49 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Ну возьмите хотя-бы гаплогруппу G. Сколько ее в Армении? Немного. Да и по митохондриальной они заметно отличаются.
А если выводить кавкасионский из местного медитерранидного, то этот медитерранидный в дрекности пришел из близлежащих районов Турции и Армении.

А разве не было медитерраноидов на Кавказе,ммм,скажет в неолите?А "протопонтийский тип", вроде бы выводимый с Кавказа, известен в Восточной Европе со времен мезолита.

А вы что думаете насчет кавкасионов?

[zastrug]

Абдушелишвили вроде говорил,что посторонних миграция в зону сложения кавкасионного типа не было.

Ну не все мнение Абдушелишвили разделяли. Алексеев как раз считал иначе


"Предположение о том, что Кавказ не входил в область
интенсивного действия процесса грацилизации, позволяет выдвинуть гипотезу о
формировании кавкасионского типа на той же территории, какую он
занимает в настоящее время, в результате консервации антропологических
особенностей древнейшего населения, восходящего, возможно, к эпохе
неолита или верхнего палеолита и относившегося к палеоевропейскому
типу европеоидной расы. Изоляция в труднодоступных районах
высокогорья способствовала консервации этих особенностей. По всей
вероятности, следствием изоляции является некоторое посветление пигментации
представителей, кавкасионского типа по сравнению с народами
Закавказья. Данных о том, что их предки в центральных предгорьях
Кавказского хребта появились с севера или с юга, не имеется. "

Сообщение изменено: zastrug, 02 Февраль 2011 - 21:45.

[Краки Нифлунг]

Алексеев по моему рассмотрел все гипотезы происхождения кавкасионного типа.Конечно он имел свое мнение,но наряду с этим признавал,что Абдушелишвили работал непосредственно с материалом из могильников.

[Komilfo]

"КМ" (на русскоязычных интернет-ресурсах) или "UP" (на аглоязычных) называют любые робустные элементы. Как правило, эти формы являются примером того или иного локального полиморфизма. Что касается "происхождения" этих форм, то, как правило, оно связано с повышением уровня жизни в конкретных зонах (улучшение питания и т.д.).

В Европе есть три антропо-географические зоны с автохтонным робустным элементом: Ютландская зона (Дания), Карпатская зона (страны Среднего Подунавья) и Овернская зона (Центральная Франция и Северо-Западная Италия).

То есть вне этих зон реальных КМ нет? - если только это не отдельные примеры миграции из этих зон?
А те кого называют КМ это не КМ - а просто они так отъелись? - за пару поколений? - и от этого происходят радикальные изменения костей лицевого скелета? - какие именно,например?

Но тогда надо называть типируемых не КМ а например КМ-подобный или псевдо-КМ.
А на форуме пишут КМ почему тогда? - Понятно что и прочие определения из типологической концепции как я понял условны - но все-таки они тогда получается гораздо более обоснованы например привязаны географически-популяционно и так далее.

А кто-нибудь может привести тут фото тех кто типируется как КМ или КМ в основе?
И показать разницу - что например вот этот типируемый не очень подходит под тот или иной из принятых на форуме фенотипов потому что он более КМ-истый по таким-то показателям?

И раз все-таки так типируют - почему типа КМ нет в списке фенотипов в разделе индивидуальная типологизация?

[zastrug]

И раз все-таки так типируют - почему типа КМ нет в списке фенотипов в разделе индивидуальная типологизация?

https://www.balto-sl...?showtopic=4952

Сообщение изменено: zastrug, 04 Февраль 2011 - 13:21.

[Komilfo]

https://www.balto-sl...?showtopic=4952

Понятно. Западный балтид. Но почему тогда в классификации,в профиле пользователя тут на форуме ставят зачастую КМ а не западный балтид?

[Skalagrim]

Понятно. Западный балтид. Но почему тогда в классификации,в профиле пользователя тут на форуме ставят зачастую КМ а не западный балтид?

КМ это более общее понятие и базовое, описывающие признаки. Больше как имя прилагательное. Т.е. КМ черты. А западный балтид, это уже конкретно. КМ черты могут прослеживаться и в других типах и неправильно говорить что это черты западного балтида. Кроме этого редуцированный КМ это и балтид и альпинид и боребю. А малоредуцированный КМ это не только западный балтид, но и фалид, брюн, тюдал и др.

[zastrug]

КМ это более общее понятие и базовое, описывающие признаки. Больше как имя прилагательное. Т.е. КМ черты. А западный балтид, это уже конкретно. КМ черты могут прослеживаться и в других типах и неправильно говорить что это черты западного балтида. Кроме этого редуцированный КМ это и балтид и альпинид и боребю. А малоредуцированный КМ это не только западный балтид, но и фалид, брюн, тюдал и др.

Ну в общем-то когда-то на форуме прозвучал призыв особо не заморачиваться и за неимением (по большому счету) у нас брюнов и прочих, применять к западным балтидам термин КМ. В общем это именно так всеми и воспринимается.

[Skalagrim]

Ну в общем-то когда-то на форуме прозвучал призыв особо не заморачиваться и за неимением (по большому счету) у нас брюнов и прочих, применять к западным балтидам термин КМ. В общем это именно так всеми и воспринимается.

Но если справедливо выражение что у некого понтида, нордида, динарида и др. присутствуют КМ черты, то утверждать что присутствуют черты западного балтида не совсем (или не всегда) корректно.

[zastrug]

Но если справедливо выражение что у некого понтида, нордида, динарида и др. присутствуют КМ черты, то утверждать что присутствуют черты западного балтида не совсем (или не всегда) корректно.

Да сложно это. У меня к примеру фигура нордическая, лицо тоже под западного балтида не катит, но вот череп - его строение и размеры,да в комплексе с ростом никуда больше как к западным балтидам не приткнешь.

Сообщение изменено: zastrug, 04 Февраль 2011 - 18:54.

[mike117]

Ну в общем-то когда-то на форуме прозвучал призыв особо не заморачиваться и за неимением (по большому счету) у нас брюнов и прочих, применять к западным балтидам термин КМ. В общем это именно так всеми и воспринимается.

КМ - характеристика, тяготеющая к западу Европы, EB - харатеристика, тяготеющая к востоку Европы (мать вашу).

[mike117]

я старый извращенец и воспринимаю ее фигуру пусть не идеальной, но достаточно привлекательной?

Заструг, я не менее старый извращенец, чем Вы тут изволите себя позициониоровать, предлагаю просто дождаться, сразу все и узнаем.

[Komilfo]

КМ это более общее понятие и базовое, описывающие признаки. Больше как имя прилагательное. Т.е. КМ черты. А западный балтид, это уже конкретно. КМ черты могут прослеживаться и в других типах и неправильно говорить что это черты западного балтида.

Ну в общем я так и предполагал,просто отреагировал на высказывание zastrug - чтобы уточнить.

[zastrug]

Заструг, я не менее старый извращенец, чем Вы тут изволите себя позициониоровать, предлагаю просто дождаться, сразу все и узнаем.

Майк, это из другой темы А чего ждать-то?

[mike117]

А чего ждать-то?

По слухам, подгонят чего-то. А чего именно - никто не знает.

[makc]

EB - харатеристика, тяготеющая к востоку Европы (мать вашу).

Будьте добры , расшифруйте

[mike117]

Будьте добры , расшифруйте

Макс, я имел в виду восток европейского пространства, формирование общей североевропейской популяции происходило при смешении 3-х (говорю только об основных) совершенно независимых популяций, последовательно - сначала как бы КМ, далее как бы монголоиды с востока, и позже - как бы кордеды с юго-востока. При смешении воспринималась земледельческая культура в северном варианте, поэтому ели кашу и все потихоньку депигментировались. По сию пору, почти вся игра антротипов, скажем, русских, это отображение этой метисизации, но уже в гладком стабилизированном виде - нордобалты, понтиды, ост-балты. Разумеется, это просто мое представление, не претендующее ни на какую научность.

[Приднестровец]

Макс, я имел в виду восток европейского пространства, формирование общей североевропейской популяции происходило при смешении 3-х (говорю только об основных) совершенно независимых популяций, последовательно - сначала как бы КМ, далее как бы монголоиды с востока, и позже - как бы кордеды с юго-востока. При смешении воспринималась земледельческая культура в северном варианте, поэтому ели кашу и все потихоньку депигментировались. По сию пору, почти вся игра антротипов, скажем, русских, это отображение этой метисизации, но уже в гладком стабилизированном виде - нордобалты, понтиды, ост-балты. Разумеется, это просто мое представление, не претендующее ни на какую научность.

Замечу, что это все таки не были монголоиды в законченом виде.

[mike117]

Замечу, что это все таки не были монголоиды в законченом виде.

поэтому и пишу "как бы".

[makc]

это что за зверь

вероятно взято отсюда:
странный сайт с фИговой тучей фенотипов, причем, предположительно, базируется вот на чем, но с корректировкой(к примеру , Антоша Бандерас там в разные расы записан )