Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

МИФОЛОГИЯ БАЛТОВ. Валдис Муктупавелс.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
45 ответов в этой теме

#31
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Skalagrim @ 29.12.2010, 20:16) (смотреть оригинал)
В католической Латвии (Латгалии) тоже очень распространены круцификсы, как, наверное, и во многих других католических странах. Но латвийские круцификсы по насыщенности языческими и балтскими символоми, по разнообразию ни как не дотягивают до литовских. Я считаю что литовские круцификсы уникальны в этом смысле, тут , возможно даже в равной мере слились дохристианская традиция с христианской + творческое развитие в балтском и языческом духе.


А в Латвии эти столбы называют круцификсами? У нас круцификсом вообще называют общий образ распятия: будь то крестик на шее, будь то большой деревянный крест на деревня.

#32
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Weissthorr @ 29.12.2010, 18:33) (смотреть оригинал)
А в Латвии эти столбы называют круцификсами? У нас круцификсом вообще называют общий образ распятия: будь то крестик на шее, будь то большой деревянный крест на деревня.

может я в терминологии я ошибся

#33
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Я думаю ,что эта традиция очень древняя... Когда был в крыму, видел расписанные "памятные столбы" арабами... т.е., некая подобная традиция была даже у мусульман и сохранилась....

У славян ставили столбы при дороге, была такая традиция... На эти столбы ставили сверху горшки с пеплом оставшимся от покойника, которого сожгли.... Просто, точно эту традицию не помню....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#34
danilochek13

danilochek13

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: нет
  • Вероисповедание:нет
Вдоль загородных дорог Греции можно увидеть множество маленьких «домиков» самой разнообразной формы – иногда они напоминают крошечные храмики, а иногда это просто жестяная коробочка со стеклянной стенкой. Внутри такого домика обычно находятся икона и горящая лампада. Это так называемые проскинитарии. Их устанавливают в память о людях, разбившихся на дорогах, чтобы проезжающие мимо могли помолиться об упокоении их душ. Либо их ставят в опасных местах дороги, чтобы оградить водителей от несчастья и обратить их внимание на сложные участки пути.

#35
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
А вот ещё из г. Новогруд (Польша):



http://pl.wikipedia.org/wiki/Narew

Похоже на балтийские

Сообщение изменено: Vognejar, 28 Март 2012 - 12:31.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#36
Котэ

Котэ

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Литовец
  • Фенотип: человек?
  • Вероисповедание:Язычник
Единственный минус, который я всегда замечаю, читая статьи по мифологии балтов, так это попытка "воссоздать" пантеон. А ведь пантеон, в моем понимании, это свод мифических описаний жизни богов. У балтов описаний жизни богов нет, как и у славян. Говорить о пантеоне в этом случае нелепо и неправильно. Все раннее указанные божества путаются с духами, т.к. реконструировать более ранее состояние (т.е. попытка стратифицировать богов и богинь) почти невозможно уже. А путаница с духами связана с влиянием христианской традиции в описании богов и богинь, а также в 19в. национализм и романтизм повлияли на исследования мифологий балтов и славян, что вызвало волну противоречивых в современной науке сравнений с грекоримскими божествами. Сравнительная мифология в данном состоянии, ИМХО, является пока не развитой отраслью. Реалии у балтов были другими, поэтому сравнивать с грекоримскими и индоиранскими божествами - несколько фрикотней попахивает.

Сообщение изменено: Котэ, 08 Ноябрь 2012 - 08:24.

A muona mamėkė liuob sakīs: muon če ne gondrs, mon če žuselė.

#37
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Котэ @ 8.11.2012, 10:23) (смотреть оригинал)
Единственный минус, который я всегда замечаю, читая статьи по мифологии балтов, так это попытка "воссоздать" пантеон. А ведь пантеон, в моем понимании, это свод мифических описаний жизни богов. У балтов описаний жизни богов нет, как и у славян. Говорить о пантеоне в этом случае нелепо и неправильно. Все раннее указанные божества путаются с духами, т.к. реконструировать более ранее состояние (т.е. попытка стратифицировать богов и богинь) почти невозможно уже. А путаница с духами связана с влиянием христианской традиции в описании богов и богинь, а также в 19в. национализм и романтизм повлияли на исследования мифологий балтов и славян, что вызвало волну противоречивых в современной науке сравнений с грекоримскими божествами. Сравнительная мифология в данном состоянии, ИМХО, является пока не развитой отраслью. Реалии у балтов были другими, поэтому сравнивать с грекоримскими и индоиранскими божествами - несколько фрикотней попахивает.

Так вроде сам Муктупавелс и не пытается воссоздать паннтеон, а лишь даёт ретроспективное описание таких попыток. Он ясно показывает что мифология балтов имеет территориальные/племенные различия и временную этапность. В конце мы видим ту картину, которая сложилась к настоящему времени. Описания жизни мифологических персонажей может быть и нету, но вполне воссоздаётся принадлежность каждого из них к определённой сфере, их атрибуты, в некоторой степени и взаимоотношения. Строгой иеархии в пантеоне нет (т.е. по-этому, это наверное и не пантеон) и не может быть, так как общество балтов не являлось строго иеархическим

#38
Котэ

Котэ

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Литовец
  • Фенотип: человек?
  • Вероисповедание:Язычник
Цитата(Skalagrim @ 8.11.2012, 11:27) (смотреть оригинал)
Описания жизни мифологических персонажей может быть и нету, но вполне воссоздаётся принадлежность каждого из них к определённой сфере, их атрибуты, в некоторой степени и взаимоотношения.

Это сложно, поскольку трудно понять какое название имели божества в разных территориях. Сами функции божеств независят от их имен. В вдруг Патулас, Вельняс и Жемепатис с Пушкайтисом - одно и тоже божество? Легче всего создать список "божеств" с их функциями, труднее, даже почти невозможно, воссоздать было бы территориально дифференцируемым понятие наименования божеств.
A muona mamėkė liuob sakīs: muon če ne gondrs, mon če žuselė.

#39
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Котэ @ 8.11.2012, 11:52) (смотреть оригинал)
Это сложно, поскольку трудно понять какое название имели божества в разных территориях. Сами функции божеств независят от их имен. В вдруг Патулас, Вельняс и Жемепатис с Пушкайтисом - одно и тоже божество? Легче всего создать список "божеств" с их функциями, труднее, даже почти невозможно, воссоздать было бы территориально дифференцируемым понятие наименования божеств.

Чем более центральное и важное божество, тем меньше разночтений и меньше неясности. К тому же в названии часто кроется и сфера, функция. Например - общие для литовцев и латышей Dievs, Laima, Pērkons, Saule (Saules meita) - тут всё понятно; несколько различается сфера влияния и проявления божества Velns, velis . Больше непонятного с Māra, и похоже это больше относится к латышской мифологии. Тут большая роль христианско-языческого синкретизма, как вторичного (после появления христианства и с его распространением), так и первичного (эта гипотеза не так уж изучена и мало обсуждается, но по моему мнению и христианство и язычество ИЕ и др. народов могло иметь одни истоки или хотя бы эти потоки пересекались уже до христианства). Интересна мифология (конструкция) латышский неоязычников диевтурисов - это фактически очень похоже на монотеизм и конкретно на христианство (лютеранство)

#40
Котэ

Котэ

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Литовец
  • Фенотип: человек?
  • Вероисповедание:Язычник
Девтурисы, как и Ромувцы создают нечто непонятное. Описания древней религии балтов проводились только через призму христианства. Источники в себе чаще показывают позднее, христианизированное, состояние язычества. Насчет первого контакта я сомневаюсь. Не находите ли Вы это подозрительным, что захватчики, т.е. христиане, были почитаемы поверженными народами? При таких "контактах" влияние маловероятно.
A muona mamėkė liuob sakīs: muon če ne gondrs, mon če žuselė.

#41
Кудесник

Кудесник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----
  • Фенотип: ----
  • Вероисповедание:----
Studies into the Balts' Sacred Places by Vykintas Vaitkevičius, Lithuanian Institute of History
Источник: http://www.folklore....no/Vykintas.pdf

Очень интересная работа о сокральных местах Балтов на территории Литвы, Латвии и Беларуси. На английском языке.


Содержание.



Сообщение изменено: Кудесник, 08 Апрель 2013 - 15:24.


#42
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Skalagrim @ 28.12.2010, 17:41) (смотреть оригинал)
,,,,

Но если вернуться к вашему вопросу, то могу рекомендовать художника Якоба Бине (Jēkabs Bīne). Бине был активным диевтурисом (неоязычество начала 20ого века). Тут надо учесть, что неоязычество той поры и того течения несколько догматизированно и находится в некотором синкретизме с христианством. В творчестве Бине мы можем увидеть некую параллель Троицы.

Dievs, Laima, Māra


Līgo



Jekabs Bine (1895–1955) “Perkons (Thunder),” 1941. Oil on canvas, 53 x 65 cm.
http://blog.chasclifton.com/?p=5491

#43
doors

doors

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 507 сообщений
  • Национальность:полешук
  • Фенотип: hz
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:atheist
у Александра Станкевича были хорошие иллюстрации


http://www.turaida-muzejs.lv/wp-content/up...driķis.jpg

Сообщение изменено: doors, 19 Март 2016 - 23:28.


#44
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

На русском языке впервые вышел фундаментальный труд лингвиста, мифолога и семиотика Альгирдаса Греймаса, посвященный исследованию древней литовской мифологии.

 

Рецензия на книгу Альгирдаса Греймаса «О богах и людях» :

http://www.rosbalt.r...26/1618102.html



#45
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм

На русском языке впервые вышел фундаментальный труд лингвиста, мифолога и семиотика Альгирдаса Греймаса, посвященный исследованию древней литовской мифологии.

 

Рецензия на книгу Альгирдаса Греймаса «О богах и людях» :

http://www.rosbalt.r...26/1618102.html

 

Увы, не нашел эту книгу в продаже...


G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#46
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Может тут есть: http://publish-ukma....-ta-lyudej.html

Украинский перевод 2019 года.

 

Я на белорусском читал ещё лет 20 назад на бумаге, но в электронном виде не находится.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей