637 ответов в этой теме

[ятвяг]

Кстати, преимущественно-понтидов я русскими не воспринимаю. Хоть ты тресни. Нордид-понтидов - пожалста, балтид-понтидов - тоже пожалста, а собственно понтидов - нет.

идеализация

[mike 117]

Ну хоть убей не знаю почему, но вот мне русское лицо. Актер Михаил Ульянов. Это просто первая вспышка мысли и первые ассоциации, когда я задал себе вопрос "Какое лицо для меня могло бы быть типично русским?". Субъективно, согласен.

представьте, что Вы никогда в жизни не видели ни одного фильма с Ульяновым и в первый раз увидели это фото. И, допустим, написано, что это некий Маклохлан. Неужели бы особо удивились? Маклохлан, как Маклохлан
кстати, сам пригляделся, что-то он мне скандинава сильно напоминает

Сообщение изменено: mike 117, 04 Март 2011 - 05:45.

[northbear]

Думаю, что в наше время термин "чистокровный" применим к очень небольшому количеству Русских людей- это касается тех, кто действительно знает своих предков, вот просто Русский по-самоопределению- другое дело. Таким же по-самоопределению может быть любой восточно-европеец, допустим Поляк- с не польской фамилией. Антротипы традиционные для Русских- все которые традиционны и для европы, северных типов среди Русских много, если по нисходящей, то обычных балтидов кажется большинство, затем: нордиды, вост.балтиды, зап.балтиды, понтиды, динариды, альпиниды, ну и конечно смеси этих всех типов, хотя конечно это лишь мои предположения.

Сообщение изменено: northbear, 04 Март 2011 - 05:57.

[Краки Нифлунг]

динариды, альпиниды

Имхо это от украинцев.Обычно люди таких типов имеют далеких или близких(чаще близких) украинских предков.Да и вообще те области,где подобные фенотипы встречаются это либо контактные с Украиной зоны,либо места исторически засвидетельствованых миграций украинцев(например в Сибирь)

[Weissthorr]

представьте, что Вы никогда в жизни не видели ни одного фильма с Ульяновым и в первый раз увидели это фото. И, допустим, написано, что это некий Маклохлан. Неужели бы особо удивились? Маклохлан, как Маклохлан

Ну а почему бы и нет? Вероятно, вы правы.

Кстати, пигментации Ульянова в молодости я не знаю. Имелось ввиду именно лицо, а не то, насколько он может быть светловолос или темноволос. Ну а таких светлые волос, какие я иногда видел в Нидерландах, в Восточной Европе видел не часто. Даже очень и очень редко. Так что вряд ли средний восточноевропеец или какая то восточноевропейская нация может считаться преобладающе нордической. Я тоже могу сказать "Настоящий литовец такой и такой", но насколько это будет правдой и отображать средние показатели?

[Tanasquel]

Если говорить о чистокровном русском, то для меня это человек, носящий русскую фамилию, знающий своих предков хотя бы до 4-го колена (русские предки), который чтит и уважает РУССКИЕ традиции.

Даля вычёркиваем

Имхо это от украинцев.Обычно люди таких типов имеют далеких или близких(чаще близких) украинских предков.Да и вообще те области,где подобные фенотипы встречаются это либо контактные с Украиной зоны,либо места исторически засвидетельствованых миграций украинцев(например в Сибирь)

+1

[Weissthorr]

Вот каким я представляю среднего литовца без никаких лишних "идеализаций".
Фенотип: западный балтид/балтид
Глаза: светлые (у нас наверное около 70 проц. населения).
Волосы: среднерусые. Редко очень светлые и редко очень темные.
Средний рост взрослого мужика: около 180 (хотя по статистике 176, однако видать прибавился в последнее время).
Телосложение: среднее. Не редкость массивные, как и худощавые.

[mike 117]

Вот каким я представляю среднего литовца без никаких лишних "идеализаций".
Фенотип: западный балтид/балтид
Глаза: светлые (у нас наверное около 70 проц. населения).
Волосы: среднерусые. Редко очень светлые и редко очень темные.
Средний рост взрослого мужика: около 180 (хотя по статистике 176, однако видать прибавился в последнее время).
Телосложение: среднее. Не редкость массивные, как и худощавые.

все это так, но с точно такими характеристиками человек может оказаться узнаваемым русским, узнаваемым поляком (или узнаваемым прибалтом). А можно идти по русской улице и не увидеть ни одного махрового русского - то голландцы какие-то попадаются, то норвежцы, то ирландцы, то татары (это если полностью отключить в голове всякую предвзятость). Севинч недавно в аналогичном духе высказывалась.

[xena]

Я не умею красиво рисовать людей, но за меня всё уже нарисовал Константин Васильев. Вот архетипические русские

Такое ощущение, что для некоторых кроме Васильева художников не существует

[northbear]

Васильев хороший художник, со своим стилем, возможно такое видение у него- относительно Русских. По мне, так у Васильева Русские нарисованы скорее на идеализированный скандинавский манер и больше напоминают викингов из саг, среди Русских такие лица редко можно встретить- очень резкие черты.

Сообщение изменено: northbear, 04 Март 2011 - 11:34.

[Хмурый]

Если серьезно, имхо, достаточно русскости 7 из 8 предков в третьем колене. Термин очень обывательский, да.

Согласен, термин в принципе нигде не нужен. А что если один из предков не русский, но фамилия русская? Вот например у меня прабабка по линии отца - Смирнова Мария Степановна, по паспорту (советскому) национальность - татарка, её сына (мой дед) написали в татары, хотя отец русский. Такие дела, получился на 1/8 татарин, причём кроме разве что генов и зеленых глаз, во мне татарского ничего нет. Отец мой на 1\4 татарин, однако нордид. Если собрать все критерии форумчан, то самые "чистокровные русские" живут где то в сибирской глуши и к тому же ещё и старообрядцы.

[Хмурый]

Васильев хороший художник, со своим стилем, возможно такое видение у него. По мне, так у Васильева Русские нарисованы скорее на идеализированный скандинавский манер и больше напоминают викингов из саг, среди Русских такие лица редко можно встретить- очень резкие черты.

На мотив его работ влияла музыка Вагнера, точнее тематика его музыки. Так что не удивительно.

[Weissthorr]

Я знаком с несколькими литовцами с баринской, шляхтенской родословной. В архивах древо заказывали. Сколько поколений - не знаю, видимо, минимум 200 лет. Один типичный балтид стандартный (невысокого роста, широколицый, светлоглазый, среднерусый), у другого метрика и пигментация альпиноидная. Корни фамилий чисто литовские, что дает предположение говорить о древней балтскости рода (по отцу по крайней мере). Это так, с слову.

[Хмурый]

Я думаю как раз аристократы смешивались не слабо. Особенно аристократия Российской империи.

[Weissthorr]

Я думаю как раз аристократы смешивались не слабо. Особенно аристократия Российской империи.

Тут не совсем подходит слово аристократия. Вы же знаете, что Речипосполитой шляхтич мог быть не богаче среднеимущего крестьянина. Да и просто это стало таки массовым явлением, особенно в поздней Речипосполитой.

[Den]

Так что ж принимают-то тогда, что в России, что за пределами? И еще как принимают...

Ну, за русского за рубежом могут и татарина посчитать. Но это не суть важно.

Вот Weissthorr дал описание того, как для него выглядит средний литовец. Можно и для русских такое составить:

Волосы от темно-русых до светло-русых
Глаза разные. От светло-карих и до светло-голубых
Рост большой(даром что великоросс). Не ниже 178.
Нормокостный, астеник.
Лицо узкое, череп высокий, долихо\мезоцефалия
Нос длинный и узкий.
Борода обильная. Чаще темно-русая.

Ну, как то так.

[Skalagrim]

Ну, за русского за рубежом могут и татарина посчитать. Но это не суть важно.

Вот Weissthorr дал описание того, как для него выглядит средний литовец. Можно и для русских такое составить:

Волосы от темно-русых до светло-русых
Глаза разные. От светло-карих и до светло-голубых
Рост большой(даром что великоросс). Не ниже 178.
Нормокостный, астеник.
Лицо узкое, череп высокий, долихо\мезоцефалия
Нос длинный и узкий.
Борода обильная. Чаще темно-русая.

Ну, как то так.

По моему вы опять рисуете не среднестатистического русского, а свой (на свой ум и лад) идеал. Долигоцефалом он уж точно не будет.

[Den]

По моему вы опять рисуете не среднестатистического русского, а свой (на свой ум и лад) идеал. Долигоцефалом он уж точно не будет.

Хорошо. Какое вы дадите описание среднестатистическому русаку?

[northbear]

То что рисуют на картинах, зачастую очень далеко от реальности. Средний Русский скорее не узколиц, а имеет лицо среднее, или широкое.

Сообщение изменено: northbear, 04 Март 2011 - 12:12.

[Den]

То что рисуют на картинах, зачастую очень далеко от реальности.

По мне, так это наоборот отражение такого, что должно быть. Ведь это инстинкт свой-чужой, и если рисуют на нацтемы, то отражают самое правильное и чистое.

[Skalagrim]

Хорошо. Какое вы дадите описание среднестатистическому русаку?

Да посмотрите вокруг. Что антропологии пишут, что в таблицах. Долигоцефалии нет ни в одном среднем показателе. Можно сделать так - взять карту антропологических типов и совместить её с картой плотности населения. Я только не знаю как быть с большими городами и с городами Сибири. Да, и цвет глаз по-моему скоерее сероголубой у большинства. Нос, если сравнивать с западноевропейцами не длинный и не узкий. Лицо тоже не узкое.

[Weissthorr]

Может следует учесть, что среднелитовский тип больше монолитен на своем пространстве, так как он расположен на небольшой территории. Большие народы на больших просторах более разнообразны на мой взгляд. Может потому было бы корректнее говорить о региональных коренных русских типах?

[Den]

Средний Русский скорее не узколиц, а имеет лицо среднее, или широкое.

Почему вы так думаете? Нордиды и понтиды вполне себе узколицы и долихомезоцефальны.

Вот как я вижу русских

[Den]

Может потому было бы корректнее говорить о региональных коренных русских типах?

Для нас это актуальнее, как ни для кого другого.
Давайте посмотрим наши древние земли.

[Weissthorr]

Для нас это актуальнее, как ни для кого другого.
Давайте посмотрим наши древние земли.

Немцам (с Австрией) и французам тоже в разнообразности не отказать.

[Skalagrim]

Почему вы так думаете? Нордиды и понтиды вполне себе узколицы и долихомезоцефальны.

Осталось выяснить сколько % среди русских "чистых" нордидов и понтидов (и что, в конце концов кто есть понтид?).

ГУ у современных нордидов в пределах мезокефалии. В конце концов - посмотрите табличные данные для ЦВЕТа

[vp01]

Вот как я вижу хочу видеть русских

[northbear]

Где проживаю Русские со всех регионов съезжались, из бытовых наблюдений могу сказать, что балтиды и смеси с преобладанием балтидного компонента- наиболее часто встречаемый тип, есть и нордоиды, а не смешанных нордидов видел всего несколько раз, у которых долихо/мезокефалия, высокий рост и светлые волосы, динаридов и альпинидов видел меньше всего.

[Севинч]

Вот как я вижу русских

Про этого я бы не сказала, что он "чистокровный русский".

[vp01]

Про этого я бы не сказала, что он "чистокровный русский".

да, татарин. 100%. собсна как и большая часть русских. бгг.

Сообщение изменено: vp01, 04 Март 2011 - 12:36.