47 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

Данный селькуп по-моему классический уралоид.

[ВИТ]

Это скорее субуральский тип. Слишком много европеоидных черт и мало монголоидных.

[Eugene_rus]

Это скорее субуральский тип. Слишком много европеоидных черт и мало монголоидных.

Из европеоидных я вижу только надбровье.
Высокое лицо не является исключительно европеоидным признаком.
Да и надбровье такое характерно для австралоидов в том числе.

У него низкое переносье, малый гол выступания носа - а это основные признаки в общем-то.
Из универсальных, но сегодня характерных для уралоидов у него мезогнатия.
Ну а глаза - тут как говориться все и так понятно.

П.С. Уралоиды вроде и не считаются монголоидами.

[ВИТ]

Из европеоидных я вижу только надбровье.


П.С. Уралоиды вроде и не считаются монголоидами.

Уралоиды и монголоиды широколицы. Узкое лицо у субуральского типа.
Светлые глаза у субуралоидов. Потом у этого человека долихоцефалия. Что для классических монголоидов совершенно не характерно. Марийцы , типичные субуралоиды и то мезоцефальны. Европеоидная низкоорбитность. Монголоиды высокоорбитны. Остальные черты являются переходными между монголоидными и европеоидными. Потом нет данных по росту. Встречал двоих людей с подобными чертами. И мужчина и женщина были роста выше среднего.

Уралоиды отличаются от субуралоидов большим процентом монголидных черт.

[Eugene_rus]

Уралоиды и монголоиды широколицы. Узкое лицо у субуральского типа.
Светлые глаза у субуралоидов. Потом у этого человека долихоцефалия. Что для классических монголоидов
совершенно не характерно. Марийцы , типичные субуралоиды и то мезоцефальны. Остальные черты
являются переходными между монголоидными и европеоидными.

Уралоиды отличаются от субуралоидов большим процентом монголидных черт.

Вы прекрасно знаете что есть узколицые монголоиды, без подозрений на влияние европеоидов.
Если бы это был не селькуп, а например манси - тогда действительно можно было бы заподозрить субуральский.
Мезо- брахи это вообще вне рас, а именно что типажей.
Какого цвета глаза у него я лично не вижу по черно-белому фото, но предположу что карие.

П.С. Единственно что создает конфуз в типировании, так это так называемый "нордидный бугорок" на затылке. В кавычках, потому что на нордидности бугорка на сколько помню Вы и настаивали

[Ruotsi]

Если бы это был не селькуп, а например манси - тогда действительно можно было бы заподозрить субуральский.

А между селькупами и манси колоссальная антропологическая пропасть?

[Eugene_rus]

А между селькупами и манси колоссальная антропологическая пропасть?

Да в принципе они уралоиды и те и другие и ханты.
Естественно вариации в популяции разные могут быть.
Но из этой тройки судя по аутосомам манси наибольший сдвиг в сторону восточной Европы имеют.

[ВИТ]

" СЕЛЬКУПЫ (устар. назв. - остяко-самоеды) - народ в Российской Федерации, Тюменская и Томская обл. и Красноярский кр. 3,6 тыс. человек

Общепринятым в науке является разделение селькупов на две группы – северную и южную. Селькупы северной группы (Тазовско-Туруханские) проживают в Ямало-Ненецком автономном округе и Красноярском крае. Селькупы южной группы (нарымские) – в Томской области." (С)

Монголоидные селькупы




Квази-уралоидные селькупы



Европеоидные селькупы




Селькупы - народ смешанного монголоидно-европеоидного происходения. И для демонстраций уралоидного фенотипа их фото не годятся. Среди них есть обычные монголоидно-европеоидные миксы.

Сибирские узколицые долихоцефальные якобы монголоиды на самом деле могут быть потомками многочисленных европеоидов проникавших на восток до Манжурии и аборигенов монголоидов. Путешественники отмечали что европеоидной внешности люди были даже чиновниками манжурского правительства.
Никакой категоричности и однозначности в этом вопросе нет.

[Eugene_rus]

Сибирские узколицые долихоцефальные якобы монголоиды на самом деле могут быть потомками
многочисленных европеоидов проникавших на восток до Манжурии и аборигенов монголоидов.
Никакой категоричности и однозначности здесь нет.

Узколицыми являются как раз наиболее удаленные от влияния европеоидов - тихоакеанские узколицые монголоиды.

По-поводу фото европеоидных селькупов живущих рядом с монголоидными, тут должно быть объяснение. Явно они не с железного века разделились. Может лет 100 назад в лучшем случае.

[ВИТ]

Западная Сибирь - не Тихоокеанский регион. У нам под боком обычная контактная зона европеоидов и монголоидов. Между ними никаких китайских стен не было. Среди европеоидов были различные типы. В том числе и узколицые. На фото есть европеоидная девушка с узким лицом.

[Eugene_rus]

У Вас на фото помечено "Gorny Altay"
Т.е. Вы думаете что какие-то балтидные типажи в селькупской популяции с железного века сохранились?
Или это нео-селькупы?

[Ruotsi]

Или это нео-селькупы?

Колебания численности селькупов по переписям интересные.

Вот интересно, с 1926 по 1939 реально им было чисто демографически скакнуть с 1630 до 2604 человек?

А, немного понял в чём дело. Тут вот другие данные по 1926 году почему-то (может, кого-то в хантов записывали?) :
http://en.finno-ugry...ld/samod/selkup

Общую численность селькупов в конце XIX века определить трудно (поскольку общее название «ханты» не позволяет отделить их, к примеру, от хантов), но по официальным данным переписи 1897 года их было, по подсчётам Галины Пелих, 5,8 тыс человек, однако эта цифра может быть завышенной (при этом число северных селькупов едва ли превышало тысячу человек). Территориальная разобщённость народа и значительные расхождения между отдельными диалектами привели к тому, что говорить о консолидации селькупского народа к концу XIX - началу XX века не приходится: не было даже общего самоназвания для всех селькупских групп, да и внешнее название остяко-самоеды, как было отмечено выше, также имеет чисто научное, литературное происхождение. По переписи 1926 года численность селькупов была около 6 тыс. человек: 1,5 тыс. северных и 4,5 тыс. южных, причём на юге шли быстрые ассимиляционные процессы (около 2,5 тыс. южных селькупов считали родным русский язык).

Заметьте про сильную русификацию южных селькупов. Наверняка, эти европеоидные селькупы просто смесь с русскими, а не что-то древнее.

Сообщение изменено: Ruotsi, 06 Июль 2015 - 21:11.

[Отто Дикс]

О, селькупов у меня вокург достаточно живет.
Действительно есть существенная разница между ними в ЯНАО и ХМАО и в Томской области: северный тип гораздо более монголоидный, сближающийся с другими народами ЗАполярья.
Селькупы Томской области скорее напоминают сибирских татар: небольшого роста, астеничны, темный тон кожи,монголоидность на лице слабо выраженна, с вариациями естественно.. но я бы сравнил их с чувашами, только те более массивны.
Вот подборка типажей: http://obzor.westsib.ru/article/387068

Завтра поищу по соцсетям фото знакомых селькупов и выложу сюда.
Насчет балтидности и европеоидности-сильно сомневаюсь, селькупы очень смешаны с местным населенем.
Например знакомая женщина Пювэ Инесса Томасовна - селькупка по маме и эстонка по отцу из ссыльных, что дало 180 сантиметровую женщину с монголоидным разрезом голубых глаз

[Ruotsi]

Вот и рапорты Ethnologue говорят, что южные селькупы какие-то русские скорее.
https://www.ethnolog...om/language/sel

1,020 (2010 census).
Central Selkup: 200 speakers, Northern Selkup: 1,000 to 1,500 speakers, Southern Selkup: less than 100 speakers (Salminen 2007).
Ethnic population: 3,900 (2010 census).

In Ratta and Purovskaya Tolka almost everybody knows Selkup, including children and other ethnicities.
Northern dialect spoken by 90% of people, but not mastered by young adults and children.
Southern dialect spoken by 30%; 10–15 adults, all over 70, speak fluently.
Most children are monolingual Russian speakers (Salminen 2007).
Positive attitudes among Northern Selkups, neutral attitudes among Central and Southern Selkups.
Russian also used for most key domains, except perhaps family.

Сообщение изменено: Ruotsi, 09 Июль 2015 - 16:02.

[Отто Дикс]

Пара ссылок на южных селькупов:

http://tvkultura.ru/...deo_id/1141489/

http://news.vtomske....ails/44217.html

http://parabel.sokik.ru/selkupi.html

http://medvedchikov....item/vasyugane/

http://www.tv2.tomsk...styakh-uspevaem

[korvin]

У Вас на фото помечено "Gorny Altay"
Т.е. Вы думаете что какие-то балтидные типажи в селькупской популяции с железного века сохранились?
Или это нео-селькупы?

Сдается мне, что в предках у этих селькупов были (водолазы) русские и другие европеиды. Уже в новом времени.

[Eugene_rus]

Сдается мне, что в предках у этих селькупов были (водолазы) русские и другие европеиды. Уже в новом времени.

В том и дело. Видно что лица не каких-то "бронзовых" европеоидов, а самых что ни на ест русских.
Но доказательств то нет формальных

[Андрэ]

" СЕЛЬКУПЫ (устар. назв. - остяко-самоеды) - народ в Российской Федерации, Тюменская и Томская обл. и Красноярский кр. 3,6 тыс. человек

Общепринятым в науке является разделение селькупов на две группы – северную и южную. Селькупы северной группы (Тазовско-Туруханские) проживают в Ямало-Ненецком автономном округе и Красноярском крае. Селькупы южной группы (нарымские) – в Томской области." (С)

Монголоидные селькупы




Квази-уралоидные селькупы



Европеоидные селькупы




Селькупы - народ смешанного монголоидно-европеоидного происходения. И для демонстраций уралоидного фенотипа их фото не годятся. Среди них есть обычные монголоидно-европеоидные миксы.

Сибирские узколицые долихоцефальные якобы монголоиды на самом деле могут быть потомками многочисленных европеоидов проникавших на восток до Манжурии и аборигенов монголоидов. Путешественники отмечали что европеоидной внешности люди были даже чиновниками манжурского правительства.
Никакой категоричности и однозначности в этом вопросе нет.

Женщина справа - голубоглазая версия моей Бабушки по отцовской линии. Предки все Русские из Калужской и Тульской области кстати. 

Сообщение изменено: Андрэ, 07 Июль 2020 - 22:42.