[khanmode]

Как же у вас девушки похожи на наших, украинских...
хотя возможно это несколько совпадений по фото, но есть некоторые, похожие на тех или иных знакомых...

Посмотрел тему "украинцы", безусловно, есть схожие моменты. Хотя у Вас много светловолосых, у нас чисто белые волосы не встречаются (ну не помню по крайней мере), светлые и рыжие в основном у мужчин. Может быть дело в "красных девицах половецких" ?

[киевлянин]

Очень даже может быть)) Правда натуральных блондинок у нас очень мало. Среди русских девушек, полячек и беларусок это гораздо более частое явление...

[xena]

на этой фотке он похож на Александра Карелина:



Думаю, в Акбаева выражен не так кавкасионский тип, как тип восточного кроманоида.

абсолютно не похожи.

[zastrug]

Очень даже может быть)) Правда натуральных блондинок у нас очень мало. Среди русских девушек, полячек и беларусок это гораздо более частое явление...

Блондинок натуральных не так много, но русоволосых на востоке к примеру подавляющее большинство, процентов под или даже за 80.

[киевлянин]

Светлых среди украинцев в целом только 8% (таблица приводилась на этом форуме, я её не помещаю, потому что здесь тема про карачаевцев). Хотя по всей видимости, темно-русые, которых много среди украинцев, там не считались светлыми (а на самом деле таковыми являются), потому что если бы их учли, цифра была бы другой.

[zhendoso]

...
На последней - двое слева (стоит и сидит -Боташевы), стоит в центре - Узденов.

Мне кажется или все эти люди - родственны между собой?
Странное чувство. Хотя Алексеев и пишет, что монголоидная примесь совершенно отсутствует, но глаза на фото у многих из вас - тюркские, степные при кавказских массивных лицах. На приведенных Вами фото нет развязных поз и лиц, по-видимому народ очень сдержанный. Смотрят в глаза открыто, а не "сквозь". Видно, что люди надежные, но, скорее всего, и сами доверчивые.

[khanmode]

Мне кажется или все эти люди - родственны между собой?
Странное чувство. Хотя Алексеев и пишет, что монголоидная примесь совершенно отсутствует, но глаза на фото у многих из вас - тюркские, степные при кавказских массивных лицах. На приведенных Вами фото нет развязных поз и лиц, по-видимому народ очень сдержанный. Смотрят в глаза открыто, а не "сквозь". Видно, что люди надежные, но, скорее всего, и сами доверчивые.

Старейшины Карачая
сидят слева направо: хаджи Абдурахман Боташев, хаджи Абдурзак Крымшамхалов, хаджи Даут-Герий Крымшамхалов, хаджи Таусолтан Крымшамхалов;
стоят: Юсуп Боташев, эфенди Алиса Узденов, Асланбек Крымшамхалов. Аул Къарт-Джурт. 70-е годы 19 века.
То есть на фото родственниками являются 4 человека. Кроме того большинство из них хаджи, то есть совершили хадж. Некоторые служили в Российской армии и имели награды. Завтра дам инфу.
Развязных поз, конечно, и быть не могло. Во-первых, это аристократия или знать народа. Так Крымшамхаловы - это таубии (князья). Из этой фамилии выбирался непосредственный правитель Карачая - олий. Боташевы, как я уже писал - первостепенные уздени. Узденов - эфенди (духовное лицо). Да и простой народ был очень сдержанным. Адеты - горные обычаи обуславливали всю его жизнь. Эти обычаи касались всего: от того как здороваться с человеком (недопустимо и оскорбительно держать руку в кармане или не смотреть на человека) до свадебных и иных ритуалов. Также бурное проявление чувств считалось недостойным, даже, скажем, публичное проявление радости или любви к собственному ребенку. Многие из этих обычаев сохраняют силу и сегодня.

[khanmode]

Дополнительная инфа, как и обещал.
О людях на указанной фотографии:
1. Подпоручик Боташев Абдрахман Чеппелеевич (1813 – 1874/1896). Участник Крымской войны. Согласно материалам –отец семерых сыновей, из которых Эль-Мырза вошел в первоначальный состав (1877 г.) 6-й сотни Кубанско-Горского конно-иррегулярного полка; Сары-Мурза в числе других соплеменников был награжден - золотой медалью с надписью "За усердие" для ношения в петлице на Станиславской ленте.
2. Поручик Крымшамхалов Абдырзак Хадаужукович (1815 – после 1896). Свой первый чин получил еще в 1843 году, поручиком стал уже во время крымской компании. Был награжден ценным подарком и орденом Св. Станислава III степени “для мусульман установленного образца”.
К началу русско-турецкой войны Абдырзак был в возрасте 62 лет, и его место под российскими знаменами занял его старший сын - девятнадцатилетний Асланбек, который вошел в первоначальный состав (1877 г.) 6-й сотни Кубанско-горского конно-иррегулярного полка. А спустя тридцать с лишним лет, 13 сентября 1914 года, вдохновляемый подвигами отца и деда, присягу на Коране в верности царю и Отечеству уже давал сын Асланбека - Крымшамхалов Сеит-Бий, который в составе 3-й сотни Черкесского конного полка Кавказской туземной конной дивизии, прозванной в народе “Дикой”, геройски сражался на германском фронте в Первую мировую войну, где был награжден двумя георгиевскими крестами ( IV и III степени), двумя орденами Св. Станислава (III и II степени) с мечами и бантом, тремя орденами Св. Анны (IV степени с надписью "За храбрость", III и II степени с мечами и бантом). В конце боевого пути в составе “Дикой дивизии” Сеит-Бий удостоился чести стать кавалером Георгиевского оружия “За храбрость”, являющующегося второй по значимости боевой наградой России.
3. Даулет-Гери-Хаджи Крымшамхалов. О его непосредственном участии в войнах исторические архивы хранят молчание, однако в числе участников Первой мировой войны мы находим сведения о подпоручике Крымшамхалове Туугане Даулет-Гериевиче (1872-1918), который был произведен лично ГОСУДАРЕМ ИМПЕРАТОРОМ в прапорщики милиции 24 ноября 1914 года.
4. Прапорщик Тау-Солтан-Хаджи Хадаужукович Крымшамхалов. Являлся младшим братом Крымшамхалова Абдырзака, “за преданность и верность” награжден ценным подарком.
Второй ряд:
1. Юсуп-Хаджи Боташев. Был помощником старшины селения Карт-Джурт. Командировался в Марухский отряд в составе 1-й сотни пешей милиции (1877 г.). За активное участие в походе награжден золотой медалью с надписью "За храбрость" для ношения в петлице на Георгиевской ленте. Кроме того, Юсуп Боташев "за отлично усердную службу и полезные труды по сформированию милиции и поддержанию в крае порядка и спокойствия во время минувшей войны" был награжден серебряной медалью с надписью "За усердие" для ношения на шее на Аннинской ленте.
2. Алиса Узденов. По имеющимся данным, являлся эфенди а. Карт-Джурт.
3. Прапорщик Крымшамхалов Аслан-Бек Бийнегерович (1823 – 1874/1896). Согласно архивным данным, являлся старшиной селения Карт-Джурт, активно участвовал в Крымской войне, о чем говорят награды (все "для мусульман установленного образца"): серебряная медаль с надписью "За усердие" для ношения в петлице на Аннинской ленте (декабрь 1852 года), Знак отличия Военного ордена Св. Георгия (Георгиевский крест) под № 495 (22 октября 1853 года), орден Св. Анны III степени с мечами и бантом (19 апреля 1865 года)..
Один из сыновей Асланбека - Азамат-Гери - продолжил боевой путь отца и добровольцем вошел в первоначальный состав (1877 г.) 6-й сотни Кубанско-Горского конно-иррегулярного полка проявившей себя уже в следующей войне с Турцией. А спустя десятилетия, в 1914 году, проявлял мужество и героизм в борьбе на германском фронте внук Асланбека –Магометгери, который за боевые заслуги в составе “Дикой дивизии” уже к 1915 году получил Георгиевскую медаль IV степени и Георгиевский крест IV степени, а к осени 1917 года заслужил шесть офицерских боевых наград: два ордена Св. Анны (IV степени с надписью "За храбрость" и III степени с мечами и бантом), два ордена Св. Станислава (III степени и II степени с мечами и бантом) и две самые высокие боевые награды - Георгиевское оружие и военный орден Св. Георгия IV степени (не путать с солдатским “георгиевским крестом”). В составе добровольческой армии во время гражданской войны дослужился до звания полковника.
Другой сын Асланбека –Айтек - участвовал в военном походе в “турецкую войну”. Данных о наградах нет, однако, согласно имеющимся материалам, по выходу на пенсию получил звание генерал-майора.
Надо отметить, что несмотря на многочисленные представления, за три года существования дивизии Георгиевское оружие получили только 16, а орден св. Георгия IV степени - 6 горцев. Обе же эти награды (занимавшие в иерархии российских боевых наград, соответственно, второе и первое место) имели только корнет (подпоручик) Магомет-Гери Крымшамхалов и полковник 2-го Дагестанского полка Арацхан Хаджи-Мурат.

[khanmode]

Мне кажется или все эти люди - родственны между собой?
Странное чувство. Хотя Алексеев и пишет, что монголоидная примесь совершенно отсутствует, но глаза на фото у многих из вас - тюркские, степные при кавказских массивных лицах. На приведенных Вами фото нет развязных поз и лиц, по-видимому народ очень сдержанный. Смотрят в глаза открыто, а не "сквозь". Видно, что люди надежные, но, скорее всего, и сами доверчивые.

Мне кажется или все эти люди - родственны между собой?
Странное чувство. Хотя Алексеев и пишет, что монголоидная примесь совершенно отсутствует, но глаза на фото у многих из вас - тюркские, степные при кавказских массивных лицах. На приведенных Вами фото нет развязных поз и лиц, по-видимому народ очень сдержанный. Смотрят в глаза открыто, а не "сквозь". Видно, что люди надежные, но, скорее всего, и сами доверчивые.

Да и еще может быть даже вот так (Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа № 14, 1892 В. Я. Тепцов По истокам Кубани и Терека ссылка - Тепцов):

"Влияние таких рыцарей, как Карча и Камгут, сказалось на их племени. Карачаевцы прослыли честнейшими из всех горских племен."

"По типу карачаевцы ближе всего подходят к осетинам. Типы настоящих татар, подобных Шовгаю, встречаются как исключения и преимущественно в княжеской и дворянской среде. Горских дворян предания считают пришельцами из Крыма и Востока.
Карачаевцы составляют особое племя, резко отличающееся от других соседних с ними племен. Между ними и черкесами, обитающими к западу от них, или кабардинцами — северными соседями их, ничего нет общего. Карачаевцы низкого, по большей части, роста, но плечисты и мускулисты. Черты лица мелки, но правильны, и форма головы не представляет никаких уклонений от правильной обыкновенной формы, как у черкесов, напр., у которых череп имеет форму надутого бычачьего пузыря. Цвет кожи белый и румяный. Волосы, по большей части, русого цвета, иногда рыжеватого и редко темного. Движения ловкие и не лишены присущей горцам грации.."

"Уважение старших — это основной закон карачаевского нравственного кодекса. Обычай этот доведен до крайности, которая посторонним может показаться даже смешною. Если в комнату, напр., входит старший брат, то младший обязан встать и не имеет права сесть и говорить до тех пор, пока не получит на это разрешения от старшего. Но и в этом случае этикет требует отказываться до трех раз от приглашения старших сесть или говорить. В свою очередь, если в комнату входит отец, то встает и старший брат. При появлении в дом старца обязаны встать все, кто моложе его летами. За обедом дети из уважения к отцу едят за особым столом стоя и не всегда садятся, получив троекратное приглашение. Гость в доме пользуется уважением, одинаковым со старцами. Старший в семье управляет всем в доме бесконтрольно и, отлучаясь из дому, передает свою власть следующему за ним по старшинству. Никто из членов семьи не смеет отлучаться из дому или начать какое-либо дело, не получив на то разрешения старшего в доме."

"Карачаевцы, заняв прекрасные пастбищные места под ледниками, мирно предавались пастушеской жизни; не знали войны, не знали грабежей. Они были отрезаны от русских владений на западе черкесами, на север и с.-восток ордою кабардинцев, с которыми издревле жили во вражде, продолжающейся и доныне. Правда, делали они набеги на Сванетию, но чаще всего в погоню за награбленным скотом и в отмщение вообще за сванетские грабежи. Так было по крайней мере на памяти стариков. Замкнутые со всех сторон в трущобах карачаевцы за целые столетия уже успели примириться с пастушескою мирною жизнью и утратили былую удаль и молодечество. Карачаевские пастухи, редко вооруженные только кинжалом, и ныне производят [103] впечатление людей тихих, добрых до бесконечности, прямых и честных. Вы смело доверяетесь этим румяным полным лицам с ласковой улыбкой на толстых губах. Они не смотрят на вас зверем, напротив, рады вашему приходу и готовы угостить вас, чем только могут."

Сообщение изменено: khanmode, 21 Январь 2011 - 13:34.

[Tanasquel]

как у черкесов, напр., у которых череп имеет форму надутого бычачьего пузыря.

меткое замечание, видел черкесов с очень архаичными челюстями при этом высоким ЛУ и круглым черепом.

[khanmode]

А вот что увидел Тепцов в балкарских обществах Чегема, Безенги, Малкъар:

Чегем

"Разнообразие в типах бросается в глаза и в Чегеме. Большинство населения приближается к типу осетин. У большинства русые волосы с рыжеватым оттенком, низкий рост и мелкие черты красивого лица. Наряду с низкорослыми, не более 2 аршин, встречаются и атлеты с развитыми скулами и широкими челюстями. Татарского элемента относительно мало, а кабардинского и вовсе не видно."

Безенги

"Обитатели, встретившие нас, тоже как-то особенно гармонировали с окружающим безобразием. Злые выразительные лица с выдавшимися скулами, атлетический рост и сложение, грубый резкий татарский говор, лохмотья — вместо одежды, взгляды, полные презрения, ненасытной вражды и злости, недоброжелательные вопросы; кто? куда? что надо? — вот с чем мы встретились в ауле."
"Все эти подробности приведены здесь для того только, чтобы дать хотя некоторое понятие о дикости и грубости [185] нравов безингийцев, достойных потомков орды Чингис-хана или, быть может, Тамерлана. Обо всем этом нас предупреждали еще в Чегеме, но мы не хотели верить всем росказням об этом разбойничьем народе."

Малкъар

"Такое шумное веселье и такое изобилие ребятишек и девчонок нам случалось встречать только в аулах горских евреев и в еврейских кварталах некоторых закавказских городов. Изобилие потомства и особое оживление, чего мы не встречали в других аулах горских татар, суть национальные черты еврейского быта. Уж не привились ли эти черты и всему болкарскому населению, в племенной состав которого, как увидим ниже, входит и эта ассимилировавшаяся с татарами и кабардинцами раса?"

"Осел идет с вьюком, а сзади за ним девица-погонщик с веретеном в руках вместо палки. Веретеном она работает погоняет ленивое животное. На ней чистое белое платье какого-то особого покроя наподобие хитона и кисейная фата, заменяющая ей зонт. Миловидное смуглое лицо однако открыто было, так как время было уже под вечер. Костюмом, позой и миловидным лицом еврейского типа она напомнила нам библейскую Ревекку."

"Типы болкарцев, насколько мы имели возможность приглядеться к ним отличаются тоже своим разнообразием. На большинстве лежит отпечаток еврейства. Встречаются субъекты несомненно еврейского происхождения — так резки наружные признаки горского еврея. Еще в Чегеме нам говорили, что добрая половина болкарцев и часть хуламцев евреи, что они хотя и приняли магометанство давно, но придерживаются еще и своих древних обычаев и не забыли еще своего происхождения. Третью часть населения составляют отатарившиеся светлорусые осетины, потомки коренных обитателей горских долин. Остальное население составляется из татар и кабардинцев. И болкарская народность представляет, таким образом, конгломерат взаимно ассимилировавших нескольких племен, причем лицом этой народности являются все-таки татары с языком, близким к турецкому и с религией Магомета. Каким образом большинство населения изменило себя коренным образом под влиянием меньшинства? Ответ на этот вопрос станет понятным, если мы вспомним что это меньшинство были завоеватели и князья, руководившие издавна всем населением. На помощь князьям-татарам явилась магометанская религия и язык. Под влиянием всех этих факторов татарство и одержало победу, хотя и не полную, как увидим, над прочими народностями. Татарство прежде всего одержало полную экономическую победу. Во всех горских обществах лучшие земли и угодья очутились в руках князей и [197] каракшей-татар. Родовое же население очутилось в крепостной зависимости, а с отменой ее в кабале у них. Экономическая зависимость у князей — вот та первоначальная и самая главная сила, которая привела разноплеменное горское население к общему знаменателю — татарству. Но и этой силе не удалось сломить некоторых особенностей быта и нравов составных народностей. Национальные черты, чуждые татарству, живут в массе и доселе и сказываются во многом. Мало того, само татарство изменилось, переняв многое от порабощенных им народностей. Все это резче, чем где-либо, выступает наружу в Болкарии."

[khanmode]

Вот фотографии нынешнего президента Карачаево-Черкесской Республики, бывшего судьи Конституционного Суда РФ, профессора, д.ю.н. Эбзеева Бориса Сафаровича. Интересно, что эбзе (тау эбзе) в переводе с карачаевского - сван. Считается, что эта фамилия Эбзеевы ("Свановы") имеет отношение к сванам.

[khanmode]

ну, какой там особо акцент Путается, так привязались к человеку. Тему Вашу, естественно, просматривал. Фермерша из ролика:

По-моему, на грани, в смысле "туранидности" для карачаевки? Но с этим можно в Вашу тему переехать.

Да, в смысле и журналист - редиска. На таких людях, как эта аульская женщина - трудяга, держится народ. Она пашет с утра до вечера, а некоторые товарищи готовы ее высмеять. Хотя ее манера говорить, по моему, это яркий образец карачаевского акцента. Но я замечал, безусловно, что есть разные варианты и, признаю, в этом Вы правы.
Также согласен с тем, что лицо широкое, но присутствует похожесть на тураноидный тип. Я и не берусь отрицать некоторое наличие тураноидных типов в Карачае, хотя ИМХО их мало. В этом плане только репрезентативность выборки с учетом происхождения человека, рода, к которому человек принадлежит.
Так, например, зависимое сословие в Карачае (я имею в виду патриархальных работ, хотя их численность никогда не была велика - от 5 до 10% - , судя по источникам) - в основном составлялось из пленных, пришельцев из других народов и т.д. Сословие княжеское (также оценивавшееся в 3-5%) также могло иметь иноземное происхождение.

[khanmode]

Вот что время делает с людьми. Знакомый карачаевец в разные жизненные периоды.
детство и школа

ин ауа дэйз

Сообщение изменено: khanmode, 31 Январь 2011 - 08:07.