169 ответов в этой теме

[Folkvald]

Полностью, от и до согласен с Застругом.

Поэтому странно смотрятся надежды, что от исламского религиозного фанатизма нас может спасти христианский религиозный фанатизм..

А что может спасти?

Для противодействия исламизации и оккупации наших стран южанами есть такие идеи как европоцентризм, расизм.

Европоцентризм крайне аморфная и непонятная идеология. Существующая только в головах интеллектуалов. и не имеющая социально-экономических предпосылок. Или Вам мила идея бюрократического ЕС? Расизм... Помнится, англичане из расистских соображений считали ирландцев белыми обезьянами, немцы русских унтерменшами на уровне евреев и цыган. Где гарантии, что это не повторится? Этот расизм был надуман, ненаучен? Да, но с научной точки зрения европейцы тогда должны побрататься с турками, арабами, пуштунами и другими европеоидами и при этом неевропейцами.
Что касается национализма, он в истории Европы все как-то больше приводил к братоубийственным, паневропейским бойням (считая обе мировые войны).
Единственное, что может нас сплотить - это тот компонент общеевропейской идентичности, которой объединяет всех европейцев. Это - христианство.

Такие же бороды, такие же постоянные молитвы по нескольку раз на дню, такие же платки на головах женщин, и т.д.

Все тоже самое было в колониальной Америке, что не помешало колонистам и их потомкам создать самое развитое в мире общество (в социально-экономическом плане), дать выдающиеся образцы правовой культуры и многое другое.

[ВИТ]

Христиане-европейцы в борьбе за свое будущее могут смело говорить: "С нами Бог !"

[Приднестровец]

Что касается национализма, он в истории Европы все как-то больше приводил к братоубийственным, паневропейским бойням (считая обе мировые войны).
Единственное, что может нас сплотить - это тот компонент общеевропейской идентичности, которой объединяет всех европейцев. Это - христианство.

Помнится оно очень добре обьединяло англичан с ирландцами, сербов с хорватами, поляков с украинцами,немцев с чехами и т.д.
Особо замечательно, что в польско-украинском и сербо-хорватском случаях обьединительная сила христианства оказалась настолько велика, что стороны наперебой старались заручится поддержкой мусульман(соответственно крымских татар и босняков).

[Folkvald]

Помнится оно очень добре обьединяло англичан с ирландцами, сербов с хорватами, поляков с украинцами,немцев с чехами и т.д.
Особо замечательно, что в польско-украинском и сербо-хорватском случаях обьединительная сила христианства оказалась настолько велика, что стороны наперебой старались заручится поддержкой мусульман(соответственно крымских татар и босняков).

Для XXI века конфессиональные разногласия между ветвями христианства имхо не идут ни в какое сравнение с разногласиями между Европой и исламом. И потенциал у конфликта между например украинцами и поляками именно на религиозной почве, сегодня значительно меньше, нежели между украинцами и например крымчаками, согласитесь.
Да и в целом, единственный конфликтный именно на религиозной почве европейский регион сегодня пожалуй один - Северная Ирландия. Но иммигрантам там приходится как мы знаем очень несладко, может потому, что и католики и протестанты очень хорошо осознают свою христианскую идентичность, вдобавок, разумеется, к расовой.

[Приднестровец]

Для XXI века конфессиональные разногласия между ветвями христианства имхо не идут ни в какое сравнение с разногласиями между Европой и исламом. И потенциал у конфликта между например украинцами и поляками именно на религиозной почве, сегодня значительно меньше, нежели между украинцами и например крымчаками, согласитесь.
Да и в целом, единственный конфликтный именно на религиозной почве европейский регион сегодня пожалуй один - Северная Ирландия. Но иммигрантам там приходится как мы знаем очень несладко, может потому, что и католики и протестанты очень хорошо осознают свою христианскую идентичность, вдобавок, разумеется, к расовой.

Я не к тому, что христианство -это нечто плохое априори, прочсто ничего идеального нет, необходим комплексный подход

[eugene-march]

Поддержу zastrug, Folkvald, ВИТ. Христианство-единственный консолидирующий фактор европейцев.

Есть т.н. феномен "критической массы". Этот феномен означает, что общество, а вслед за ним и государственная власть, начинают чувствовать присутствие в стране «меньшинства», если его доля в численности населения страны достигает 2 — 5 %. Чем экономически мощнее, социально активнее и организационно сплоченнее это «меньшинство», тем быстрее его начинает замечать общество и уважать государственные центры власти.

Когда это "меньшинство" станет мощнее, активнее и сплоченнее, и превратится в большинство, тогда оно будет представлять реальную силу.

[Ярыч]

Вообще фундаментальная задача сил зла - уничтожить как можно больше людей самыми разными способами. Войны межгосударственные и гражданские, вымирание людей от бедности (депопуляция) и т.д.

В таком случае, исламсике страны однозначно на стороне добра, ибо размножаются, ане вымирают как мы. Добрее их только китайцы. ))

В моем понимании христиане должны противостоять этому вектору, а не призывать людей смиренно засовывать свою голову под нож гильотины.

Иными словами получается "задача сил зла - уничтожить как можно больше людей, и потому задача сил добра - уничтожить как можно больше людей, которые хотят уничтожить как можно больше людей".
Замкнутый круг- однако.
П.С: ислам не хочет уничтожить как можно больше людей, он наоборот несёт те же самые фундаменталисткие, домостроевские ценности, что и ортодоксальное христианство. только без Христа и с Мухаммедом. Так что, цели у них в плане численности популяции, как раз самые созидательные.

А вообще, согласен с вышеписавшими, что пддержка радикальных ультраправославных, приведёт к тому же результатау, что и попустительство исламскому натиску.
ЛИчно для мнея одъединяющей идеей для Европы, является паневропейский расизм. За белых без чёрных. ЗА белые традиции, без чёрных тардиций.
Национализм, Европу не объединит. Расизм - запросто.

Собственно именно для этого нужно просто клич "бей кого надо" пару недель прокрутить по СМИ, по ходу подтверждая делами госструктур и попутно намекая, что это только во благо.

+10000!

Европоцентризм крайне аморфная и непонятная идеология. Существующая только в головах интеллектуалов. и не имеющая социально-экономических предпосылок. Или Вам мила идея бюрократического ЕС? Расизм... Помнится, англичане из расистских соображений считали ирландцев белыми обезьянами, немцы русских унтерменшами на уровне евреев и цыган. Где гарантии, что это не повторится? Этот расизм был надуман, ненаучен? Да, но с научной точки зрения европейцы тогда должны побрататься с турками, арабами, пуштунами и другими европеоидами и при этом неевропейцами.
Что касается национализма, он в истории Европы все как-то больше приводил к братоубийственным, паневропейским бойням (считая обе мировые войны).
Единственное, что может нас сплотить - это тот компонент общеевропейской идентичности, которой объединяет всех европейцев. Это - христианство.

Вы верите в идею панхристианства?
ДА, действительно, "англичане из расистских соображений считали ирландцев белыми обезьянами, немцы русских унтерменшами на уровне евреев и цыган. Где гарантии, что это не повторится?"
А гдже гарантия что не повторится христанский террор, разх уж мы на него так надеемся? Где гарантия, что вслед за муслимами, врагами нового христианского порядка будут объявлены и буддисты и агностики и носители всяческих ересей, типа теории большого взрыва? потом доберутся и до внутренних врагов: вспомнят о том, кт самый правильный хр-нин.

Христиане-европейцы в борьбе за свое будущее могут смело говорить: "С нами Бог !"

Причём будут говорить "слава Иегове", косясь на того кто славит деву Марию или имеет на майке изображение Спаса Нерукотворного. И наоборот.

Лично мне это кажется сменой шила на мыло.

[Folkvald]

Вы верите в идею панхристианства?

В эпоху крестовых походов эта идея была актуальна для Франции, Германии, Англии, Испании и Сицилии. Собственно христианство и латынь были основой для осознания европейцами (западными европейцами) для своего единства в принципе. В конце концов первого идея европейского единства за авторством Иржи Подебрада была насквозь христианской по своей сути.
Да, в эту систему не включались православные, но, повторюсь, разногласия между православными и другими христианами сегодня гораздо меньше. Кто ближе вменяемому православному,итальянец или турок? Ответ очевиден. Это понимают и многие правые на западе. Тот же П.Бьюкенен считает Россию частью западной цивилизации.

А гдже гарантия что не повторится христанский террор, разх уж мы на него так надеемся?

Что Вы понимаете под христианским террором?

Где гарантия, что вслед за муслимами, врагами нового христианского порядка будут объявлены и буддисты и агностики и носители всяческих ересей, типа теории большого взрыва?

1) Я лично не вижу никаких оснований терпеть буддистов и прочих йоганутых в Европе.
2) Мы живем в XXI веке, и христианство в мирском смысле изменилось. И адекватные верующие и адекватные ученые понимают, что никакого противоречия между верой в Святую Троицу и восприятием научных данных нет.

А вообще, согласен с вышеписавшими, что пддержка радикальных ультраправославных, приведёт к тому же результатау, что и попустительство исламскому натиску.

Интересно к какому? Везде будут минареты и орать муэдзины? Вряд ли.

ЛИчно для мнея одъединяющей идеей для Европы, является паневропейский расизм. За белых без чёрных. ЗА белые традиции, без чёрных тардиций.

Который не будет иметь никакой научной основы, потому, что никаких расовых различий между например турками, итальянцами и греками нет. Только цивилизационные. И Вы, я полагаю, считаете для себя более близкими именно греков и итальянцев. Где же Ваш расизм в таком случае? А если он научной основы иметь не будет, то все кончится подминанием Европы немецкой, французской или англосаксонской расой господ. как уже было.
Расовый фактор без цивилизационного - пшик, бо навязывает нам в соседи тех, кто нам как бы расовые братья, но с кем жить рядом вовсе не хочется. Лично для меня например европейцы-ренегаты принимающие ислам - предатели, которых нужно пинками гнать из Европы, в их любимый исламский мир. Но они же белые, как быть?

[Ярыч]

Христианство-единственный консолидирующий фактор европейцев.

1.Сам факт того, что на любом ресурсе, где поднимается подобный вопрос, сразу же разгораются бурные споры, говорит о том, что христианство способно объединить, хорошо если половину европейцев.
В то же время, наверное 90% тех же людей, готовы противостоять исламской экспансии просто на основе того, что мы это – мы, и нам нах не нужен их образ жизни.

2.Тем кто считает, что основа современного западного мира – христианство, напомню, что большинство этих «христианских ценностей, включая такие как свобода совести и приоритет научного знания над верой, родом из дохристианской эпохи, главным образом из Древней Эллады и чуть менее древнего Рима.

3. Заслуга же христианства, состоит главным образом в том, что оно не уничтожило всех достижений той эпохи, сохранив по крайней мере часть оных. Как грится: и на том спасибо.

4.Тем, кто считает, что противостоять исламскому фанатизму можно только с помощью христианского фанатизма тысячелетней давности, напомню, что такой подход приведёт конечно в мир без ислама, но это будет как раз мир тысячелетней давности.

5.Американцы вполне успешно не только противостоят другим, но ещё и свои ценности навязывают, не прибегая ни к каким религиозным лозунгам. Просто объявили себя носителями самой правдистой правды и результат очевиден.

[Folkvald]

Сам факт того, что на любом ресурсе, где поднимается подобный вопрос, сразу же разгораются бурные споры, говорит о том, что христианство способно объединить, хорошо если половину европейцев.

Это говорит лишь о наличии среди пользователей прослойки атеистов/неоязычников и проч., у которых эта идея вызывает батхерт. Половина это собственно уже неплохо, больше никакая идея не способна объединить и половину.

Тем кто считает, что основа современного западного мира – христианство, напомню, что большинство этих «христианских ценностей, включая такие как свобода совести и приоритет научного знания над верой, родом из дохристианской эпохи, главным образом из Древней Эллады и чуть менее древнего Рима.

Ну так и само христианство первоначально было весьма эллинизированной религией. Например влияние идей эллинских философов на святого Павла (выросшего в эллинистическом Тарсе) никем вроде не оспаривается. И именно в раннем средневековье в этом синтезе германского и романского, греко-римского и христианского (тоже в значительной степени эллинизированного) начал рождалась Европа.

Заслуга же христианства, состоит главным образом в том, что оно не уничтожило всех достижений той эпохи, сохранив по крайней мере часть оных. Как грится: и на том спасибо.

Заслуга христианства хотя бы в том, что оно позволило европейцам консолидироваться, и вышвырнуть мусульман сначала с Пиренеев, а потом и с Балкан. Иначе, вопили бы в Европе муэдзины.

Тем, кто считает, что противостоять исламскому фанатизму можно только с помощью христианского фанатизма тысячелетней давности, напомню, что такой подход приведёт конечно в мир без ислама, но это будет как раз мир тысячелетней давности.

Новое средневековье в морально-этическом плане? Почему бы и нет? При сохранении всех технических и научных достижений европейской, и замечу, христианской цивилизации, разумеется.

Американцы вполне успешно не только противостоят другим, но ещё и свои ценности навязывают, не прибегая ни к каким религиозным лозунгам.

Нда. Скажу Вам по секрету, идея американской исключительности имеет как раз христианское происхождение. Инфа 100%."Град на холме" там, "Манифест судьбы", ничего не говорит?

«Мы, американцы, — особенный, избранный народ, Израиль нашего времени. Мы несем на себе бремя свободы мира»
Melville H. White Jacket. NY., 1850, P. 36.

И пример Америки, чтож, хороший пример.

Говоря о намерении построить в Северной Америке «город на холме» или новое общество на принципах божественного закона и высшей справедливости, пуританские руководители имели в виду иерархическое «органическое общество» с сильными социальными и политическими институтами…
Гаджиев.К.С. Эволюция основных течений американской буржуазной идеологии 50-70е гг. М., 1982. С.62

Право слово, приводить в пример в нашем споре самую развитую страну мира, и при этом, самую христианскую страну развитого мира должен был наверное я.

[Ярыч]

Что Вы понимаете под христианским террором?

Ущемление прав всех тех, чьё мнение не соответствует мнению церкви, которая и будет играть в этом деле роль идейного вдохновителя.

1) Я лично не вижу никаких оснований терпеть буддистов и прочих йоганутых в Европе

Тогда давайте определим для них черту оседлости, чтобы не лезли из Бурятии в Москву. Чисто христианский подход: будем бороться с муслимами, а заодно выгоним всех тех, от кого вреда ноль. Кто будет следующий? И Вы ещё говорите об адекватных верющих?
Если они будут стольт же адекватны, то вслед за буддистами, последует запрет на восточные единобортва, вообще на всю восточную философию, а также различные ницшеанства, ибо они не в бровь а в глаз бьют по религии, которую вы считаете единственным консолидирующим фатором.

[Ярыч]

Мы живем в XXI веке, и христианство в мирском смысле изменилось. И адекватные верующие и адекватные ученые понимают, что никакого противоречия между верой в Святую Троицу и восприятием научных данных нет.

Постойте, постойте: здесь вообще-то говорилось о том, что противостоять исламскому фанатизму могут только христианские фанатики. Ни о каких адекватных верующих не говорилось. Сейчас таких адекватных полно и что-то они не горят желанием участвовать в религиозных войнах.
Неужели Вы считаете что, скажем, Евгений перережет глотку (или хотя бы нюхало расквасит) какому-нибудь муслиму только за то, что тот считает Христа не сыном божьим а пророком?
Зато у нас есть вполне неадекватные попы, которые на это с радостью пошли бы. Но получив для этого достаточные полномочия, они на мюслях уж точно не остановились бы.

Кроме того, адекватно мыслящие верующие и учёные, понимают, что никакого противоречия между восприятием научных данных и верой в аллаха и пророка его Мухаммеда, тоже нет.

Интересно к какому? Везде будут минареты и орать муэдзины? Вряд ли

Нет. Везде будут церкви и выть попы.

Расовый фактор без цивилизационного – пшик

А я цивилизационный фатор и не отвергаю. Напротив – поддерживаю. Просто считаю что достаточно было бы объявить ислам преступной идеологией, как это сделали с фашизмом и до недавнего времени с сионизмом.
На основании этого его и гнобить.
И не придётся превращаться в выродков аналогичных исламским фанатикам.


http://lenta.ru/news...1/18/dresscode/ Это на предмет того, какие мысли роятся в головах наших адекватных духовных лидеров.
Что характерно, исламские лидеры поддержали это предложение РПЦ. Вот источник: http://www.city-n.ru/view/172308.html
Это уже на предмет того, каким противником исламского мракобесия выступит церковь.

П.С. С точки зрения православия, мусульмане соблюдают наверное 90% христианских требований, тогда как свободомыслящие, хорошо если 50%. Не трудно догадаться, чья очередь настанет когда ислам перестанет представлять угрозу для церкви.

[Ярыч]

Нда. Скажу Вам по секрету, идея американской исключительности имеет как раз христианское происхождение. Инфа 100%."Град на холме" там, "Манифест судьбы", ничего не говорит?

Вот только, дальше библейских метафор они мождно сказть и не пошли.
Эти манифесты столь же далеки от христианства, насколько само христианство вобравшее в себя многое из эллинистического мира далеко от тех идей которые основу этого мира и составляли.

[Ярыч]

Впрочем, если кому-то хочется возврата нового средневековья, если кто-то вообще в него верит - пожалуйста: кто ж запрещает то?
Создавайте христианское антиисламское движение, разрабатывайте адекватную идеологию. Мож чё путное и выйдет.
Лично мне такое средневековье видится ничем не лучше исламской экспансии. И то и другое - птенцы гнезда Авраамова с его нетерпимостью и жаждой истины в последней инстанции.

[Folkvald]

Ущемление прав всех тех, чьё мнение не соответствует мнению церкви, которая и будет играть в этом деле роль идейного вдохновителя.

Даже в средневековой Европе церковь (вернее папство) однозначно доминировало в миру разве что в папской области. В остальных частях христианского мира власть монархов, и соответственно доминирование светской власти было безусловным. В Европе (в том числе и в Восточной), кроме Ватикана не было теократий (коей по сути был весь "правильный" арабский исламский мир), этим она всегда отличалась от исламского мира.

Тогда давайте определим для них черту оседлости, чтобы не лезли из Бурятии в Москву.

Фраза вообще-то касалась всех "подсевших" на восточную экзотику европейцев, а не бурятов или калмыков. Ни те ни другие в Европе не живут.

Постойте, постойте: здесь вообще-то говорилось о том, что противостоять исламскому фанатизму могут только христианские фанатики.

Лично я слово фанатики не употреблял. Противостоять исламу смогут европейские христиане, знающие свою историю и осознающие свою идентичность. Чтобы победить зверя не обязательно вставать на четвереньки.

еужели Вы считаете что, скажем, Евгений перережет глотку (или хотя бы нюхало расквасит) какому-нибудь муслиму только за то, что тот считает Христа не сыном божьим а пророком?

Думаю, этот вопрос лучше адресовать ему, не так ли?

Кроме того, адекватно мыслящие верующие и учёные, понимают, что никакого противоречия между восприятием научных данных и верой в аллаха и пророка его Мухаммеда, тоже нет.

Есть. Сама сущность ислама, как тоталитарной идеологии, и буквалистского толкования Корана.

Нет. Везде будут церкви и выть попы.

Попы в церквях как Вы изволили выразиться не "воют". А церкви и так везде стоят, это, если Вы не в курсе, часть нашего культурного наследия. И кельнский готический собор и храм Покрова, что на Рву.

Просто считаю что достаточно было бы объявить ислам преступной идеологией, как это сделали с фашизмом и до недавнего времени с сионизмом.

Объявить его чем-то мало, нужно еще закрыть ему ход в Европу.

И не придётся превращаться в выродков аналогичных исламским фанатикам.

Зачем превращаться в выродков в принципе?

http://lenta.ru/news...1/18/dresscode/ Это на предмет того, какие мысли роятся в головах наших адекватных духовных лидеров.

Ну так господин Чаплин большой друг мусульман.
http://www.religio.r...news/14262.html
Мне нравится, когда строится большое количество мечетей. Я не очень понимаю, когда православные христиане иногда говорят: "Зачем столько мечетей, зачем вообще мусульманам место для молитвы?" Я не считаю, что это правильно", - сказал священник.

Эти манифесты столь же далеки от христианства, насколько само христианство вобравшее в себя многое из эллинистического мира далеко от тех идей которые основу этого мира и составляли.

Это Вы так решили? Люди читали Библией, ею руководствовались. Любили Христа, и чтили заповеди. Вы не считаете их христианами? О, ну тогда конечно опростите.
Да, и утверждать, что установки пуритан Новой Англии не были христианскими - это пять.

Собственно, отвечая на вопрос - зачем строить европейскую идентичность именно на религиозной основе, помимо очевидного ответа, что это - единственный вариант, есть один прозаический ответ.
Религиозные сообщества устойчивее с точки зрения эволюционной психологии.
http://macroevolutio...thropogenes.htm

Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские. Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин напрямую зависит от строгости устава...

В сегодняшнем мире культурных цивилизационных блоков (индийского,исламского, китайского), то есть имеющих именно культурный и религиозный базис, какие ценности должна поднять на флаг Европа? Демократии? Вряд ли.

[Ярыч]

Даже в средневековой Европе церковь (вернее папство) однозначно доминировало в миру разве что в папской области. В остальных частях христианского мира власть монархов, и соответственно доминирование светской власти было безусловным. В Европе (в том числе и в Восточной), кроме Ватикана не было теократий (коей по сути был весь "правильный" арабский исламский мир), этим она всегда отличалась от исламского мира.

Что не мешало им проверять истинность научных достижений в свете их соответствия богословским догмам.

Фраза вообще-то касалась всех "подсевших" на восточную экзотику европейцев, а не бурятов или калмыков. Ни те ни другие в Европе не живут.

Но они живут в России, которая тоже является частью западного, европейского мира. Как с ними быть? Запретить въезд в европейские, постхристианские регионы? Запретить въезд в Европу бурятам из Русской Сибири, но разрешить оный православным русским из того же региона?
И как быть с русскими, принявшими буддизм? А как быть с потомками смешанных браков? Какую религию и права будете им «прописывать»?

Фраза вообще-то касалась всех "подсевших" на восточную экзотику европейцев, а не бурятов или калмыков.

Хотелось бы знать, почему европеец принявший буддизм считается подсевшим на восточную экзотику, а бурят нет? Ни для тех ни для других, эта религия не является родной. Как, кстати, и христианство и ислам.

Противостоять исламу смогут европейские христиане, знающие свою историю и осознающие свою идентичность.

Ну и много ли их? Историю знают многие. О христианском прошлом - наверное все. Где результат? Где та самая объединяющая сила, о котороой так любят говорить? Где её результаты? Почему не объединяются? Почему не противостоят? А если противостоят, то почему так тихо, что этого никто не видит?
Правильнее было бы сказать "если осознают свою христианскую идентичность". ЕСЛИ. А у муслимом этих "если" нет. Они УЖЕ осознают.

Думаю, этот вопрос лучше адресовать ему, не так ли?

Ну, если заглянет сюда, по уж просим, уважаемый Евгений (я без подколов), просветить нас на этот счёт. Ответьте, если не трудно, на что конкретно Вы Евгений, готовы пойти, чтобы остановить натиск ислама?

Есть. Сама сущность ислама, как тоталитарной идеологии, и буквалистского толкования Корана.

Да ладно! Коран как и библию толкуют как удобно. Будет удобно - перетолкуют по другому. Один только алкогольный запрет перетолковывали уже на все варианты. А то и вовсе плевали на него. То же самое с многожёнством. могу напомнить суфизм - там вообще раздолье.
Также не советую заблуждаться и вспомнить с каким усердием предавлись (а некоторые течения и по сей день предаются) христиане тому самому буквальному толклванию библии.

Попы в церквях как Вы изволили выразиться не "воют".

Беру пример с Вас. У Вас же, муэдзины, орут.

[Ярыч]

А церкви и так везде стоят, это, если Вы не в курсе, часть нашего культурного наследия. И кельнский готический собор и храм Покрова, что на Рву.

Если всё поидёт Вашим курсом, то их будет раз в 10 больше, строиться они будут за счёт бюджетных средств, да ещё и людей будут контролировать на предмет "молилась ли ты на ночь Дездемона?"
Про культурное наследие - в курсе. Сносить - не призываю. Кто хочет туда ходить - никто не запрещает. Хотя Ваши единоверцы, прежней поры сносили прежние святыни, ни о каком культурном наследии даже не задумываясь.

Объявить его чем-то мало, нужно еще закрыть ему ход в Европу.

Естественно. Но начинать-то нужно именно с признания оного как преступной идеологии. И уже на этом основании, перекрывать ему все ходы и выходы. Кстати, мечети я бы снёс нафиг. Оставшихся мусульман поставить перед фактом: либо отказывайся от убеждений - либо гоу хом. понятно, что это начнёт войну, но я не думаю что исламский мир её выиграет. Другое дело, что будут большие проблемы что на Балканах, что у нас в Азии, где множество людей исповедующих ислам и ни в каких грехах перед нашим обществом не повинных.

Ну так господин Чаплин большой друг мусульман.
http://www.religio.r...news/14262.html
Мне нравится, когда строится большое количество мечетей. Я не очень понимаю, когда православные христиане иногда говорят: "Зачем столько мечетей, зачем вообще мусульманам место для молитвы?" Я не считаю, что это правильно", - сказал священник.

До тех пор, пока церковные иерархи не поставят Чаплина на место, это не мнение Чаплина а мнение всей РПЦ.
пока что священники его поддерживают.

Это Вы так решили? Люди читали Библией, ею руководствовались. Любили Христа, и чтили заповеди.

Особенно они чтили шестую заповедь. Так чтили, что коренных американцев почти не осталось.)) Кольвин видимо тоже от избытка любви ко Христу своим же, казалось бы, собратьям весёлую жизнь устраивал. Впрочем в библии примеров подобного поведения полно и всё зависит от того какие заповеди предпочесть, а какимим пожертвовать.

Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские. Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин напрямую зависит от строгости устава...

Не спорю, устойчивее. Вот только севременную Европу создавали не они, а Галиллеи, Коперники и Дарвины, плевавшие на религию и выше всего ставившие познание. Да, не спорю, для пьяни из бойлерной лучше иметь религиозный контроль, ибо эта прослойка даже до минимальных умозаключения типа "пьянству - бой!", самостоятельно дойти не может. Такие могут сохранить более-менее пристойный вид, только при условии жёсткого контроля. Хотя не факт что это должен быть только религиозный контроль.
Для всего же общества такой контроль - смерти подобен. Хотя, если Ваш идеал - меннонитсякая община, то это Ваше право.

В сегодняшнем мире культурных цивилизационных блоков (индийского,исламского, китайского), то есть имеющих именно культурный и религиозный базис, какие ценности должна поднять на флаг Европа? Демократии? Вряд ли.

А почему нет? Америка вот, например, подняла именно эту идеологию.

[Ярыч]

Кроме того, мне интересно, почему Вы считаете исламское продвижение в Европу таким уж бедствием?
Не напоминает ли оно вам аналогичное продвижение другой ближневосточной религии, образца двухтысячелетней давности?
Вот Вы считаете, тех кто принимает ислам, предателями и ренегатами. А кем Вы считаете тех своих предков, кто променял исконные свои традиции на заморскую религию? Если их Вы предателями не считаете, а считаете их людьми сделавшими правильный выбор, то тогда скорее всего и потомки современных евромусульман будут смотреть так же на тех кого Вы сейчас называете предателями. А тех кто остался верен христианству будут считать наивными глупцами.
Вы можете сказать, что ислам по сравнению с европейским христианством зело убогая философия. Можно согласиться. Но христианство на момент своего протикновения в Европу, было ещё более убогим на фоне достижений античной цивилизации.
Ислам порождает фанатиков? Но ранние христиане были не менее фанатичны.
И если многие утверждают, что христианство дало стареющей РИ толчок к дальнейшему существованию, то почему не предположить, что аналогичный толчок даст ислам стареющему постхристианскому миру.
Говорят, что язычество РИ на момент прихода ранних христиан уже выродилось. Согласен. Но и современное христианство, демонстрирует те же признаки.
Почему Вы считаете, что ислам, наслоившись на современные европейские достижения не сможет придать Европе новой жизни?
Лично я в это не очень то верю, но не могу и отрицать возможности такого сценария.
Ну а потом естественно, потомки тех, кто сейчас верит только в спасительную силу христианства, будут говорить, что время христианства ушло, что это была более низкая религия по сравнению с исламом и что это теперь религия их предков, и что именно ислам есть фундамент современного им мира, а мечети построенные на месте нынешних церквей, будут называть своим культурным наследием.
Почему не предположить такой вариант?
По мне так хрен редьки не слаще, но люди и такое схавают. Раньше хавали, схавают и сейчас и потом.

В любом случае, добро всегда побеждает зло, а значит кто победил – тот и добрый.

[zastrug]

У русской интеллигенции удивительный дар - заболтать любую тему... Кто-то еще удивляется, что все начинания заканчивались провалом и благие идеи февраля 1917 и перестройки оказались прелюдией к катастрофам?
О чем вообще стенания!?

Ущемление прав всех тех, чьё мнение не соответствует мнению церкви, которая и будет играть в этом деле роль идейного вдохновителя.

Какие нахрен права!? Мы говорим о ситуации, когда альтернативой будет или обрезаться или сдохнуть. Про права будете рассказывать ребятам с роликов, которые головы режут.

Спор бессмысленен. Это философия пораженца, с такой психологией дворовую шпану не приструнить, не говоря о чем то более серьезном. Мыслимо чтобы в подобном ключе рассуждал приверженец ислама?

Кроме того, мне интересно, почему Вы считаете исламское продвижение в Европу таким уж бедствием?
Вот Вы считаете, тех кто принимает ислам, предателями и ренегатами. А кем Вы считаете тех своих предков, кто променял исконные свои традиции на заморскую религию? Если их Вы предателями не считаете, а считаете их людьми сделавшими правильный выбор, то тогда скорее всего и потомки современных евромусульман будут смотреть так же на тех кого Вы сейчас называете предателями. А тех кто остался верен христианству будут считать наивными глупцами.

Все таки кавказцы в чем-то правы, есть волки, есть овцы и они никогда не поймут друг-друга.. У большинства европейцев сейчас психология овец.

Сообщение изменено: zastrug, 01 Февраль 2011 - 06:13.

[ВИТ]

http://radosvet.net/.../7139-18-soveto

# Находи с соратниками общий язык – это потом вы выясните, язычество или православие, унитарное государство или конфедерация. Сейчас главная задача – остановить геноцид русских.

[Folkvald]

Что не мешало им проверять истинность научных достижений в свете их соответствия богословским догмам.

Это в свою очередь не мешало европейской науке бурно развиваться. В то время, как наука в исламском мире, пережив кратковременный взлет, связанный с поздним греко-римским научным наследием, в позднем средневековье пришла в упадок. Где и поныне.

Но они живут в России, которая тоже является частью западного, европейского мира. Как с ними быть?Запретить въезд в европейские, постхристианские регионы? Запретить въезд в Европу бурятам из Русской Сибири, но разрешить оный православным русским из того же региона?

Нет, зачем? Полмиллиона бурят вряд ли представляют угрозу для европейской цивилизации. Тем паче, для них эта религия - родная.

Хотелось бы знать, почему европеец принявший буддизм считается подсевшим на восточную экзотику, а бурят нет? Ни для тех ни для других, эта религия не является родной. Как, кстати, и христианство и ислам.

Потому, что буряты стали буддистами ровно тогда, когда формировался бурятский народ. И для них буддизм - одна из основ национального самосознания. Чем паче, что и буддизм и христианство у них весьма своеобразное.

Ну и много ли их? Историю знают многие. О христианском прошлом - наверное все. Где результат? Где та самая объединяющая сила, о котороой так любят говорить? Где её результаты? Почему не объединяются? Почему не противостоят? А если противостоят, то почему так тихо, что этого никто не видит?

Потому, что европейцы заражены вирусом ксенофилии, этномазохизма и ненависти к своей цивилизации. Потому и терпят минареты. Это вроде как известные факты, нет?

[Folkvald]

Да ладно! Коран как и библию толкуют как удобно.

Коран не толкуется. Коран читается на арабском (дабы избежать иносказаний и искажений) и понимается буквально. И Коран вкупе с шариатом определяют все стороны жизни мусульман. И никакого места для светского мышления не остается. И уже этого нужно опасаться.

То же самое с многожёнством. могу напомнить суфизм - там вообще раздолье.

Суфизм самими же мусульманами признается сектой и ересью.

Также не советую заблуждаться и вспомнить с каким усердием предавлись (а некоторые течения и по сей день предаются) христиане тому самому буквальному толклванию библии.

Когда, например?

Беру пример с Вас. У Вас же, муэдзины, орут.

А по Вашему нет? В церквях если что, поют.

Если всё поидёт Вашим курсом, то их будет раз в 10 больше, строиться они будут за счёт бюджетных средств, да ещё и людей будут контролировать на предмет "молилась ли ты на ночь Дездемона?"

Простите, но такого не будет.

Хотя Ваши единоверцы, прежней поры сносили прежние святыни, ни о каком культурном наследии даже не задумываясь.

Какие например? Дуб Ирминсул? Культурная ценность Покрова, что на Рву повыше, чем у самого древнего дуба.

Оставшихся мусульман поставить перед фактом: либо отказывайся от убеждений - либо гоу хом.

Ну да, на это поидет светская и мультикультурная Европа? Не смешите. И люди называющие ислам такой же частью Германии. как и христианство?

[Skalagrim]

Кроме того, мне интересно, почему Вы считаете исламское продвижение в Европу таким уж бедствием?

Может быть бедствие не в продвижении мусульманства, а в продвижении мусульман Проводники ислама некомплиментарны Европе

[Folkvald]

До тех пор, пока церковные иерархи не поставят Чаплина на место, это не мнение Чаплина а мнение всей РПЦ.
пока что священники его поддерживают.

Ну Вы за священников не говорите. Вы со многими общались? Сомневаюсь. Рядовые священнослужители (с кем довелось пообщаться или чью позицию я знаю) осознают мусульманскую опасность. Проблема в верховных иерархах, зараженных сергианским вирусом предательства начиная с 20-х гг.

Особенно они чтили шестую заповедь. Так чтили, что коренных американцев почти не осталось.))

Знаете, мне как американисту для которого индейские войны одна из приоритетных тем сказки про добрых индейцев и злых белых можете не рассказывать.
Основу "теплым" отношениям заложили индейцы еще в 1622 году, перебив 347 белых колонистов (четверть популяции Джеймстауна) считая женщин и детей. И на все Вундед-Ни и Сэнд-Кре я могу вспомнить 2 тыс белых женщин и детей перебитых воинами Понтиака в 1763-1766.

Впрочем в библии примеров подобного поведения полно и всё зависит от того какие заповеди предпочесть, а какимим пожертвовать.

В Нагорной проповеди Вы подобных примеров не найдете.

Вот только севременную Европу создавали не они, а Галиллеи, Коперники и Дарвины, плевавшие на религию и выше всего ставившие познание.

Только вот если бы не они, то стояли бы Коперники и Дарвины раком в мечети, а не наукой занимались.

Для всего же общества такой контроль - смерти подобен. Хотя, если Ваш идеал - меннонитсякая община, то это Ваше право.

А кто говорит о контроле над обществом и т.д. Не приписывайте оппонентам того .чего они не говорили. Речь идет об осознании своей христианской идентичности, неизбежно входящей в противоречие с идеологией мульти-культи и миллионами муслимов в Европе.

А почему нет? Америка вот, например, подняла именно эту идеологию.

Угу. Только вот великой Америка стала будучи Республиканской (а демократия как говорили отцы-основатели - смерть Республики) и англо-протестантской. Да и идея эскпорта демократия если что, провалилась.

Вот Вы считаете, тех кто принимает ислам, предателями и ренегатами. А кем Вы считаете тех своих предков, кто променял исконные свои традиции на заморскую религию?

Разумными людьми принявшими мировую религию (лучшую из возможных) и приобщившихся к великой греческой культуре. Вошедших в сообщество христианских народов. Избавивших себя от участи пруссов или ободритов.

Но христианство на момент своего протикновения в Европу, было ещё более убогим на фоне достижений античной цивилизации.

Идеи Нагорной проповеди и посланий Павла не являются убогими.

И если многие утверждают, что христианство дало стареющей РИ толчок к дальнейшему существованию, то почему не предположить, что аналогичный толчок даст ислам стареющему постхристианскому миру.

Потому, что Рим убила варваризация и предоставление всем гражданства Каракаллой. Европу точно также могут убить варвары. Исламские. Вернее превратить ее в подобие
Судана и Сомали, Ливии и Египта. Мне оно не нужно.

[Mordred]

Господа! Тут уже много написано, но диспут пошёл в таком ключе, как будто исламизация Европы означает массовое принятие ислама европейцами.
И аргументы, по сути, сводятся к тезису: чтобы не пустить ислам в людские головы, их непременно надо плотно заполнить христианством.
На деле нет ничего подобного. Широким массам людей в европейских странах вообще религия до лампочки, а на слишком фанатичных верующих любого толка окружающие посматривают как на полусумасшедших.
Поэтому никакого массового обращения в ислам коренных европейцев не будет. Те пять человек клоунов вроде Фогеля и Раздобудько можно в расчёт не брать.
"Исламизация" означает рост числа этнических мусульман в Европе в результате иммиграции и высокой рождаемости среди иммигрантов на фоне старения и вымирания европейцев - по факту, это замена местного населения на пришлое. Не нужно искать причины этой ситуации в какой-то "бездуховности европейцев" или "живительной силе традиционной религии". Всё проще и материальнее: европейцы задавлены бременем налогов и разных обязательств, уголовными статьями, тогда как иммигранты оказались в куда более лучших условиях, чем были на родине - им многое прощают, да ещё и пособия платят.

Надо думать не о том, как граждан загнать в лоно одной церкви, чтоб, не дай Бог, в другую не убежали, а о том, что не надо пускать в страну кого попало.

[Ярыч]

Прошу прощения у участников за то, что не могу выделить цитаты как положено (комп шалит). Надеюсь все поймут что к чему.

=У русской интеллигенции удивительный дар - заболтать любую тему... =

Утопить болтовню в болтовне – нереально. В болтовне можно утопить только дело, которым здесь и не пахнет.

= Какие нахрен права!? Мы говорим о ситуации, когда альтернативой будет или обрезаться или сдохнуть. Про права будете рассказывать ребятам с роликов, которые головы режут.=

Недавно моего приятеля который торговал языческой литературой избили вполне православные казачки, для которых тоже есть только одна альтернатива: либо крестись – либо сдохни. Дай им побольше свобод, к которым вы призываете, прирезали бы не хуже муслимов.
Так что для меня нет никакой разницы между фанатиками исламскими и фанатиками христианскими.

= Спор бессмысленен. Это философия пораженца, с такой психологией дворовую шпану не приструнить, не говоря о чем то более серьезном.=

Если же моё нежелание биться за вашу религию Вы считаете психологией овцы – ну так кто ж Вам доктор? Ели для вас готовность готовность биться против ислама, мжет существовать только под христианским знаменем- пожалуйста.
То что мало кто хочет сражаться за Европу под христианским флагом, указывает не столько на нежелание сражаться, сколько на то, что флаг плох.
Говорите шпану не приструнить??? Спасибо за цитату! Именно автор сих строк в содружестве с другим нехристем, не осознавая никакой христианской идентичности (он вообще атеист), но сознавая идентичность на основе банальной готовности мочить уродов, эту саму шпану и приструнили. И гопота теперь наловив люлей, обходит нашу улицу стороной. И уже не первый год. И торчки у нас не долбаются. Зато у нас половина улицы – христиане. И почти все православные. И свою религиозную идентичность осознают прекрасно. Даже праздники иногда сообща справляют. А толку-то? Годами ныли, о том какое плохое сейчас общесто и какая развращённая молодёжь. Да если бы эти осознающие свою христианскую идентичность соплежуи, готовы были бы рискнуть своим благополоучием, чтобы очистить свой мир от мрази, то они не то что улицу – весь город продезинфицировали бы. Блин, есчли два чела смогли очистить улицу, то что слделала бы стотня-другая христан! Однако чё-то нихрена они не сделали.
Видимо ждали, когда две «овцы» подрастут.
Странно и то, что этих овец местные, хоть и не многочисленные муслимы уважают. А толпы христиан, почему-то нет.
И христиане в моём присутствии, несмотря на малочисленность местных язычников, почему-то начинают «вспоминать», что «язычество, ну это как бы тоже наша вера».
Так может не в религиозной идентичности дело? Может в чём-то другом?
Всё ещё верите в то, что христианство сможет объединить бойцов? Верьте на здоровье. Только на манежной площади, народ объединил не лозунг «За Христа!», а «Ебать Кавказ!» Почему-то он оказался понятен даже для совсем нерусских и совсем не православных.

= Все таки кавказцы в чем-то правы, есть волки, есть овцы и они никогда не поймут друг-друга.. У большинства европейцев сейчас психология овец.=
Ню-ню… Так может лучше создать понятное всем волчье знамя, а не вытаскивать пропахший нафталином раритет.

= Находи с соратниками общий язык – это потом вы выясните, язычество или православие, унитарное государство или конфедерация. Сейчас главная задача – остановить геноцид русских.=
А вот это мудрый подход!
Если я услышу кличь: «мочи уродов», я охотно присоединюсь. И не только я. Но под радикально-христианские знамёна ни я ни многие другие шагу не сделают.
Если кто-то кроме желания биться за Русь, хочет заодно и за Христа пописаться – имеет полное право. Только пусть не пытается навязать такой подход как единственно правильный.
Ну а когда победим – тогда уж действительно сами разберёмся что к чему.


= Потому, что европейцы заражены вирусом ксенофилии, этномазохизма и ненависти к своей цивилизации. Потому и терпят минареты. Это вроде как известные факты, нет? =

Согласен. А вот теперь скажите, каким образом христианское знамя сможет излечить их от этого вируса?
Сколько у меня знакомых христиан? Толпа знакомых христан: все страдают тем самым вирусом, о котором Вы упомянули. И лично я не вижу никаких оснований считать, что объединившись они вдруг обретут давным давно где-то посеянное мужество.


= Суфизм самими же мусульманами признается сектой и ересью. =
Половина протестантских течение тоже признаются православными и католиками сектами и еретиками.

= То же самое с многожёнством.=
Ну да: скажите ещё что повсюду существует только одно понимание Корана. Да хоть на каком языке читай – любой текст можно бутдет объяснить поразному, что и происходит. И внутриисламская вражда – тому яркое подтверждение.

= Какие например? Дуб Ирминсул? Культурная ценность Покрова, что на Рву повыше, чем у самого древнего дуба. =
И кто-то тут ещё упоминал о том, что современные христиане вполне адекватны. ))

= Ну да, на это поидет светская и мультикультурная Европа? Не смешите. И люди называющие ислам такой же частью Германии. как и христианство?=
Да это звучит фантастично. Но не менее фантастично звучит призыв объединяться под христианским флагом.

= Может быть бедствие не в продвижении мусульманства, а в продвижении мусульман Проводники ислама некомплиментарны Европе =
О! Ещё одна здравая мысль! Может стоит заметить что проблемы создают не мусульмане вообще а только некоторые нации-носители ислама. Что-то ни казахи ни татары проблем не создают.
Может мы вообще не туда метим? Может надо в кавказцев да арабов, а не в зелёное знамя?

= Ну Вы за священников не говорите. Вы со многими общались? Сомневаюсь.=
Со многими. Большинство говорит, что нужно молиться, больше уделять места духовной жизни и т.п.

=В Нагорной проповеди Вы подобных примеров не найдете. =
Кроме нагорной проповеди, в церквях ссылаются и на другие места. Не надо увиливать.
Зато если оставить Нагорную проповедь, то там уже не будет призывов, противиться гонениям. Будет призыв подставлять щеки.

= Да и идея эскпорта демократия если что, провалилась. =
Что-то не очень похоже. Уж во всяком случае свой мир они этой идеей оберегают отлично.


= Разумными людьми принявшими мировую религию (лучшую из возможных) и приобщившихся к великой греческой культуре. Вошедших в сообщество христианских народов. Избавивших себя от участи пруссов или ободритов. =

= Идеи Нагорной проповеди и посланий Павла не являются убогими.=
Последние две цитаты даже комментировать нет смысла: чистый фанатизм. Продолжайте в том же духе.

[zastrug]

Господа! Тут уже много написано, но диспут пошёл в таком ключе, как будто исламизация Европы означает массовое принятие ислама европейцами.
И аргументы, по сути, сводятся к тезису: чтобы не пустить ислам в людские головы, их непременно надо плотно заполнить христианством.
На деле нет ничего подобного. Широким массам людей в европейских странах вообще религия до лампочки, а на слишком фанатичных верующих любого толка окружающие посматривают как на полусумасшедших.
Поэтому никакого массового обращения в ислам коренных европейцев не будет. Те пять человек клоунов вроде Фогеля и Раздобудько можно в расчёт не брать.
"Исламизация" означает рост числа этнических мусульман в Европе в результате иммиграции и высокой рождаемости среди иммигрантов на фоне старения и вымирания европейцев - по факту, это замена местного населения на пришлое. Не нужно искать причины этой ситуации в какой-то "бездуховности европейцев" или "живительной силе традиционной религии". Всё проще и материальнее: европейцы задавлены бременем налогов и разных обязательств, уголовными статьями, тогда как иммигранты оказались в куда более лучших условиях, чем были на родине - им многое прощают, да ещё и пособия платят.

И мусульмане будучи в большинстве будут также толдерантно относится к христианам, как сейчас европейцы-христиане относятся к ним... Вы бы это косовским сербам рассказали. Или русским в Чечне.
Почему вы христианско-европейское мировоззрение переносите на другие религии?

Сообщение изменено: zastrug, 01 Февраль 2011 - 11:46.

[xena]

Коран не толкуется. Коран читается на арабском (дабы избежать иносказаний и искажений) и понимается буквально. И Коран вкупе с шариатом определяют все стороны жизни мусульман. И никакого места для светского мышления не остается. И уже этого нужно опасаться.

Еще как толкуется. Даже человек, который в совершенстве владеет арабским языком, не допускается к толкованию Корана, да и не поймет он там ничего. Этому годами учиться надо, в Коране к каждому аяту(стиху) дается пояснение.

[eugene-march]

Ну, если заглянет сюда, по уж просим, уважаемый Евгений (я без подколов), просветить нас на этот счёт.

Я делаю многое, точнее мы. Зачем мне кому-то бить морду? Есть другие политические и экономические методы в рамках закона, которые весьма эффективнее.

Российские протестанты вносят большой вклад в экономическое, социальное и нравственное развитие своего Отечества. У большинства- большие сплоченные дружные семьи (минимум 3-5 детей, у нас трое детей), это труженики, уважающие закон и чистоту и в прямом и в переносном смысле. Многие молодые парни достойно отслужили в армии и поверьте могут защитить свои семьи, близких и физически и морально. Большинство занимаются спортом, охотой, ведут здоровый образ жизни. У протестантов высокие стандарты личной и семейной морали.

Протестанты представлены во всех социальных классах российского общества, во всех его основных этнических группах(но основная масса- русские), во всех регионах страны.

Если протестанты преодолеют порог остаточной маргинальности(меньшинство), возможности евангельского движения воздействовать на социальные и экономические процессы в России довольно обширны. И политические тоже. Уверовавший человек, который серьезно воспринял свои обязательства перед Богом и видит необходимость их исполнения в семье, труде, общественной жизни, будет использовать их по совести с полной самоотдачей, усматривая в этом высокий смысл лично для себя. Такой человек становится социально активной личностью, ускоряющей развитие или перестраивающей общество в соответствии со своими новыми представлениями.

Относительно науки: подавляющее большинство современных научных открытий, нововведений в различных областях человеческой деятельности родились в странах традиционной протестантской культуры. Развитие науки и образования, здравоохранения и технического прогресса, организация производства и управление – по существу, все, что отмечено печатью современности и эффективности, – восходят, в той или иной степени, к евангельско-протестантским ценностям. Это, в принципе, делает евангельско-протестантское мировоззрение привлекательным для восприятия властями федерального уровня.

И, наконец, я лично хорошо отношусь к православным и считаю их братьями. В этом- элемент консолидации.

[Mordred]

ВИТ

Вообще фундаментальная задача сил зла - уничтожить как можно больше людей самыми разными способами. Войны межгосударственные и

гражданские, вымирание людей от бедности (депопуляция) и т.д.

Тогда любой профессиональный военный - служитель зла (людей же уничтожает), но одновременно защитник отечества.

zastrug

Но. Вы что всерьез считаете, что евроцентризм это реальная сила? Где, в каком месте, в каком виде мы можем увидеть что эта идея способна

объединить миллионы и не то что победить, но хотя бы оказать достойное сопротивление?

Мы видим ЕС и НАТО с мощным экономическим и военным потенциалом - реальное объединение, в которое принимаются лишь страны с необходимым

уровнем развития. Организация по типу НАТО может дать надёжную защиту европейским от возможной военной агрессии из стран исламского региона - если

руководство поставит такую цель. Это пример евроцентризма в действии.
Бюрократизм, самоубийственная миграционная политика и "пунктик" насчёт непременной защиты прав разных меньшинств в этих государствах - проблемы

уже другого рода.

Что до расизмов и национализмов... Не то. Получится что сицилийцы и мальтийцы вроде как свои, но тогда почему не свои часть берберов, турок и

арабов? Да и не знаю я положительных примеров националистических проектов в качестве не точ то глобальных, но даже региональных.

Расизм базируется на здоровом врождённом инстинкте, направленном на защиту своей популяции от чужаков...
"Своими" воспринимаются те индивиды, которые внешне на нас похожи.
Если руководствоваться расовым критерием в геополитике, то для русских окажутся "своими" (более близкими) большинство европейских наций, и

практически ни одной мусульманской.
Сицилийцы тут - скорее какое-то исключение. Если смотреть только на антропологические признаки, то они скорее "чужие", но при этом "свои" в кругу

европейских народов... За счёт чего? За счёт общей исторической судьбы, языка, культуры...

Турки и, тем более, арабы - уж точно не свои ни в каком отношении.

Говоря о расизме как об объединяющем Европу факторе я в некоторой мере ориентируюсь на движение Blood&Honour. Стоит заметить, там есть некоторые

курьёзы: так, христиане итальянцы, хорваты и сербы одназначно определены в белые народы, тогда как соседние с ними и антропологически не так уж и

отличающиеся от них мусульмане албанцы не менее однозначно записаны в "чёрные".
Возможно, вы правы отчасти насчёт христианства/ислама как маркеров, разделяющих европейцев и азиатов.

Религия и -измы(социализм, коммунизм) тем и привлекательны для миллионов, что они открыты для всех вне завсисмости от расовой и национальной

принадлежности, главное разделять определенные убеждения. В общем-то тоже самое можно сказать и об империализме, в том числе российском.

Вопрс в том, чего мы хотим: защитить свою страну от наплыва чужеродной орды или создать свою орду, чтобы так же перемешать все народы, но под

другим знаменем?
Негры в славянских вышиванках и с крестами на шеях никак не помогут европейцам отстоять свою идентичность.
Да и смешивать европейские народы друг с другом в однородную массу тоже никому не надо. Просто у нас с теми же немцами или англичанами есть

отдельные общие черты - сравнительно близкое происхождение (сравнительно с арабами, например), культурные связи (христианство и правда съиграло тут

важную роль) и общий на данный момент противник. На этом общность заканчивается.